לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 13-12-2004, 10:50
  נרויאיר נרויאיר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.08.04
הודעות: 438
אחרי מלחמת ששת הימים צרפת הכריזה על אמברגו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הר הבית בידינו שמתחילה ב "מישהו יכול להרחיב על האמברגו שעשתה לנו צרפת? תודה"

עד מלחמת ששת הימים מטוסי הקרב וההפצצה היו ברובם צרפתיים (מיראז, ווטור). היו גם טנקים צרפתיים. שמעון פרס שהיה מנכ"ל משרד הבטחון במשך שנים לפני כן, היה בקשר חזק עם צרפת ולכן הכור בדימונה, חיל האויר, טנקים וספינות הסער הראשונות- היו מצרפת. בששת הימים הנצחון האוירי של צה"ל היה בעזרת מטוסי קרב צרפתיים. לכן הצרפתים כדי לנקות את מצפונם כלפי הערבים הכריזו על אמברגו. זה לא היה רק לגבי הספינות. רוב חיל האויר שלאחר מכן הוסב למטוסים אמריקאים או משודרגים ע"י התעשיה האוירית (הכפיר). הלביא הוא מטוס שפותח כדי לא להיות תלויים. בלחץ אמריקאי פרוייקט הלביא הופסק. 5 ספינות שרבורג הוצאו בחשאי מצרפת לאחר שמסירתם נעצרה עם ההכרזה על האמברגו ע"י ממשלת צרפת. מאז היחסים הם ככה ככה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 13-12-2004, 11:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 20,455
האמברגו החל עוד לפני מלחמת ששת הימים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הר הבית בידינו שמתחילה ב "מישהו יכול להרחיב על האמברגו שעשתה לנו צרפת? תודה"

כאשר שארל דה גול התנתק מאלג'יר והחליט לפנות למדינות הערביות על חשבון הברית עם ישראל (לא זוכר תאריך מדוייק). בתחילה זה לבש צורה של עיכוסים ובעיות בעסקאות נשק, אם כי הממסד הבטחוני הצרפתי אהד את ישראל, וסייע לה בסגירת העסקאות. האמברגו החריף כפי שהכרנו אותו הגיע אחרי מלחמת ששת הימים, כאשר ישראל תקפה ראשונה ולא שעתה לאזהרותיו של שארל דה-גול שלא יעשו כן, ויחד עם הפשיטה על נמל התעופה של ביירות ופיצוץ 13 המטוסים שם, נסתם הגולל על היחסים הקודמים בין המדינות. הנזק העקרי לצבא היה בביטול מכירתם של 50 מטוסי מיראז' 5 והסטי"לים בשרבורג, שהוברחו ארצה. במקום המיראז'ים, נגנבו, בעזרת אזרח שוויצרי, התוכניות שלהם ופותח מטוס הנשר בארץ.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 13-12-2004, 17:46
  gm4450 gm4450 אינו מחובר  
מיכאל מס. סא"ל (מיל.), אוצר מוזיאון יד לשריון בלטרון. מומחה לרק"ם ובעיקר טנקים
 
חבר מתאריך: 26.01.02
הודעות: 1,389
הארסנל שסיפקה צרפת
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "קבל, באדיבות מילון אוקספורד:"

האמברגו היווה מכה קשה , שכן מגוון הציוד שסופק מ1956 ועד 1967 , העידן הצרפתי , הינו עצום.
צרפת שהיתה ספקית נשק מהמובילות בעולם , ובתוך כך גם לארצות ערב , הפנתה את הארסנל שלה לישראל באופן גורף. עפ"י מקורות זרים , הוקמה יכולת שיגור טקק"ים בסיוע הצרפתים.מעבר לכך , עקב שיתוף הפעולה האנגלו/צרפתי/ישראלי במבצע קדש , היתנתה ישראל את שיתוף הפעולה בקבלת סיוע מסיבי. עד למלחמת ששת הימים , כלל הסיוע את הנושאים הבאים :
לחיל האוויר:
מטוסי אורגן,מיסטר,ווטור,סופר-מיסטר , מיראז',נורד ,
מסוקי אלואט וסופר-פרלון.
לשריון:
טנקי שרמן M4A1, AMX13,הסבות לתותחי שרמן M50/M51.
לתותחנים:
תותחים נגררים 155 מ"מ,אוטומטיר אובוזייר 105מ"מ ,
ליבשה:
משאיות GMC 6X6,ג'יפים,
לחיל הים:
רצון לספק סט"ילים (עד לשלב האמברגו)

איני זוכר כרגע אספקות נוספות, ולכן מי שיכול.. שירחיב.

אכן, כפי שנאמר , הפך האמברגו הצרפתי ביחד עם הבריטי (הפסקת ההתקשרות לאספקת טנקי צ'יפטיין), למפנה בחשיבה הישראלית שהיתה מושתתת על רכש והשבחות בלבד , ויצרה את המנוף לפיתוח ובניה של מערכות נשק עיקריות כמו טנק המרכבה , הסט"יל והדבור ,הנשר והכפיר והכוונה ליצר את מטוס הלביא.
בחזקת "ככל שילחצו , כן ירבה וכן יפרוץ"
חנוכה שמח
מיכאל
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 13-12-2004, 17:55
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
מישהו יכול להרחיב גם על...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הר הבית בידינו שמתחילה ב "מישהו יכול להרחיב על האמברגו שעשתה לנו צרפת? תודה"

הגישה הפרנקופילית במממשלה בכלל ובמשהב"ט בפרט לעומת הגישה האמריקאית עד לאמברגו? ואולי גם על מעורבותם של פרס ורבין בנושא?

