נשארו רק מספר ימים מועט לקראת הבחירות לכנסת ה-17. אמנם זו נראית כמערכת
בחירות מכורה מראש, שבה חלק מהמפלגות כבר סגרו אחת עם השנייה תיקים
ותפקידים, אך מטרתנו פה היא להחיות את האוירה, שאולי נראית כצפוייה, אך הרבה
יכול להשתנות, כשהסקרים מראים על 25% של מתנדנדים וכאלה שעוד לא החליטו
למי לתת קולם...

מטרת העוגן הזה היא שהגולשים יתנו את התרחישים הסבירים שהם צופים שעלולים
להתקיים בכנסת הבאה. המטרה היא להרכיב קואליצה מסויימת לפי הסקרים האחרונים
וכמובן, לפי ההיגיון הבריא של כל אחד ואחד מאיתנו...

הראשונה: (ולצערי הסבירה יותר...)

רוה"מ - אולמרט
קדימה (39)
עבודה (19)
ש"ס (11)
מרצ-יח"ד (4)

73 מנדטים.

השנייה:

רוה"מ - אולמרט.
קדימה (39)
ליכוד (15)
ש"ס (11)
ישראל ביתנו (10)

75 מנדטים.

נ.ב.
השנייה בהסתייגות מאחר וביבי כבר גרס שלא יישב עם 'קדימה' כשהיא מחזיקה את תוכניתה הנוכחית.

ראשית עלי לאמר שההמור שלך מתבסס על סקרים לא רלוונטים. הסקרים היום מנבאים לקדימה 31 מנדטים אם אחוז ההצבעה יעמוד על 68% . כמו כן העבודה מקבלת 17 מנדטים והליכוד 16.
בכל מקרה כנראה שקדימה תהיה המפלגה הגדולה. ההנחה שלי היא שש"ס וליברמן עשו הסכם עם קדימה. צריך לשים לב ללגיטימציה שקיבל ליברמן בתקשורת לעומת ביבי (זה מזכיר לי את הלגיטימציה של שרון). לפעמים נדמה שהיחצנים של קדימה עובדים עבור ליברמן.
תקוותי, שהעבודה והליכוד יעשו גוש חוסם (כמובן עם מפלגות נוספות) כנגד קדימה ובשנה הקרובה יהיה דיון ציבורי נוקב שאולי יביא להכרעה פוליטית רצינית בבחירות שלאחר מכן (לאחר שנה). זהו רעיונו של ד"ר חיסדאי. יתכן שזו נאיביות לצפות מפוליטיקאים לצעד כזה שיזכה לחרפות וגידופים מכספית אברמוביץ ודומיהם אבל אולי אם יהיה לעם ישראל מזל והאינטרסים האישיים ישתלבו באינטרסים הציבוריים מהלך כזה יתבצע.

גם אם מדובר ב-40 או ב-35 מנדטים, זה סדר גודל של מפלגת שלטון שקיומה באופוזיציה הוא בלתי אפשרי. אילו היא תהיה באופוזיציה (וברור שלא), היא פשוט תכשיל את הקואליציה בלי הרבה מאמץ...

כי היא לא תתקיים ללא שלטון, ותתפרק מאליה...
אין שום דבק שמחזיק את חיים רמון וצחי הנגבי, מעבר לתקווה לכהן כשרים. ברגע שימצאו עצמם
באופוזיציה, החבר'ה יצטרכו לחפש עצמם - וזה לא יהיה במפלגה אחת, אלא ב-ה-ר-ב-ה מפלגות...

אם לפרץ יש שכל (ואני חושש שאין לו יותר מדי מזה לאחרונה...), כל מה שהוא צריך לעשות זה לחבור לשנה לממשלת-הצלת-הדמוקרטיה, לתת לחבורת האופורטוניסטים להתפזר לכל עבר, ואז
אחרי שהיא תתפרק, לשוב למערכת דו-מפלגתית מסודרת.

זה לא ממש קשור לשכל - לא נראה לי סביר שישבו שתי המפלגות הללו, עם אותם
מנהיגים באותה קואליציה.

בקשר להתפוררות קדימה, אין מצב כזה - היא יכולה להיות מורכבת משני אנשים - זה
הציבור הטמבל שמצביע לה. לא ממש אכפת לציבור אם צחי'לה יושב עם חיימ'לה, גם
אם חלקם יפרשו ממנה, היא חזקה ב-ג-ל-ל הציבור.

יותר מדי אגואים שחושבים שהכל מגיע להם, וברגע שימצאו עצמם בחוץ, הכל יתפרץ...
זה לא ש"חלקים יפרשו ממנה", אלא שהיא תתפלג להרבה חלקים...

לא אכפת להם מצחי הנגבי או מרוחמה אברהם. תמיד יהיו את אלה שיצביעו ל"שרון".
כל עוד יש מצביעים, המפלגה הזאת תישאר בעינה.

הקואליציה תורכב מאותן מפלגות שמדינאי ציין + כמה בודדים ממפלגות חדשות שהצליחו להכנס לכנסת.
בתיקון "קטנטן". ראש הממשלה יהיה נתניהו כמובן.
סכום המנדטים זהה, רק החלוקה שונה.

looopy

בזמן יותר קרוב ליום הבחירות אתן את דעתי הסופית.

looopy

יתכן כי בחלק הראשון מהקדנציה הוא יבחר בקואליציה השנייה
אך כן, הראשונה זאת האפשרות הכי הגיונית בינתיים [אולי ללא ש"ס אם יצא להם]

גוש חוסם מימין בינתיים לא באופק
חוסם שמאל [ללא קדימה] כמובן שלא
קואליצית רוטציה או קואליצית קדימה-עבודה-ליכוד גם כן לא ממש
נראת לעיין בגלל ש "תהום מפריד" בין ליכוד לעבודה, או שכמובן שוב
נראה כי לאופורטוניזם אין גבול, ומופז עוד לא הדוגמה האחרונה.

צר לי, אפילו אני שראה את עצמי תמיד כאיש מרכז-ימין , וראה בקדימה אפשרות בחירה
אפשרית, אומר :
אין מה לעשות, אולמרט באמת לא שרון, הוא הרבה יותר שמאלני
במיוחד אחרי הכרזות האחרונות של אולמרט, בהם הוא דוחה אפשרות של קואליציית
קדימה-ימין .

קדימה מסוכנת!, נשארות רק שתי אפשרויות הליכוד או ישראל ביתינו ששינתה את המצע שלה
אני מניח שכבר למדנו גם מליכוד ואולי עם ישראל ביתינו באמת שינתה פנים כדאי לומר "דא!"
רק כך אולי תווצר הקואליצה מס' 2 המבורכת .

ישראל ביתינו 20
ליכוד 18
שס 15
איחוד 12
אגודה 6
------------------------
סך הכול 71

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

במידה ואחוז ההצבעה הארצי יהיה נמוך (מתחת ל-65 אחוזים) :

רוה"מ-בנימין נתניהו
ליכוד-18
ישראל ביתנו-13-14
האיחוד הלאומי-מפד"ל-12-13
ש"ס-12-13
יהדות התורה-6
מפלגת הגמלאים(שכניראה תעבור את אחוז החסימה ותהיה הפתעת הבחירות מס.2 אחרי ליברמן)-2
תפנית(כניראה גם היא תעבור את אחוז החסימה)-2

סה"כ בין 65 ל-70 מנדטים



מי שירכיב את הממשלה הוא אינו חייב להיות בעל הסיעה הגדולה ביותר בכנסת אלא האדם שיוכל להוכיח שמסוגל להרכיב ממשלה בראשותו.לא בטוח שממשלה בראשות ביבי תוכל להחזיק 4 שנים מהסיבה שהליכוד יהיה מפלגה לא גדולה.

במידה ואחוז ההצבעה יהיה ממוצע(70 אחוז ומעלה)

רוה"מ-אולמרט
קדימה-31
העבודה-19
ישראל ביתנו-12
ש"ס-10-11

סה"כ כ-72 מנדטים.

רא"המ - בנימין נתניהו (רוטציה עם עמיר פרץ)
ליכוד - 22,
עבודה - 21,
איחוד מפד"ל - 12,
ישראל ביתנו - 10,
תפנית - 2,
גימלאים - 2,

ס"ה 69 מנדטים. קואליציה כזו יכולה להתרחב, ע"י צירוף הסיעות הדתיות ולמנות כ- 85 מנדטים...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

מילא עבודה וקדימה או ליכוד קדימה, אבל הסתירה הזאת בין שמאל וימין נראה לי הזוי כשיש מפגת מרכז-שמאל גדולה באויר...

שמת לב שהליכוד והעבודה לא תקפו אחד את השני?
הם מוציאים כוחות בלתקוף את קדימה.
בנוסף הפעם אין שינוי כך שאין בעיה לצרף גם את ש"ס

הסיבה לתקיפה של קדימה היא כי משניהן נלקחו קולות לעברה של קדימה - זאת הסיבה.

מדובר באינטרסים נטו. הם עכשיו נלחמים על קולות עבור עצמן. אחרי הבחירות, כולם ישבו לדבר עם המנצחים. אם זאת תהיה קדימה, אז קדימה.

