לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 12-02-2006, 22:25
  BushMaster BushMaster אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.04.05
הודעות: 55
ומה הלקח?
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי didiforsher שמתחילה ב "מתי הכתבה?(נראת ישנה)"

חוץ מזה שחסר הדף עם הפאנץ' ליין, לא הבנתי מגוף הכתבה מה הלקח מכל זה?
א.נגמ"ש תובלה, בעל כושר נשיאה של כיתת לוחמים שלמה מוביל את החי"ר, תוך הגנה מארטילריה, נק"ל ומוקשים בלבד, עד לנקודת העירכות ומשם תנועה רגלית של החי"ר אינו טוב כי תמיד קיימת דרישה של החי"ר לרכב שיקח אותם ממוגנים אל תוך היעד, וגם יספק את סיוע האש הדרוש.
ב. נגמ"ש לחימה, בעל חימוש ומיגון כבדים יותר גם אינו טוב, בגלל שבהכרח חימושו ומיגונו יהיה לא יעיל מול טנקי ויחידות הנ"ט של האויב, וכן כושר הנשיאה שלו מוגבל לחצי כיתה מקסימום.
אז מה הפתרון?
ראוי לציין שבצה"ל, עד לזמן האחרון התמידו בתפיסת הנגמ"ש תובלה ולא אימצו את נגמ"ש הלחימה למעט האכזרית, אבל כשרוצים להיכנס לאיזה עיר פלסטינית מנסים להפוך את הברדלסים לבונקר ממונע ע"י שיפצורי הנגמחול למינהם - כלומר גם אצלנו עוד לא הכריעו ומעניין לדעת היכן עומד פרוייקט הנמר/נמרה שדויין כאן בעבר בהרחבה.
ועוד נקודה אחרונה, הייתי רוצה לראות האם קיים גם דיון בנושא הסיור ואיזה כלים מתאימים לו - אופני מהיר (טום קאר), אופני לא ממוגן (האמר), אופני משוריין (BRDM) או זחלי משוריין (נגמ"שים) - ביטיס, רועיוכל השאר - לטיפולכם אודה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 13-02-2006, 23:53
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,165
יש לי הרגשה שבקצב הזה נחזור למה שהיה ב-WW1
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי YGH שמתחילה ב "הלקח הוא,"

אז חילקו את הטנקים ל"זכר" ו"נקבה":
  • לזכרים היו תותחים והם נועדו להשמיד את הטנקים של האויב ומטרות משוריינות.
  • לנקבות היו מקלעים אוטומטיים והם נועדו לקצור חי"ר של אויב ולהשמיד מטרות רכות.
איך שאני רואה את זה, רק"מ לא יכול להיות APC ו-IFV בו-זמנית בצורה יעילה. לכן, אני חושב שבתחום זה יהיו מספר סוגי רק"מ בסופו של דבר:
  1. טנק שריון - תפקידו להשמיד משוריינים ואת טנקי האויב.
  2. טנק חי"ר - תפקידו להשמיד מטרות רכות ולקצור חי"ר ומחבלים, הוא ימוגן בכבדות אך חימושו יהיה שונה משל הטנק (דגש יותר על מקלעים כבדים מאשר על תותח כבד). הוא יעבוד בצמוד לחי"ר, יסייע ויחפה עליהם. רעיון לטנק כזה: לקחת "מרכבה" ולהחליף לה את הצריח בהתאם.
  3. נגמ"ש כבד - כמו ה"אכזרית", תפקידו יהיה בעיקר תובלת חי"ר תוך מתן הגנה מירבית לצוות.
  4. נגמ"ש קל - תובלת מסות של חי"ר בכלי שממוגן נגד נק"ל ורסיסים, ואולי גם נגד RPG, כמו M-113 עם שדרוגי מיגון חדשים של רפא"ל. שם המשחק בכלי הזה הוא עלות נמוכה ואפשרות לייצור המוני.
  5. רק"מ ייעודי - כגון תומ"תים, רכבי הנדסה קרבית, נ"מ, שליטה ופיקוד, לוגיסטיקה ועוד.
  6. כלי צמ"ה משוריינים - דחפורים לפריצה הנדסית הן בעת מלחמה והן בעתות שגרה ועימו"ג, דחפורים ללוחמה בשטח בנוי, מחפר ממוגן לחפירות והריסת רבי-קומות, שופלים ממוגן ללוחמה בשטח בנוי (נייד יותר מדחפור ולא פוגע בתשתיות).
זו דעתי.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 12-02-2006, 23:51
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,165
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי BushMaster שמתחילה ב "ומה הלקח?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי BushMaster
ראוי לציין שבצה"ל, עד לזמן האחרון התמידו בתפיסת הנגמ"ש תובלה ולא אימצו את נגמ"ש הלחימה למעט האכזרית, אבל כשרוצים להיכנס לאיזה עיר פלסטינית מנסים להפוך את הברדלסים לבונקר ממונע ע"י שיפצורי הנגמחול למינהם - כלומר גם אצלנו עוד לא הכריעו ומעניין לדעת היכן עומד פרוייקט הנמר/נמרה שדויין כאן בעבר בהרחבה.


אם כבר, מה ששימש את צה"ל כ"בונקר ממונע" היו טנקים מאחר והם נהנים ממיגון כבד, אמצעי תצפית מצוינים ומחימוש מגוון (מקלעי 7.62, מרגמות, רימוני עשן, תותח כבד ומאוחר יותר גם מק"כ 0.5 אינטש). עוד כלי ששימש בתפקיד דומה הוא הנגמחו"ן, נגמ"ש מבוסס שוט עם צריח נייח עילי.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 16-02-2006, 13:17
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
מתנצל על העיכוב - סיור:
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי BushMaster שמתחילה ב "ומה הלקח?"

על מנת לענו תעל נושא הסיור צריך להתייחס קודם כל לסוג הסיור.
כפי שאנו יודעים, יש חלוקה לשלושה סיווגים עיקריים - סיור בכוח (סיור קרבי), איסוף וסיור בעומק.

סיור בכוח משוייך למאמץ האבטחה היחידתי, ומסייע בעיקר בנושאי מיצוי הכוח, שמירת מגע עם האויב ומניעת מודיעין ממנו.

תפקידו הוא לפעול בתווך בין היחידות הסדורות, לזהות את מערכי האויב ולתחמם, לעוור את האויב ע"י השמדת הסיור שלו ולהוות את מרכיב התמרון בקרבות תנועה (בניגוד לקרבות סדורים).
הדוגמה הטובה ביותר לדעתי היא יחידות הפרשים בצבא האמריקאי. יחידת הבסיס היא ה- Troop - פלוגה מוגברת המשרתת את מסגרת החטיבה, ועד ל-ACR המשרת את הגיס.

מהן הדרישות מהכלים של היחידות הנ"ל?
1. מיגון כבד - ברור שבמצב בו הכוח למעשה "מושך" אש אליו, הוא צריך לעמוד בצורה טובה בפגיעות נ"ט או שריון. לדעתי חובה עליו להיות נגמ"ש כבד.
2. ניידות - על מנת לבצע את משימתו חייב הכלי להיות בעל כושר תמרון ומהירות גבוהה, שכן אחרת לא יוכל לזנב באויב, או לסגת במהירות הנדרשת.
3. עצמת אש - הכלי או יחידת הסיור הבסיסית (הכיתה) צריכים להיות מסוגלים להעסיק מטרות, בהתאם לאיומים המרכזיים עליהם: טילי נ"ט כפתרון לשריון ומרגמה כבדה, או תותח גדל-קוטר, כפתרון לאיומי נ"ט וחי"ר.
4. מיתקוני תצפית - תרני תצפית יום/לילה שיסייעו לתצפית ושליטה על מרחב.

