ערכתי חיפוש על תותחנים בפורום ואני חייב להתריע שלתותחנים יוצא שם ממש גרוע , מי שקורא פה יכול לחשוב שתותחנים זה החיל הכי גרוע בצהל או מבין הקרבי ובכלל לא מגבש ואנשים כותבים שלרוב זה קבא נמוך מה שמפחיד מלשבים צעירים( בכל מה שקשור לטיב האנשים שמשרתים( גם אותי זה מפחיד למרות שאין לי קבא גבוה אבל אני אדם משכמו ומעלה ) וכל הזמן מדברים שבסיס הטירונות הוא הכי חרא שיש, ואנשים שכותבים שהם הכי שבוזים בעולם שהם קבלו את זה כל נותן פחד גדול למשלבים שאם ביום הגיוס יגידו להם שהם לא קבלו מה שהם רוצים אלא רק תותחנים הם יחשבו שעולמם חרב עליהם והם הולכים לסבול לשלוש השנים הבאוות לא לקבל שום דבר חיובי מהשירות ( ברור שבשירות צבאי קרבי לא הכל שמח ועולם אגדות אבל אתם מבינים למה אני מתכוון) מישהו פה חייב אחת ולתמיד לסיים את הנושא ולסיים אותו בשתי דרכים

1. להודות שזה באמת ככה
2. לתת תמונה הכי אמיתית על השירות מבחינת כל הכוונים ( יחסי אנוש, המקומות שבהם משרתים, מידת גאוות היחידה לעומת גאוות יחיד ועוד.)

אם מישהו שמשרת כרגע בתותחנים יוכל לעשות את זה זה יהיייה סבבה

חבל שלחיל ייצא שם כל כך רע מישהו חייב לסיים זאת , אנשים פה בוכים יום וליל שהפ פוחדים לקבל את זה מה זה הדבר הזה אפשר לחשוב אתה הולך למקום של אנשים זבל שירות חרא ופשוט רע
אסור שזה יהייה ככה אני אומר את זה מדאגה אישית שלי והכבוד של כל חילות צהל וגם אני מודה אני חושב שגמני יילך לתותחנים אז גם מעניין אותי מה זה כל הדבר הזה שעושים מתותחנים מקום ממש לא טוב ואתם יודעים שאני לא מגזים תכתבו בחיפוש תותחנים תראו כמה אשכולות יש על תותחנים וזה לא כדברים טובים..

חפש את כל הדיונים שבהם השתתפתי ותראה שהמצב ממש לא כפי שאתה מתאר.
חפש גם אשכולות עם תגובות של High-Hopes.

הסטיגמה השלילית על החיל היא רק של אזרחים מחוץ למערכת. ברגע שנכנסים למערכת מבינים את חשיבותו של החיל ואת תרומתו הרבה והמכרעת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אף אחד פה לא יוכל לחתום לך שהאנשים יהיו אחלה וזה...
כי כל מחזור זה שונה!
בנוסף כל אחד מסתכל על אופי השירות בצורה שונה!!
אחד יכול להגיד שתותחנים זה חרא והשני יכול לומר שזה המקום שבו הוא ממצא את עצמו ושהוא נהנה מכל רגע שם.

בקיצר,לא מבין את מטרה האשכול הזה...

שאף אחד לא רוצה להגיע לתותחנים ואפילו לא שריון ...חילות אלה נחשבית בלאי מבחינת קרבי ...
לעומת צנחנים, נח"ל,גבעתי ,גולני וכו'...
אגב, גם מוד"ש נחשב "בלאי"...

אלה עובדות מבחינת מה שחושבים עליהם ....אל תנסו להתווכח ...(כנ"ל פיקוד העורף)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה אולי חושב מי שכל השירות שלו העביר רק עם חי"ריניקים ולא יצא לו להסתובב במקומות אחרים.

לא אמרתי שאני חושב ככה למרות שאני בצנחנים ....
קיצר בוא לא נתווכח יותר מדי חח ...אני עייף אחרי 21...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה מה שחושבים צעירים, לא מנוסים ואנשים שבכלל לא מכירים את המערכת, וכנראה שאתה נמנה איתם.

יש לי תחושה שהמפקדים שלך, בין אם מדובר על הקצינים או הסמ"בים, ממש לא חושבים כך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יותר מאלה שהולכים להתגייס וחושבים לפי סטיגמות ולפי מה שהם שומעים ....מה לעשות שבסופו של דבר השמועות מגיעות דווקא מחיילים וכאלה שכן מכירים את המערכת .

מוד"ש,משטרה צבאית,פיקוד העורף,שריון ותותחנים הם הכי לא רצויים ואני מדגיש -->מבחינת אלה שרוצים "הכי קרבי שאפשר מבחינתם"....אין פה על מה להתווכח בכלל ...

ושוב כדי שלא יהיו פה תגובות כאילו אני מזלזל או בז לחילות אלו ....אני ממש לא חושב ככה אבל אני מציג בפניכם את החשיבה המשלבית של היום וכך זה נראה!
(אני לא מסכים עם חשביה זו אבל היא קיימת כעובדה כמעט )

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה מכיר את המערכת יותר ממלש"בים - זה נכון.

אבל... הייתה עליה במוטיבציה לגיוס לשריון של פי 4 בעשור האחרון. הייתה עליה מסויימת (לא זוכר איזו) לתותחנים, ומוד"ש נהנה מפופולאריות לא רעה ביחס לחיל שהוקם לפני 6 שנים.
בקיצור - אני ממש לא חושב שיש מה להתלונן, והכללה של "אף אחד לא רוצה..." היא פשוט לא נכונה.
נכון, אין תחרות עם יחידות החי"ר - אבל לא צריך להגזים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

להבהיר גם לאזרחים וגם לכולם שזה בסדר תותחנים ושיפסיקו ליבב פה שזה רע זה הכל אני מצטער אם הרגתי פה מישהו לא התכוונתי רק כוונות טובות יש לי

תותחנים הוא חיל מאוד מגוון, ומי שרוצה ומנסה מוצא בסוף את היעוד שלו ואת העניין שלו בשרות. הכל תלוי בגישה שתבוא איתה.
לגבי טיב האנשים - יש ויש כמובן. בגדול אחלה אנשים, כמו שאומרים - פעם טייס, תמיד תותחן. ואכן תופתע לגלות כמה רבים הם הנופלים מטיס ויחידות עילית שהגיעו לתותחנים. וכאן נעוץ שורש השביזות.

לפי דעתי רון אתה מטעמיי פרופיל או משהו כזה הגעת לתותחנים ואתה רוצה קצת מורל לשמוע את זה מאנשים ששרתו שם אתה בינתיים שמתי לב תוקף כל אחד שאומר שהוא לא רוצה תותחנים והמטיבצייה שלו היא רק לגולני גבעתי נח"ל וכדומה תראה אם פנייך הולכות לכיוון תותחנים תיהיה גאה אם זה מה שרצית
כי בסך הכל זה באמת אחלה חיל אני אומר את זה כי יש לי דוד מ"פ ועוד דוד סרס"פ והם דוקא מאוד נהנים מהשירות ואפילו הם אמרו לי שאם החלום שלך להיות בגולני גבעתי צנחנים או משהו אחר אז פשוט תנסה להגיע לשם אין פה טיפה זלזול בתותחנים סטיגמות יש מפה לירח הכל תלוי בבנאדם

Shine On You Crazy Diamond

דבר ראשון אני לא יודע לאיפה אני הולך אני מתגייס רק ביולי אני פרופיל 97 ואני מתאים לכל הלחימה מגולני ועד שריון אוקיי.. פשוט אני סתם התעיינתי בדבר כי אני לא ותיק כל כך בפורום הזה ואני לא צריך להיות מורעל לשום דבר בכל מקום שאני יילך אני ימצא את הטוב ביותר פשוט רציתי לדעת מידע מוקם קצת על החיל הזה, וראית מה החייל הזה אמר שם שיש כאלה בפנים שאורמים שזה לא טוב או משהו כזה אבל חפיף אני רציתי בסך הכל שלא ילכלכו על החילות של צהל זה הכל כי זה חבל..

אתה סימנת במנילה תותחנים ועכשיו שאתה רואה שהרבה מתלוננים על זה אז אתה מחפש נחמה פה שמישהו יגיד לך שזה לא ככה ושתותחנים זה מעולה
אז רק שתדע שיש לי חבר שהוא בתותחנים והוא הכי מבסוט בעולם וטוב לו שם ושמישהו רק ינסה לעקוץ אותו עם אחת הסטיגמות

ויש לי עוד חבר שהתייגס לתותחנים הכי מבסוט בעולם שהוא הולך להיות קרבי
ואחרי חודש הוא הוריד פרופיל וטססס משם מהררר
כי "לא התאים לו" וכי תותחנים זה חיל בלאי (ככה הוא אמר כן.,אני לא שופט אף אחד)

בקיצר אל תחפש נחמה כי תמיד יגידו לך דברים רעים יחד עם טובים
קח ת'דברים שאומרים לך פה בפרופורציה ותראה לבד איפה עוברת האמת שלך בכל זה

אם אני קצין בתותחנים וחשוב לגייס מלש"בים, הייתי איכשהו מטפל בסטיגמה של בעיות השמיעה- מי שמתגייס לתותחנים יוצא חירש.

אני לא יודע כמה זה רחוק מהמציאות, אבל זה פונקציה משמעותית בקרב המתלבטים....

לאחר שהשתחררתי מהצבא התחלתי לעבוד במקום מסויים, אחד מתנאי הקבלה היה בדיקות רפואיות מקיפות, בדיקת שמיעה היתה אחת מהן. זאת היתה בדיקה מקיפה ביותר, די דומה לזאת של הירפ"א.
התוצאה שלי בבדיקה היתה מושלמת.
בנוסף לכך, במהלך שירותי הסדיר יריתי כמעט 300 פגזים- כמות מכובדת לכל הדיעות, כך שלפניך ההוכחה שמדובר בהנפצה ותו לא.

לעולם אשא דגלך בגאווה

המקור לדעה שמי שמשרת בתותחנים יוצא חירש היא שפעם המודעות בצה"ל לשימוש באטמי אזניים היתה הרבה יותר קטנה, ואנשים היו יורים מאות ואלפי פגזים (פעם היה הקצאות P: ) ללא שימוש באטמי-אזניים, והשמיעה אכן היתה נפגמת.

היום יש מודעות לנושא, ולדעתי כמעט ולא קיים (אם בכלל) מקרה שמתבצע ירי ללא אטמי אזניים.

כמובן שכמעט לא נגרם לך נזק לאוזניים...
כי היית מספר פנימי, והרעש בפנים נמוך בצורה משמעותית.
הנזק נגרם בעיקר לאנשי הצוות שעומדים בחוץ, או לצוותים של תותחים נגררים ומרגמות.
אטמי אוזניים, עם כל הכבוד, עדיין לא מונעים נזק.. הם מורידים רעש רק ב 25%, וזה בתנאי שהם מותקנים כראוי.
וכן, עם כל הכבוד ל 300 פגזים שלך (אלא אם זה ביחד עם הפגזים של המצ"ת), זה כמות ממוצעת של
מטר"ס אחד או שניים בזמן מלחמה.., כאשר רוב נפגעי האוזניים בחת"מ הם יוצאי מלחמות.

לפני זה הייתי נהג אלפא.
את רובם המכריע של הפגזים יריתי כמפקד צוות, במהלך חומת מגן במוצב זעורה.
המרחקים בין הכלים במוצב לא גדולים כמו בפריסה "רגילה" ובנוסף, בכל המטרס"ים כולם ירו ביחד.
לגבי ההערה שלך על 300 הפגזים- אתה צודק במאה אחוז. הייתי צריך להוסיף שזה מספר מכובד בהתייחס לעובדה שמדובר בארועי ירי שאירעו לאחר הנסיגה מלבנון. בתקופת לבנון ובמלחמות 300 פגזים היו ארוע יומיומי.

כתבת על תותחים נגררים- זה בדיוק מה שאני עושה במילואים. שני אימוני גדוד במל"י ובכל זאת השמיעה שלי עדיין טובה (טפו טפו טפו).

לעולם אשא דגלך בגאווה

ומפקד צוות לא יושב בפנים?
אתה לא צריך להוכיך לי כלום, רק תשמור על השמיעה שלך..
ואני ממליץ לך לשקול את העניין הזה של המילואים, כי זה עוד יהייה לך קוץ בתחת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hilon ומפקד צוות לא יושב בפנים?

אבל זאת הסיבה שכתבתי שבזעורה הכלים קרובים וכשכולם מסביבך יורים, גם כשאתה לא יורה- זה לא משנה אם אתה בפנים או בחוץ. (וכשלא יורים, הראש של המפק"צ נמצא בעיקר בחוץ).

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רון188 ערכתי חיפוש על תותחנים בפורום ואני חייב להתריע שלתותחנים יוצא שם ממש גרוע , מי שקורא פה יכול לחשוב שתותחנים זה החיל הכי גרוע בצהל או מבין הקרבי ובכלל לא מגבש ואנשים כותבים שלרוב זה קבא נמוך מה שמפחיד מלשבים צעירים( בכל מה שקשור לטיב האנשים שמשרתים( גם אותי זה מפחיד למרות שאין לי קבא גבוה אבל אני אדם משכמו ומעלה ) וכל הזמן מדברים שבסיס הטירונות הוא הכי חרא שיש, ואנשים שכותבים שהם הכי שבוזים בעולם שהם קבלו את זה כל נותן פחד גדול למשלבים שאם ביום הגיוס יגידו להם שהם לא קבלו מה שהם רוצים אלא רק תותחנים הם יחשבו שעולמם חרב עליהם והם הולכים לסבול לשלוש השנים הבאוות לא לקבל שום דבר חיובי מהשירות ( ברור שבשירות צבאי קרבי לא הכל שמח ועולם אגדות אבל אתם מבינים למה אני מתכוון) מישהו פה חייב אחת ולתמיד לסיים את הנושא ולסיים אותו בשתי דרכים 1. להודות שזה באמת ככה 2. לתת תמונה הכי אמיתית על השירות מבחינת כל הכוונים ( יחסי אנוש, המקומות שבהם משרתים, מידת גאוות היחידה לעומת גאוות יחיד ועוד.) אם מישהו שמשרת כרגע בתותחנים יוכל לעשות את זה זה יהיייה סבבה חבל שלחיל ייצא שם כל כך רע מישהו חייב לסיים זאת , אנשים פה בוכים יום וליל שהפ פוחדים לקבל את זה מה זה הדבר הזה אפשר לחשוב אתה הולך למקום של אנשים זבל שירות חרא ופשוט רע אסור שזה יהייה ככה אני אומר את זה מדאגה אישית שלי והכבוד של כל חילות צהל וגם אני מודה אני חושב שגמני יילך לתותחנים אז גם מעניין אותי מה זה כל הדבר הזה שעושים מתותחנים מקום ממש לא טוב ואתם יודעים שאני לא מגזים תכתבו בחיפוש תותחנים תראו כמה אשכולות יש על תותחנים וזה לא כדברים טובים..

אמרת את זה בצו ראשון?
זה יכול להסביר כמה דברים...

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

מה רע בקצת פירגון עצמי?

לא היו אומרים כל כך הרבה דברים רעים על חת"מ אלא אם היה מאחוריהם משהו...
צעירים, אזרחים ואנשים שלא קשורים?, מה להם ולמה שקורה בחיל?
אני לא עונה לאף אחד מהקריטריונים האלה, והתחלתי את השרות בחת"מ מבלי שהיה לי שמץ של מושג
על החייל, אופי השרות, או כל דבר אחר עד שירדתי מהאוטובוס בשבטה.
אתה יכול לחפש תגובות שלי שקשורות בנושא, הם משקפות ממקור ראשון את הלך הרוח של מה שנעשה שם,
בתקופה שאני שרתתי בחיל, והרוב תקף גם כיום, ולא חסר אנשים שיגבו את זה.
אז אל תזיינו לי במוח עם שטויות, וזריקת אחריות על המוראל הירוד על צעירים ואזרחים.
הרוב עדיין קובע, חת"מ זה חרא. (כמו גם מיליון זבובים...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hilon לא היו אומרים כל כך הרבה דברים רעים על חת"מ אלא אם היה מאחוריהם משהו... צעירים, אזרחים ואנשים שלא קשורים?, מה להם ולמה שקורה בחיל? אני לא עונה לאף אחד מהקריטריונים האלה, והתחלתי את השרות בחת"מ מבלי שהיה לי שמץ של מושג על החייל, אופי השרות, או כל דבר אחר עד שירדתי מהאוטובוס בשבטה. אתה יכול לחפש תגובות שלי שקשורות בנושא, הם משקפות ממקור ראשון את הלך הרוח של מה שנעשה שם, בתקופה שאני שרתתי בחיל, והרוב תקף גם כיום, ולא חסר אנשים שיגבו את זה. אז אל תזיינו לי במוח עם שטויות, וזריקת אחריות על המוראל הירוד על צעירים ואזרחים. הרוב עדיין קובע, חת"מ זה חרא. (כמו גם מיליון זבובים...)

WORD

כיום אני לוחם בחיל , וכן חרא שם.
אני ממש ממש מצטער שלא הלכתי לגיבוש צנחנים שלי אולי עוד היה יוצא ממני משו :/.
באמת שתותחנים זה חרא עם כל הכבוד ליחידה שלי.

אל תעשו ממני פוזה, אני לא אחד כזה כולם עשו אותי פה איזה טמבל.. זה לא מסביר דבר כזה

אי אפשר לדון בלי לרדת אחד על השני?

בהצלחה בתותחנים

Shine On You Crazy Diamond