http://zone.walla.co.il/?w=/2702/876984

כתבה שקראתי ונדהמתי...
תקראו...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.geocities.com/simpsonsrme/el_barto.gif]

הם ממש מתייחסים בזלזול ( על בשרי).
ועוד מקרה שאני מכיר , חבר שלי נפל לאחר 9 חודשים שירות בשייטת 13 ושמו אותו בתותחנים. הוא לא רצה , עשה בעיות בסוף נהיה פקיד. הוא אמר לי שהם הורידו לו את כל המוטיבציה. אפשר להבין אותו.

סה"כ, לא נראה לי שצה"ל מוותרים בכזו קלות על מלש"בים. יש משהו מעבר.
אני באמת לא מאמין שהחליטו לתת לו פטור מהצבא בלי סיבה.

בטוח יש איזשהי סיבה שלא רוצים לגייס אותו .. נראה לי יש משהו באיש הזה שלא הוזכר בכתבה .

עובדה הוא לא חושף את הסיבה שבגללה לא רוצים לגייס אותו

הוא אמר שאמרו לו שזה בגלל נתונים אישיים נמוכים...אבל הוא אמר שהוא בירר וזה לא נכון

אבל תראו, גם אם יש סיבה לתת לו פטור, הבחור פשוט מת לשרת! אז למה לא לתת??
יש לו פרופיל קרבי ומוטיבציה לקרבי אז למה לא...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.geocities.com/simpsonsrme/el_barto.gif]

כיום לצה"ל יש המון מקומות פנויים בתפקידי לחימה, ואני מאמין שהיו יותר משמחים לקבל אותו לשרת כלוחם.
אך יתכן שבאמת הוא לא כשיר. ראית שצויין שלמשפחה שלו יש עבר של בעיות פסיכולוגיות.
אולי לו אין, אני לא יודע.

אתה לא יודע מה בדיוק הבעיה שלו - אם פסיכולוגית, אם רפואית. פשוט לא יודעים ולכן אי אפשר לומר שום דבר בנושא.
חסרים לך כאן סיפורים של כל מיני חבר'ה שהסתירו בעיות ואח"כ התחרטו על זה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז היו מורידים לו פרופיל...ויש לו פרופיל 82 אז זה לא זה

באמת מעניין למה לא גייסו אותו

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.geocities.com/simpsonsrme/el_barto.gif]

אני לא מבין מה זה כזה משנה לך שלא גייסו אותו.
אתה מלש"ב נכון? אתה לא רואה איך צה"ל כל הזמן מזכיר לנו שאנחנו מתגייסים? צווים? זימונים?

לא יכול להיות שראש הלשכ"ג קם בבוקר, ואמר: "יאללה היום הגרלה, הזוכה לא מתגייס". זה לא עובד ככה.
יש סיבה שלא מגייסים אותו, נקודה.
מעבר לכך אני מאמין שהדיון די מיצה את עצמו.

שיהיה בריא ושיהיה לו בהצלחה.

אה וד"א רק לידע כללי: אם הקב"א שלו הוא בין 43-45(שיכול להיות, זה שהוא אומר שיש לו נתונים גבוהים לא תופס כרגע), הוא כעיקרון לא כשיר לשירות.
יש פרוייקטים מיוחדים לאנשים הללו שכוללים בעיקר תפקידי אפסנאות, מכונאות, פקידות.
לעיתים אף משחררים אותם מהשירות בצה"ל. יתכן שזהו המצב.

הבנאדם מת להתגייס ולשרת את המדינה ולא מגייסים אותו...ויש מלא שלא רוצים להתגייס וכן מגייסים אותם
זאת הסיבה שזה משנה לי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.geocities.com/simpsonsrme/el_barto.gif]

לא כל מי שרוצה להתגייס חייבים לגייס אותו. כל עוד אנחנו לא יודעים את הסיבה האמיתית אנחנו לא יכולים לשפוט.

מאיפה אתה יודע שלבן אדם אין בעיות נפשיות וברגע שהוא יראה נשק הוא ירה לעצמו כדור בראש? (אני נותן דוגמא קיצונית כדי שתבין שאנחנו לא יכולים לשפוט)

כבר כתבתי את זה באשכול קודם - יכול להיות שהצבא עושה טעויות, אבל בשורה התחתונה זה שאנחנו לא תמיד מבינים את ההחלטות זה לא אומר שהם שגויות. והבאתי בעבר דוגמה על חיילים שבטוחים שהם היו צריכים להיות בסיירת, ואני עודדתי אותם להגיש טופס 55 ובדיעבד הבנתי שהצבא צדק ואין להם את התכונות הנדרשות להיות בסיירת.