מה הוא לא צריך?
קיבולת חי"ר גבוהה. יחידת הסיור אינה צריכה להחזיק או לכבוש קרקע, ולכן אין צורך בקיבולת חי"ר. נגמ"שי הסיור האמריקאים - הבראדלי M3 - נושאים 3 לוחמים כ"א בלבד.
סד"כ חוליה פר נגמ"ש - כיתה פר כיתת נגמ"שים - הוא מספיק והותר בשביל להתמודד עם מיקוש פזיר, חוליות נ"ט ושאר יחידות קטנות במרחב ההשהיה/התקדמות.

לכן, במקרה זה נגמ"ש לחימה יהיה הטוב ביותר, בין אם בסגנון ה-M2 או ה BMP2/3, אך ממוגן יותר, ומאובזר בצורה שונה במקצת.

שריוניות (עד כמה שהן פופולאריות), אינן מתאימות לתפקיד זה. למרות ניידותן הגבוהה, הן לוקות גם במיגון וגם בכוח אש, דבר שמבטל הלכה למעשה את יתרונותיהם, באלצם לעבוד במשנה זהירות בגלל שרידותן הנמוכה.
עם זאת, ישנם מספר יתרונות לשריוניות:
1. מהירות גבוהה - המאפשרת ניצול תפרים בין יחידות לשם תקיעת טריז בין יחידות האויב, שינוצל בהמשך ע"י יחידות הסדורות שלו.
2. צורך בפריסה מהירה - מה שנקרא "יבילות אויר". במקרה בו יש צורך לפרוס כוחות לאיזור אחר, בד"כ מוטל על יחידות הסיור להגיע ראשונות ולאבטח את מרחב האחזקה של הכוחות. במצב זה, יש יתרון ליחידות סיור יבילות אויר, ולכן נגמ"שים אופניים, או נגמ"שים זעירים כמו הבחור הזה:
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.armyrecognition.com/europe/Allemagne/vehicules_legers/Wiesel1/Wiesel1_Tow/Wiesel_TOW_Germany_Mullheim_01.jpg]


יכולים למלא את הצרכים. עם זאת, צריך לזכור שיכולותיהן של יחידות אלה מוגבלות, ויש לפעול ב"יצירתיות" על מנת למצות אותן, ולמנוע שחיקה מיותרת להן.

האיסוף לעומת הסיור בכוח, אינו מעצב את שדה לחימה אלא אוסף מודיעין בצורה פסיבית.
אי לכך מיגון אינו דרישה עיקרית, מכיוון שהוא אינו פועל באיזור מוכה ארטילריה ואינו פועל בצורה אקטיבית אל מול מערכי האוייב.
הדרישה העיקרית מכלי האיסוף, היא ניידות ומהירות רבה, חתימה נמוכה, יכולת נשיאת חי"ר נמוכה וציוד גבוהה יחסית וכוח אש גבוהה להגנה עצמית.
ג'יפ כגון האמר עונה טוב על הדרישות הנ"ל, אם כי היבילות שלו נמוכה יחסית לכלים כמו ה G-wagon או הדיפנדר. עוד אפשרות היא שימוש באופנועים וטרקטורונים שיאפשרו התקרבות בחתימה נמוכה, יחד עם כלי שישמש בסיס פעילות כמו היונימוג. לבסו, באגים עונים גם הם על הדרישות.

סיור בעומק פועל בגזרה בה האיומים נמוכים יחסית - בעיקר אל מול יחידות אבטחה, והוא יכול לפעול כסיור בכוח או כאיסוף. בכל אחד מהמקרים, יש צורך ברמת שרידות גבוהה:
ניידות גבוהה מאוד, כוח אש חזק יחסית, יכולת נשיאת חי"ר נמוכה, יבילות אויר כתנאי. כל זאת על חשבון מיגון.
גם כאן, יש צורך לשלב בין פלטפורמות נושאות נשק וציוד (ג'יפים, באגים), לפלטפורמות סיור קלות כמו אופנועים.


וזהו בקיצור - אם יש שאלות....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 12-02-2006, 22:11
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "הנגמ"ש - אמצעי תובלה ממוגן או רכב לחימה נושא רובאים?"

בהחלט שופך אור חדש על הדיון שהיה כאן בנוגע לנגמ"שי לחימה....
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:39

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר