אני יודע שאולי זאת קצת סטיה מנושא הפורום אבל מכיוון שהאוכלוסיה כאן חיה ומכירה את התחום אני אשאל בכל זאת.
לימודי ממשל אסטרטגיה ובטחון לתואר ראשון של הבינתחומי מאוד מושכים אותי.
יש כאן אנשים שמכירים את המכללה ואולי למדו בה? האם יש כאן למשהו פרטים ודעות על התכנים של התואר (מעבר לכתוב באתר המכון, שם מוזכרת בעיקר תוכנית הלימודים) איך סגל המרצים וחווית הלימוד? במילים אחרות - זה שווה כמעט 30,000 ש"ח לשנה??????

תודה מראש ושוב סליחה על הסטיה הקלה מרוח הפורום.....


שיהיה לילה טוב!

שלום לך,

אני מכיר במרכז הבינתחומי בהרצליה רק את פרופ' עוזי ארד - ומדובר באדם ברמה הגבוהה ביותר בכל הנוגע לתחומים של בטחון ואסטרטגיה. לעניות דעתי, תוכנית לימודים בנושאים אלה שהוא מעורב בה, חייבת להיות ברמה גבוהה מאוד.

עם זאת 30000 ש"ח בשנה שווים, בעיני, רק לימודי מקצוע מועיל בחיים - הנדסה, משפטים, כלכלה וכדומה. תבדוק בבקשה, בקרב הפקידות הגבוהה ומקבלי ההחלטות כמה יש בוגרי תואר ראשון ב"ממשל, אסטרטגיה ובטחון", וכמה עורכי דין, כלכלנים ומהנדסים ישנם - ותקבל תשובה לשאלתך. זה לא שעם לימודים כאלה אי אפשר להגיע (אני מכיר כמה חבר'ה שעם לימודים של מדעי המדינה ויחב"ל הצליחו להכנס ל-50 המשרות היחידות שהיו במדינה במקצועות אלה באותה שנה - אבל מדובר במקרה פרטי ונדיר), אבל לימודי מקצוע מועילים מאפשרים לך גם את האופציה לשאוף ולחלום, וגם את האופציה להתפרנס בכבוד, אם משהו משתבש בדרך.

מקווה שעזרתי.

אליהו

לך לאוניברסיטה ואל תתרום את כספך לחבורת שרלטנים המנצלים אותך ושכמותך
המחירים שגובות המכללות זו חוצפה שלא תיאמן!!!!!
באונברסיטת תל אביב, בר-אילן, חיפה, ירושלים וב"ש, יש מספיק מסלולים במדעי המדינה/ביטחון וכו' שתקבל עוד יותר מאשר במכללה בשליש העלות.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

ממליץ על פקולטה מסויימת???

מה לעשות שאין לי 30000 לשנה. בבר-אילן יש מסלול לתואר ראשון במדע המדינה - אסטרטגיה וביטחון.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

באופן אישי אני לא מבין בזה אבל יש לי חברים שלומדים שם, הם מספרים שהיתרון הגדול הוא היחס הטוב יותר והסדר והנקיון (בתחום הלימודים), הכל שם מתקתק כמו "באמריקה".
רמת הלימוד הינה כמו בכל האוניברסיטאות, והמחיר ללא ספק יקר אבל זה עניין יחסי. למה אני מתכוון?
שבבין תחומי אתה משלם יותר אבל יש לך יומיים בשבוע שלא לומדים, לא צריך לשבור את הראש בלתכנן מערכת שעות ולוח בחינות והכל יותר רגוע ופשוט, אז אתה משלם יותר אבל מקבל גם הרבה יותר חופש ושקט נפשי (דברים שלא ניתן למדוד ישירות בכסף)..
החיסרון הגדול שם- המחיר (כבר דיברנו) ורמת הלימוד שאינה טובה יותר מבאוניברסיטה..
לא לבוא אלי בטענות אם זה לא נכון- אני רק מספר מה שאמרו לי (אני מתכוון גם ללמוד בעתיד..).
אמיל.