אגב, אני שוקרל להעביר את האשכול לפורום היסטוריה
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 13-12-2004, 19:20
  G_Zhukov G_Zhukov אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.05.03
הודעות: 2,807
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "מישהו יכול להרחיב גם על..."

הקשר עם צרפת כמקור אספקה מרכזי למערכות נשק הינו
רק צד אחד ליחסים ההדוקים איתה. אספקת הנשק הינה אחד
הביטויים לקשר המדיני שהתרקם בראשית שנות החמישים
ואשר שמעון פרס כמנכ"ל צעיר של משרד הבטחון דאז
היה מאדריכליו.
חשוב לזכור כי ההיסמכות על מעצמה זרה לא היה דבר חדש
בדיפלומטיה של הישוב עוד לפני קום המדינה. ההנחה היתה
ובמידה רבה שרירה וקיימת גם כיום, שישראל או הישוב לפני
הקמתה חייב בסיוע של מעצמה זרה כדי להצליח להשיג את
ידיו.
לאחר קום המדינה, הדיפלומטיה הישראלית הצעירה מיפתה
את המעצמות שיכלו לשמש משענת פוטנציאלית.
לאחר תום מלחמת העצמאות, שרר במשך מספר שנים
משטר שהגביל אספקת מערכות נשק למזרח התיכון.
החברות במשטר זה היו: ארצות הברית, בריטניה וברית המועצות.
ארה"ב למרות תמיכתה בהקמת מדינת ישראל הציגה גישה
צוננת לכל אפשרות של תמיכה ממשית הן דיפלומטית והן
צבאית בישראל. בריטניה שיצאה חבולה מאד ממלחמת
העולם השניה, החלה למעשה להתקפל מרחבי האימפריה וכדי
לפצות על אובדן נכסים בחרה לחזק את הקשר עם העולם הערבי.
למעט אפיזודה קצרה של אספקת מטוסי מטאור בראשית שנות החמישים
ויותר מאוחר טנקי הצנטוריון, הממשלה הבריטית בהנהגת הקו הפרו
ערבי במשרד החוץ שלה, הציגה קו קבוע וברור שמנע אספקת נשק
לישראל.
ברה"מ הלכה והתבררה כאופציה לא רלוונטית ביחוד לאור הרצון העז
מצד בן גוריון לשייך את ישראל למדינות העולם המערבי בהנגת ארה"ב.
עיסקת הנשק הצ'כית-מצרית ב 1955 היתה ההוכחה לחוסר התוחלת
בפניה לכיוון הגוש המזרחי.
האופציה יחידה שנותרה בשנות החמישים היתה אם כן, צרפת.
בראשית שנות החמישים שלטו בצרפת ממשלות סוציאליסטיות שמנהיגיהן
אהדו מאד את היהודים בכלל וישראל בפרט לאור מה שאירע במלחמת
העולם השניה. אהדה זו היוותה כר נוח מאד להשגת הסכמה צרפתית
להעניק גישה לישראל למערכות וטכנולוגיות רגישות, דוגמת אספקת הכור
הגרעיני שהוקם בדימונה ושליחת אנשים מישראל שנה אחרי הקמת המדינה
להכשרה מקיפה בתחום הגרעין במתקנים צרפתיים וקנדיים.
התחושה הצרפתית שמעמדה כמעצמה מעורער ביחוד לאחר כשלונה
בדיין ביין פו ב1954, היוו גורם מרכזי למעורבותה בניסיון להפיל
את נאצר ב 1956 לאחר הלאמת תעלת סואץ. ועידת סוואר
בה התכנסו נציגים ישראליים וצרפתיים היתה הביטוי לניסיון הצרפתי
שנועד להחזיר לה את מעמדה. עבור ישראל הועידה היתה הזדמנות
יקרה מפז אותה ניצלה להשגת ההסכמה הסופית מצד צרפת לספק לישראל
טנקי שרמן, AMX13, מטוסיי אוראגן, מיסטר וגולת הכותרת אספקת הכור הגרעיני.
לסיכומו של דבר, עבור ישראל, ארצות הברית ניתפסה כמקור התמיכה המדיני
והבטחוני המועדף, אולם לאור מצב העיניינים המדיני והיחס הצונן מצד ארה"ב
נעשתה הפניה לכיוונה של צרפת.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 13-12-2004, 23:13
  strong11 strong11 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.11.04
הודעות: 2,109
חרצופים לא רק שבטלו את מסירת המיראז' 5 שכבר שולם עליהם אלא בסופו של דבר בתור נקמה על
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי G_Zhukov שמתחילה ב "בהחלט נכון"

ספינות שרבורג ספקו אותם לחה"א הלובי וזה עוד השתמש בהם כנגדנו במלחמת יוה"כ!
אירוני ביותר אבל ב 18 לאוקטובר 1973 מיראז'ים שלנו הפילו להם כמה מיראז'ים 5 כאלו, שבכלל אנחנו שלמנו עבורם... הפחד מתקריות כחול על כחול (תרתי משמע) של נ"מ וכו' הביא לצביעת המיראז'ים והנשרים במשולשים צהובים גדולים, בעלי גבולות שחורים, על הכנפיים והזנב. בסוף זה יצא יפה מאוד.
בכל מקרה, כפי שכבר נאמר פה, ניתוק הקשר מהצרפתים והבריטים ב 1969 הביא בסופו של דבר להסתמכות הולכת וגוברת על ארה"ב כמובן (M60, משאיות, תומ"תים, M16 וכו') ועל פיתוחים עצמיים וייצור ברשיון (מרכבה, גליל, נשר / כפיר, עברי / חביב וכו'). כמו כן עבודה עם דרא"פ בנושאי גרעין.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +3. השעה כעת היא 09:30

הדף נוצר ב 0.55 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2019 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר