האם פרופיל זה פוגע בעתיד בצורה כולשהי באזרחות?

כן.

תערוך חיפושי "פרופיל 45" או "פרופיל נפשי" ותמצא אשכולות שנוגעים בנושא

לא 24?

פרופיל נפשי אינו פוגע בעתיד. למעשה אין דבר כזה כיוןן שבכל תעודת פטור (בין אם זה אפילפסיה או סכיזופרניה) כתוב "שוחרר על סעיפי בריאות". אין כל דרך לבדוק אם באמת השתחררת על נפשי אלא אם כן אתה מנסה להתקבל לשב"כ/מוסד, לקבל רשיון נשק, או רשיון נהיגה (אחוז קטן ממשתחררי הנפשי מוזמנים למבחן, שהוא חותמת גומי נטו לרשיון).
שאלת על 45 שעליו לא משחררים בצה"ל אלא מקלים בתנאים (קל"ב, ת"ש 4/5). ראה הודעה זו תקפה גם ל21 אשר משתחררים עליו משירות צבאי.

וכעת אתם מוזמנים לחזור להנפיץ שטויות על פגיעה בעתיד/גירוש מהארץ. קדימה אני מחכה.

לא בהכרח תהיה פגיעה בעתיד, אבל זה יסגור בפניך לא מעט דלתות.
מקומות עבודה ממשלתיים, עבודה בחברות ומפעלים בטחוניים, משטרה, ולא מעט מקומות אחרים שלא תוכל לעבוד בהם.
אני לא יודע אם השתחררת או לא, אבל בראיון עבודה (לפחות למקומות שאני התראיינתי אליהם), כן שואלים אותך על השירות הצבאי. באחד הראיונות שעברתי בקיץ האחרון בחברה גדולה בקריית גת, כחצי שעה מזמן הראיון היו לגבי השירות הצבאי שלי (למרות שהשתחררתי כבר לפני יותר מ3 שנים).
אני מניח שאתה יכול להגיד שהשתחררת על פרופיל 45/21 נפשי, ועל פי החוק אסור להם לדחות אותך על בסיס זה, אבל תכלס, אני אישית בתור ראש צוות או רכז כוח אדם הייתי מעדיף איש אחר לתפקיד.

השירות הצבאי אומר הרבה על איכות הבנאדם וכל מקום עבודה (בישראל לפחות) לוקח אותו בחשבון.
אם אתה הולך להיות עצמאי, או שמתראיין למקום שבו לא אכפת למעסיק שלך ממה שעשית בגיל 18-21, אז כמובן שזה לא יפגע בך.

מקומות עבודה ממשלתיים? אתה אומר לי שלא ניתן לעבוד כעובד ציבור עם פרופיל נפשי? זה ממש לא נכון.
משטרה נגיד שלא.שב"כ נגיד שלא. מוסד נגיד שלא. גם ככה אנשים שהוציאו את הפטור הם אנשים שלא הסתדרו במסגרת/אנשים שבטוחים שלא יסתדרו ולכן מתחמקים משירות. לכן שירות במקומות אלה לא יהיה טוב בלאו הכי בשבילם.

ע"פ חוק אסור לשאול אדם מה הפרופיל שלו. ע"פ חוק אסור לשאול אדם למה הוא השתחרר. אני מציע להגיע לראיון עבודה עם טייפ הקלטה. במידה וישאלו, ולאחר מכן לא יקבלו לעבודה, ניתן יהיה להוכיח קשר סיבתי ולתבוע בבית המשפט. אם מספיק אנשים יעשו זאת התופעה תיפסק.
"אני אישית בתור ראש צוות או רכז כוח אדם הייתי מעדיף איש אחר לתפקיד". באם היית באמת עושה זאת היית רשמית עובר על החוק. אבל תשמע זכותך להפלות לטובת אנשים שעשו שירות צבאי. כי אנשים שלא עשו הם לא בני אדם. הם חלשים. ואולי גם לא תקבל אנשים נכים אשר לא שירתו. הרי גם הם לא שירתו. וגם לא ערבים. כי גם הם לא משרתים. זה יוצר לך אוכלוסיה מיותרת אתה לא חושב? של מובטלים. יש לי רעיון, שים אותם במחנות, שלא יפריעו.

לסיכום אני מציע להירגע עם הפחדים, להירגע עם ההפחדות.
כי 104 אלפי גברים (http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2388953,00.html). הם לא מובטלים. ולא נהרס להם העתיד.

נימפוד, מצטער שאני לא יודע את שמך, אני מבקש סליחה אם ההודעה בוטה מדי או פוגעת בך באיזו שהיא צורה. זה ממש לא אישי נגדך. פשוט בא להעביר מסר מסויים.לכולם.
ואני לא בא להתווכח על עובדות, למען שפיותי. אם למישהו יש מה להגיד לי או לשאול שישלח הודעה לפרטי.

הכוונה שלי ב"מקומות עבודה ממשלתיים" היתה במשטרה, שב"כ, בתעשיה הבטחונית ותפקידים שונים אחרים. איש ציבור, לעומת זאת, יכול להיות אפילו משוגע עם קבלות (ובחלק מהמקרים נדמה שזה אכן כך).
אני גם מכיר את החוק שאומר שאסור לשאול אדם על עברו הצבאי, ואני מניח שהייתי יכול להסתובב עם טייפ מנהלים ולהקליט בסתר את הראיון עבודה (ואני לא בטוח שזאת לא עבירה על החוק גם כן), אבל אני מדבר מנסיון ואומר לך שכן - שואלים אותך מה עשית בצבא. אני לא יודע מה אומרים לך אם אתה מסרב לענות, כי עוד לא ניסיתי, אבל זאת עובדה בשטח. לפחות על פי הראיונות שאני הייתי בהם.
אחד הדברים העיקריים שבודקים בראיון הוא יכולת ההשתלבות שלך במסגרת - ומי שמשתחרר/מתחמק משירות בגלל ש"אינו מסתדר במסגרות" יתקשה להתאקלם במסגרת עבודה ובאירגון עסקי, כמו שלא הסתדר במסגרת הצבאית.
לגבי אפליה בראיונות עבודה - אפליה אכן קיימת, בין אם זה מוצא חן בעיננו או לא. אין טעם להתווכח על זה, וזה גם לא כל כך קשור לנושא.
לא צריך לרדת לרמה של "שים אותם במחנות". אין צורך להתגונן, אני לא תוקף אותך אישית.

אני בטוח שמי שמשתחרר עם פרופיל נפשי יוכל למצוא עבודה ולחיות חיים נהדרים, רק שמגוון האפשרויות המוצעות בפניו יהיה מצומצם יותר, כמו שאתה אמרת בעצמך.

הקלטת סתר של ראיון עבודה עם טייפ מנהלים היא לא עבירה על החוק.

לחבר'ה שמשוחררים על 21 נפשי ואינם יודעים מה לענות. אני מציע לענות פשוט "בעיה באיבר המין". זה יסתום למעסיק את הפה לכל החיים.

שירות צבאי היא מסגרת מאוד קיצונית ונוקשה ואל תשווה אותה לעבודה רגילה. ויכול להיות אדם שלא מתפקד במסגרת צבאית אך יתפקד מעולה במסגרת עבודה, צוות וכו'. שהרי מסגרת צבאית היא ייחודית במינה.

בקשר למחנות אתה צודק. אני מתנצל.

אולי מגוון האפשרויות מצטמצם. אך הוא שווה את הסבל הנפשי של-א נגרם עקב השירות הצבאי. כי הבריאות והשפיות של כולנו היא מעל הכל. וכן גם מעל ג'וב בשב"כ.

בגלל שהמסגרת הצבאית היא כה מלחיצה ונוקשה, היא יכולה להכין את הבנאדם לקאת מסגרות עבודה לוחצות, ולחיים בכלל.
יש מי שרואה את השירות הצבאי כ"סבל הנפש" ופגיעה בבריאות ובשפיות ויש מי שרואה זאת כחוויה ארוכה שניתן ללמוד ממנה הרבה. לדעתי זה עניין של חינוך מהבית וחוסן נפשי.

מותר לשאול אם שירתת, מותר לשאול מה עשית, ומותר לשאול למה לא שירתת או למה שוחררת. אסור לשאול מה היה הפרופיל או לעשות שימוש בנתון צבאי לבירור (אם אתה לא גוף מורשה).
אסור לדרוש שירות צבאי רק אם זה לא רלוונטי לעבודה. אכן למלצר, או מוכר בחנות זה באמת חסר משמעות. אבל, צר לי לאכזב אותך, ניסיון של שלוש שנים במסגרת קשה,היררכית ודורשת, הוא ניסיון רלוונטי כמעט לכל משרה שקיימת בעידן המודרני, בין אם במפעל או בהיי-טק. בסופו של דבר מעסיק שמתלבט בין שני אנשים שווים בנתוניהם, יכול לבחור באחד שבקורות חייו יש שלוש שנים+ של תעסוקה יותר מהשני, במי אתה חושב שיבחר? אדם ללא ניסיון או כזה ש"עבד" במסגרת? אדם שיש אפשרות לראות איך הצטיין/התרשל משמעתית, שיש אפשרות לראות אם התקדם בדרגה והיה בעל אחריות, ושיש דף קטן שבו אדם שהיה אחראי עליו מציין את כל תכונות האישיות שלו.
אני יודע במי אני וכל אדם רציונלי היה בוחר, ואני מבטיח לך שגם לא תהיה לך כל עילה לתבוע במקרה כזה.


אתה רשאי להמשיך להשלות את עצמך, אבל לא את שאר האנשים.





זה החוק

א. איסור דרישת פרופיל צבאי והשימוש בו

(א) מעביד לא ידרוש מדורש עבודה או מעובד את הפרופיל הצבאי שלו, ולא
יעשה שימוש בפרופיל הצבאי שלו, אם הגיע לידיו, בכל ענין המנוי
בסעיף 2(א)(1) עד (6).

(ב) דרש מעביד, בניגוד להוראות סעיף קטן (א), את הפרופיל הצבאי, לא
יפגע בעובד או בדורש העבודה בענין המנוי בסעיף 2(א)(1) עד (6)
מחמת סירוב למסור את הפרופיל הצבאי.

(ג) הוראות סעיף זה לא יחולו על שירות הבטחון הכללי והמוסד למודיעין
ולתפקידים מיוחדים, כמעביד, לגבי עובדים בגופים האמורים או לגבי
קבלת עובדים לגופים האמורים.


(ד) בסעיף זה, "פרופיל צבאי" - הסימול המספרי שצבא ההגנה לישראל נותן
לציון מידת התאמתו הרפואית של אדם לשירות ביחידות ובתפקידים שונים
בצבא ההגנה לישראל.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מ"י , משב"ט ,
שאר המשרדים הממשלתיים והגופים הציבורים שדורשים מעובדהם אחזקת נשק ,כניסה למקומות או חשיפה לחומר רגיש .. כן ידרשו כן ישאלו ..וכן ישללו בסופו של דבר לא ?
קח לך דוגמא .. אג"ד של היום אינה מאפשרת לנהג אוטובוס בעל רקע נפשי צבאי ועיסוק של נהג בוס בצה"ל לעבוד אצלה ..
{מקרה שבו נתקלתי לפני כמה ימים )

כן, רק שהנתונים לא יהיו שווים...
כי אם מיש'ו משתחרר על נפשי הוא יכול ללכת ללמוד 3 שנים (ויהיה לו זמן כדי לעבוד ולממן)..