בכל אופן - בלי להכיר אותך - אני לא חושב שזה תואר בשבילך (או בשביל הרבה חברים פה בפורום (סלח לי על ההתערבות בענייניך, אבל זה מתוך רצון טוב ובסוף ממילא תעשה מה שאתה רוצה). תתרכזו בדברים מעשיים, שיש בהם בשר, ולא בתחומים ערטילאיים. שעתם של מדעי המדינה כתואר יוקרתי שניתן להתהדר איתו ולהתקדם בו בחיים, חלפה עברה, למרבה הצער (כי זה באמת יכול להיות מעניין, לפעמים). גם הלימוד של החומר הטהור עצמו כבר פחות רלוונטי, לדעתי האישית, למה שקורה היום. מקסימום אפשר לשלב את זה עם נושאים כמו כלכלה או משפטים, ואז לקבל ראיה מזווי אחרת, משלובת, על הדברים (שלא לדבר על האפשרות להתפרנס בכבוד, בלי לחכות לקביעות של האוניברסיטה, שלא תבוא, כנראה).

בהצלחה.

אליהו

כל מה שכתבת נכון בחלט ותופס חלק גדול בשיקולים שלי. העניין הוא שאני רוצה לעסוק בבטחון המדינה במסגרת אירגון ממלכתי ותואר כזה יכול לתת לי יתרון ולפתוח לי כמה דלתות ביתר קלות.


בכל מקרה אשמח לשמוע דעות נוספות!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ריבולבר העניין הוא שאני רוצה לעסוק בבטחון המדינה במסגרת אירגון ממלכתי ותואר כזה יכול לתת לי יתרון ולפתוח לי כמה דלתות ביתר קלות.

הנחתך כי תואר במדעי המדינה / לימודי ביטחון / אסטרטגיה וכיו"ב יאפשרו לך כניסה לארגון ממלכתי העוסק בביטחון המדינה נאיבית. רבים מ"ארגונים ממלכתיים" באים ללמוד באקדמיה תוך כדי עבודתם בארגונים השונים.

ידידי אני חייב להתוודות שהניסוח שלך קצת מקומם. אומנם אני אדם צעיר ואין לי את הנסיון שיש לרוב חברי הפורום אבל אני מוצא את עצמי מתגונן כאן פעם אחר פעם. יהיה נחמד אם חלק מחברי הפורום יבינו שלא כולם כאן מומחים בעלי שם עולמי בענייני צבא בטחון. אני כאן לא כדי לכתוב סקירות ארוכות ומפורטות על מערכות ל"א סוריות או לנתח את כיבוש החרמון הסורי ותל פאחר. אני כאן כדי ללמוד , וכן,מדי פעם לתרום דבר או שניים. אני לא מאלה ששואלים מי יותר טוב שייטת או מטכ"ל אז אל תתיחס אלי כאחד כזה.


תאמין לי שבדקתי אצל אנשים שאותם אני מכיר אישית וחלקם בני משפחה המשרתים בארגונים האלה איזה דרך עדיפה לי.
ישנם כמה מסלולים שבהם לומדים בהמהלך השירות אך מנסיון של קרובי משפחה מדובר בתואר כללי (בעיקר כללה\מנהל עסקים\מחשבים)יותר תוכנית צ'ופר ופחות לימודים שקושרים בעשיה הבטחונית (כמובן שיש יוצאים מהכלל.)

בנוסף לכך ישנה כמות נכבדה מאוד של משרות שדורשות תואר אקדמי |(לרוב יחב"ל,מדעי המדינה, היסטוריה של המזרח התיכון ועוד.)

אני לא מכיר אותך ולא שופט אותך אודה לך אם לא תעשה זאת בעצמך.

יום נעים

ביקשת עזרה, קיבלת אותה, והטחת בוץ. הידד!

כשלמדתי לתואר שני בלימודי ביטחון באוניברסיטת ת"א, למדו איתי רבים מצה"ל, המוסד, השב"כ, הועדה לאנרגיה אטומית.

כולם ללא יוצא מן הכלל הגיעו לאוניברסיטה לאחר שכבר היו בגופים אלה, ולא על מנת להתקבל אליהם.

אני שמח מאוד על התואר השני שלך.

ביקשתי עזרה ולא עלבונות. אני אולי הרבה דברים אבל נאיבי אני לא!
ואם תקרא טוב את מה שכתבתי תבין שלא שללתי את מה שאמרת. רק אמרתי שקיום עובדה אחת לא שוללת את השניה.