באמת הצבא לא מוכן לקחת את הסיכון שחייל יתאבד לו במהלך השירות, במיוחד כפי שצויין במאמר הנ"ל "למשפחתי יש עבר של בעיות פסיכולוגיות....".
וכמובן, שהוא אינו אשם בעבר הזה, אך יש להתייחס לעבר כפרמטר חשוב בשקילת גיוסו למערך הצה"לי.

אבל לפי דעתי אם היו לו בעיות פסיכאטריות או כל בעיות אחרות היו מורידים לו פרופיל...לפרופיל לא קרבי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.geocities.com/simpsonsrme/el_barto.gif]

למי שלא שם לב, כתוב שם שהסיבה היא בעיות פסיכיאטריות במשפחה, שהצבא חושש שעלולות להשפיע גם עליו, ולכן גם שלחו אותו לפסיכיאטר וכו'....

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://202.org.il/Pictures/General/smalim/7.jpg]

הסיבה היחידה שעולה לי לראש שלא יגייסו בן אדם בלי לתת לו תשובות

זה שחס וחלילה חס ושלום לא עלינו

הוא נושא את נגיף הHIV ׁ(איידס)

ואם זה לא זה אז לא יודע הם שרוטים!!

מה לא בסדר?..
הוא לא רצה לציין את הסיבה. מן הסתם יש להם בעיה פסיכיאטרית מאוד מאוד רצינית במשפחה. אם זה "משפחתי", סימן שהדבר גנטי. אם זה גנטי, העובדה כי אינו סובל מכך כעת, אינה מעידה על כך שלא יסבול מכך עוד חודשיים, שנה, שנתיים או מחר. סכיזופרניה למשל היא מחלת נפש שרבים חוטפים עקב נטיה גנטית. חייל עם סכיזופרניהף אפילו ג'ובניק, יכול להיות מועיל ונהדר, אך גם באותה מידה מסוכן מאוד. הכל תלוי בחומרת המחלה. כל עוד יש לו גישה לנשק במקרה כזה הוא עלול להיות מסוכן ביותר. חולי סכיזופרניה יכולים לעשות דברים מטורפים לחלוטין ללא כל כוונה לכך. אני מכיר אישית חולה סכיזופרניה שהיה איש בסדר גמור ודקר מישהו למוות עם סכין במסעדה כי הוא דמיין שהאיש היה נחש ענקי... לא חסרות מחלות נפש מסוכנות כאלה. כל הכבוד לצה"ל על גילוי האחריות. מוטב מפח הנפש לאותו חייל מאשר נזק אפשרי לרבים אחרים.

אז אם זו הסיבה למה לא אמרו לו שבגללה לא מגייסים אותו??
למה צריך לשגע אותו ולספר לו דברים אחרים...

למה אתה מחליט שלא אמרו לו? כי זה לא כתוב בוואלה?

תבינו את הבעייתיות, יש פה סיפור עם שתי צדדים, צד אחד לא חתום על שום הסכם סודיות והוא יכול לספר איזה סיפור שבא לו, צד שני, צה"ל, מנוע מלחשוף פרטים אישיים של חייל ולכן הוא לא יכול להגיב לטענות שנשמעות נגדו.

מאיפה אתה יודע? אתה לא. הוא יכול לספר מה שהוא רוצה!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני לא יודע מה המניע שלו בלשקר פה...

לא חסר, ובהם חוסר ידע. תאמין לי יש מספיק דברים שאפשר להתעצבן על הצבא עליהם - לא צריך לייצר עוד.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נראה לי שבקרוב נדע יותר

להסטוריה משפחתית פסיכיאטרית אין כל השפעה על גיוס החייל. אם המערך הפסיכוטכני/פסיכולוגי היה מחשיב זאת כקריטריון, הרי שהיה מחשיב גם אנשים עם רקע בעייתי אחר (ולדוגמה, בנו של ברוך גולדשטיין, שהתגייס עם נתונים גבוהים רק כי המאבחנת התעקשה שלא להתייחס לייחוס המשפחתי שלו)
אלו יכולות להיות חלק מהסיבות-
1. פרופיל רפואי ונתוני איכות- יכול להיות שהבחור פשוט משקר
2. סיכון לאוכלוסיה מסוימת באם אדם זה יתגייס (אם הצהיר בעבר על כוונתו לפגוע)

שוב, לא הכל אנחנו יודעים, אבל תסמכו על הצבא שאם הוא כ"כ מתעקש לא לגייס מישהו, יש לו את הסיבות שלו.

היה בחור שהשתחרר על 21 נפשי וטען שפרופיל נפשי אי אפשר לעלות ולכן תפקידך לבטח יהיה פקיד או עובד רס"ר
האם זה נכון ? מישהו מכיר חבר שכן הצליח לעלות את הפרופיל ולמחוק את הסעיף הנפשי או לנסות בדרך אחרת להתקבל לתפקיד איכותי?