ריבולבר תרגיע חבר,

האנשים פה נתנו לך כולם את אותה עצה - לך תלמד באוניברסיטה ולא במכללה (גם זול יותר, וגם התואר נחשב הרבה יותר) ותנסה ללמוד משהו מעשי ולא תואר שמסתכם בהרבה תיאוריות.

נראה לי שאתה כבר החלטת ומנסה למצוא חיזוקים להחלטה שלך, אז אני אנסה שוב - אני בוגר תואר ראשון במדעי המדינה של האוניברסיטה העברית. התואר הזה שווה בדיוק שום דבר כאשר מקום העבודה מחפש משהו ממשי (כגון : משפטים, מנהל עסקים, כלכלה, תעשיה וניהול וכו'), והתואר שווה כמו כל תואר אחר כשמקום העבודה מחפש אקדמאי (כלומר שווה לתואר באומנות, אשורית מתקדמת וכו').

ולכן, שוב, העצה שאני יכול לתת לך היא כזו -
א) תרשם לאוניברסיטה מובילה בארץ, כגון האוניברסיטה העברית, התואר יעלה לך פחות, תלמד אותו מהפרופסורים הטובים ביותר, ובסופו של דבר תואר אוניברסיטאי נחשב יותר מתואר ממכללה.
ב) תלמד משהו מעשי (כגון החוגים שהצעתי למעלה), היום יש המון חוגים שמשלבים תחום מעשי עם תחומים נוספים. אני בטוח שתצליח למצוא את התמהיל הנכון שיעניין אותך.

נקודה אחרונה למחשבה, וזאת מידע אישי, המוסדות הממלכתיים למיניהם מחפשים בעל תואר, או בעל תואר ישים (כלומר לתואר יש השלכות מעשיות על העבודה). ולכן תואר של "ממשל, אסטרטגיה וביטחון'" הוא מצד אחד נחשב כמו כל תואר אחר ולכן לא נותן לך עדיפות, ומצד שני לא ישים, כך שלא יסייע לך בדבר.

דבר ראשון תודה על תגובתך.


אני בהחלט מקבל את מה שאתה אומר (למרות שאני לא נעול על מכללה).
בכל מקרה כנראה עשיתי טעות שהעלתי את הנושא הזה לדיון כאן.

ולא נפגעתי מעצם העובדה שטל חושב אחרת ממני, הרי זו היא מהותו של הפורום. אבל גם בחילוקי דעות יש מקום לקצת דרך ארץ.. כנראה שאין כאן מקום לאנשים חסרי השכלה אקדמאית או 20 שנה בקבע.

שלום ולא להתראות
היה נחמד

הגזמת קצת....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ריבולבר עזוב בחייך, אתה חבר פה כבר חצי שנה עם 160 תגובות בפורום, ממה בדיוק נעלבת כאן ? השתחררת לא מזמן מהצבא, אתה כרגע באחת מהצמתים החשובות בחייך, שאלת שאלה והחבר'ה פה נתנו לך קצת עצות מנסיון, תרצה תיקח לא תרצה אל תיקח. זה לא השלב בחיים להתנפח ולהיעלב, זה השלב להקשיב וללמוד.

אני מציע לך לקחת פסק זמן, אולי לנסוע לטייל וקצת להתאוורר, כשתחזור יהיו כבר חברים שלך שלומדים בכל מיני מקומות ותוכל לקבל מידע ממקור ראשון, תשקול ותחליט. במקביל כדאי לחשוב מה עושים הלאה, וכיוון שאתה רוצה להשתלב במערכת הביטחון בצורה כלשהי אני ממליץ על לימודים תוך שילוב בעבודה ביחידת האבטחה של משרד רוה"מ או ביח' 730, אלו מקומות שמכניסים אותך למערכת וגם נותנים לך אפשרות לעבוד בהם כסטודנט ולהשלים תואר. אח"כ תוכל לנסות להשתלב במסלולים נוספים. אפשרות שניה היא בשב"כ שם ישנה תוכנית מיוחדת למגוייסים המעוניינים לעשות גם תואר אקדמי (פרטים באתר השב"כ).

בהצלחה, ותנסה ללמוד לספור עד 10 לפני שמתפרצים.

אם עשית טעות או לא - זו החלטה שלך, אבל אף אחד פה לא פגע בך או זילזל בך. להיפך - חברים פה נתנו לך את מיטב עצותיהם עפ"י נסיונם. הלוואי שלי, בגילך, היה אינטרנט שיכולתי להתייעץ ככה עם מגוון של אנשים, אפילו בלי לטרוח להיחשף יותר מדי.

בכל מקרה שיהיה לך בהצלחה, ואם יש לך שאלות ספציפיות על מסלולים שונים בשירות המדינה - אתה מוזמן.

גם אני לקחתי כמה קורסים בתוכנית ללימודי ביטחון והגעתי די מהר למסקנה שהם יכולים אולי לשפר את סיכויי, אבל לא יותר מכל תואר שני אחר. אם אתה כבר מעוניין (כמו שאני הייתי) בשירות בכאלה גופים, אתה צריך להציע להם ידע מסוג אחר. ואכן כמו שהוא אמר, שורות הסטודנטים מלאים באנשי השירותים ובקצינים בדרגי הביניים.

אם תלמד אסטרטגיה לא ייקחו אותך לייעץ למטכ"ל. אבל אם תלמד ערבית יכול להיות שיהיה לך יותר סיכוי להיכנס לגופים שונים. ואם תלמד שפות כמו סינית או קוריאנית תוכל גם להציע יותר לדסק מז' אסיה במשרד החוץ או במוסד. הלימודים בתוכנית מעניינים אך מאוד תיאורטיים.

ונאיבי, נו, זאת קללה?, זה עלבון?

מילא, היה אומר לך "תחת של גמל סרוח" (מבטיח לך שמדובר באחד הלהיטים של שנות ה-40, כך לפי עדותה של אימי) בקיצור, chill

אני חושב שאתה מפספס את הכוונה. מדובר בתואר ראשון. כלומר האם תואר ראשון במסלול אסטרטגיה וביטחון יקנה עדיפות על תארים אחרים במדעי החברה או אפילו תואר במסלול הרגיל יותר של מד"מ/יחב"ל בגופי ביטחון/חוץ? כמובן שגם פה אני מסכים שכדאי גם רקע אחר ונוסף.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

שלום
מחוייב לתזה שם טל?

מהאתר של המוסד:

קציני מודיעין משרה מספר 100119
תאריך פרסום 28/12/2005

תאור המשרה
עבודה מאתגרת ויצירתית לאקדמאים





דרישות

• בוגרי מדעי הרוח, החברה והגיאוגרפיה –עדיפות להתמחות בהיסטוריה של המזה"ת, יחב"ל, מדעי המדינה.
• בוגרי הנדסה ומדעים מדויקים – עדיפות להתמחות בהנדסה אווירונאוטית, הנדסת מכונות, ביוטכנולוגיה וכימיה.

כישורים נדרשים

• יכולת הבעה טובה בכתב ובע"פ – רצוי גם באנגלית
• יכולת ניתוח וחשיבה אינטגרטיבית
• נכונות לעבודה מאומצת מעבר לשעות השגרתיות
• חשיבה מקורית, גמישה ויצירתית
• יכולת עבודה עצמאית ובצוות
• יזמה, דייקנות ויסודיות

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bamyasi מהאתר של המוסד: א) בוגרי מדעי הרוח, החברה והגיאוגרפיה –עדיפות להתמחות בהיסטוריה של המזה"ת, יחב"ל, מדעי המדינה. ב) בוגרי הנדסה ומדעים מדויקים – עדיפות להתמחות בהנדסה אווירונאוטית, הנדסת מכונות, ביוטכנולוגיה וכימיה.

אתה רק מוכיח את הנקודה שהעליתי -
א) כשרוצים אקדמאי נותנים תאור כללי מאד שמתאים למעשה כמעט לכל תואר.
ב) כשרוצים תואר ספציפי מחפשים תואר ישים.

ומנסיו אני אומר: לפני שנה עבדתי באגף לtבטחת אישים במשרד ראש הממשלה. כיום אני עושה תואר שני בהנדסת תוכנה. כאשר עבדתי חשבתי על קידום, ואף שקלתי להוציא כמה חסכונות על-מנת לעשות תואר במדעי המדינה, אבל אז הופתעתי לגלות שהם מעדיפים יותר תואר מדעי.(כמובן שאז גם הייתי סטודנט שנה ראשונה). בקיצור: אם אתה חושב ללכת על תפקיד בכיר ראשית הייתי ממליץ תואר מדעי.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

בארגונים הבטחוניים את תפקידי המפתח מאיישים אנשים שצמחו בתפקידי הליבה - ובמקרה של השב"כ לדוגמא, אין ספק שהליבה היא רכזים ודסקאים ולא אנשי טכנולוגיה.
הדבר נכון גם לגבי אמ"ן (וצה"ל בכלל - שם לוחמים מאיישים את התפקידים הבכירים) וגם לגבי המוסד.

המלצתי לריבולבר הבמידה והוא רוצה להשתלב במערכת הבטחונית היא פנייה לשב"כ לגבי קורס רכזים (יש מודעות גיוס בעיתוני סופ"ש ובאתר עצמו) שם גם ידאגו לשלוח אותו לתואר רלוונטי (לימודי בטחון באמת מקדמים מעט מאד במובן הפרקטי לעומת מזה"ת ולימודי שפה,במקרה של רכזים).

במידה והחלטת ללמוד תואר רלוונטי - גם פה לימודי יחב"ל עם דגש על בטחון לא נותנים יותר מידי , בטח שלא לימודי תואר ראשון כאשר השוק רווי ובמשהב"ט אנשים עם תואר שני ומעלה עומדים בתור.
אם התחום באמת מעניין אותך ואתה רואה את עצמך בעולם האקדמי , קח מראש בחשבון לימודים לתואר מתקדם והשתלבות באחד המכונים (מכון יפה באוני' ת"א לדוגמא) בהמשך.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

כמה דברים בקצרה:

אני עדיין די פגוע אבל כנראה שבאמת קצת הגזמתי. אני לא אתחיל לכתוב יותר מדי דברי סליחה ארוכים אבל אם פגעתי במישהו - התנצלותי הכנה.
יכול להיות שהכל נבע מהתסכול בהבנה שאין לי כנראה מה לחפש בתחום האהוב עלי.

חשבתי הרבה ומצאתי פשרה - לימודי מזרח אסיה - סין (בדגש על שפה) וחוג משני ביחב"ל (בנתיים העברית בירושלים נראית לי יותר). ככה אוכל לנסות את מזלי בשרותי הבטחון שיש בהם דרישה לשפות ויחב"ל ואם לא שם אז להמשיך בלימודי כלכלה (סין +כלכלה יהיה מתכון מנצח לדעתי בשנים הקרובות).


שוב סליחה...בעיקר טל

וד"א הלכת על המודעה של המוסד או השב"כ?, ראיתי במעריב נירא לי לפני שבוע הודעת גיוס לשב"כ ולמוסד.

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ריבולבר כמה דברים בקצרה: אני עדיין די פגוע אבל כנראה שבאמת קצת הגזמתי. אני לא אתחיל לכתוב יותר מדי דברי סליחה ארוכים אבל אם פגעתי במישהו - התנצלותי הכנה. יכול להיות שהכל נבע מהתסכול בהבנה שאין לי כנראה מה לחפש בתחום האהוב עלי. חשבתי הרבה ומצאתי פשרה - לימודי מזרח אסיה - סין (בדגש על שפה) וחוג משני ביחב"ל (בנתיים העברית בירושלים נראית לי יותר). ככה אוכל לנסות את מזלי בשרותי הבטחון שיש בהם דרישה לשפות ויחב"ל ואם לא שם אז להמשיך בלימודי כלכלה (סין +כלכלה יהיה מתכון מנצח לדעתי בשנים הקרובות). שוב סליחה...בעיקר טל

דווקא לבין תחומי יש איזה יתרון שאולי יעניין אותך,
הוא מראש "מכריח" אותך ומסדר לך תואר משולב.
אתה יכול לבחור עם איזה מקצוע "פרקטי..." אתה משלב את לימודי הממשל (מדעי המדינה..)
יש משפטים וממשל, מינהל עסקים וממשל, ולדעתי יש גם תקשורת וממשל בשנה הבאה.
זהו.
אמיל.

משפטים וממשל, מנהל עסקים וממשל (אם זה נחשב תואר "מלא" במנהל עסקים) - זה בסדר מבחינת הפרקטיקה. תקשורת וממשל - זה קשקוש, ומומלץ לא להתפתות לזה. לא מכיר הרבה עתונאים (או אנשי תקשורת) שלמדו תקשורת באוניברסיטה, ובהחלט מכיר כמה שלמדו דווקא משפטים או כלכלה...