בתנאי והם באמת יוכלו לבנות לעצמם גוש חוסם של רוטציה
השאלה מה חשוב להם יותר:
1.
להתחבר, ליצור קואליציה, ואז לחפש תרוצים עלובים לבוחריהם [שאחרי קדימה זזו טיפה שמאלה
טיפה ימינה], איך בדיוק עבודה ברשות עמיר פרץ תשב עם ליכוד ברשות ביבי "רובוט המקצץ",
וליכוד תשב עם פרץ "הקומוניסט חסר השכלה", אחרי ששניהם הקניטו את קדימה בגלל השילוב
ימין ושמאל שבה.

2.
להיות לאופוזיציה אבל בלי תירוצים
[וכמו שאמר ליברמן לפני כמה ימים: כל הרעיון בפוליטיקה זה להיות מפלגה שלטת]
אגב, יש מן חוק כזה.. אם הממשלה הבא תצליח או בין אם לא תכשל, היא רק תתחזק
[בדרך כלל זה כך, כי האמפתייה לשלטון עולה במקרה כזה]

Sapere aude

העניין פשוט מאוד. כל הדיבורים של המפלגות הם דיבורי בחירות. אחרי הבחירות,
כל הדברים שנאמרו, כל העלבונות וכל ההצהרות - לא שווים כלום.

אחרי הבחירות, כולם ישבו לדבר עם כולם - תזכרו את זה.

אם כן, זאת לפחות אפשרות טובה יותר מקואליצית קדימה-עבודה-מרצ
אן לא בטוחים איזו חיה זאת קדימה, אני לא בטוח מה זה עבודה+ליכוד של היום

מחד זה באמת נכון והכל פוליטיקה
מאידך זה ישאיר להם תמיד אות קלון שהמתחרים שלהם ישתמשו בו בעונג רב.
קחו לדוגמה את מופז : האופורטוניזם שלו אולי עזר לו לשמור על מעמד חשוב
אבל יזכרו לו את זה עוד המון זמן.

Sapere aude

אחרי הבחירות ליכוד ועבודה לא ישבו יחד - אני שם איתך כסף שאתה טועה.

אתה זה שהתיימרת להיות נביא מדופלם וטענת ביהירות שהעבודה והליכוד תשבנה יחדיו.
אני לא טיפש - אני מנבא כשאני בטוח במאת האחוזים לגבי משהו, לא כשאני מקווה למשהו הזה...

מצד שני, אתה זה שכתב "אחרי הבחירות, כולם ישבו לדבר עם כולם - תזכרו את זה", ו"כולם" כולל את העבודה ואת הליכוד.

ציטוט:

בדיוק. אז כל הדיבורים של העבודה ושל הליכוד שלא ישבו יחד יתמוססו אחרי הבחירות.

המשפט שלך לא אומר "אולי". הוא אומר שהדיבורים של אי ישיבת ליכוד-עבודה יחדיו יתמוססו. יתמוססו, במובן של כן ישבו אחת עם השניה. אתה יכול להמשיך לטעון שלא כתבת את זה, ולנסות להמשיך "ללמד" אותי הבנת הנקרא. ה"אולי" שלך קיים בדימיון שלך בלבד.

בקשר למשפט שלי - "אחרי הבחירות, כולם ישבו לדבר עם כולם - תזכרו את זה". אסביר כוונתי, שאולי לא הייתה ברורה לחלוטין. ה"כולם" שלי מתייחס לכל אלה שהצהירו מראש שלא יישבו אחת עם השנייה - אלה כ-ן ידברו. כוונתי להצהרות של אולמרט שלא יישב עם ליברמן, למרצ שלא יישבו עם ליברמן, עם ליברמן שלא יישב עם קדימה ושש"ס לא יישבו עם קדימה - כל אלה שכבר סגרו ביניהם קואליציה.

חשבתי שזה מובן מאליו שהעבודה לא תשב עם הליכוד- וזאת לא הפעם הראשונה שכתבתי זאת (גם באשכול הנוכחי), כנראה שהתבדיתי כשאתה הופעת.

בפוסט 1028835 כתבתי ש"אולי הם שונאים את קדימה יותר מאשר אחד את השני".
אתה הגבת אליו, אבל כמובן שלא קראת למה הגבת, ולכן אתה לא רואה את המילה
"אולי"...

כשתלמד לקרוא, ניתן יהיה לנהל איתך דיון אינטיליגנטי. כל עוד אתה מנסה להגיד לי
מה אמרת, בעודך מנפק פרשנויות הזויות לדבריך שלך ("כשאמרתי כולם התכוונתי
כולם חוץ מ...") זה די בלתי-אפשריץ

עשית סריקה באשכול לחפש ת'מילה "אולי" שבכלל לא קשורה למה שטענת ואתה רוצה שאני אתייחס אליך ברצינות ?!

מה הקשר בין "אולי הם שונאים את קדימה יותר מאשר אחד את השני" ובין "שטויות, אני כתבתי ש-א-ו-ל-י ישבו ביחד" ?!

גם אם הטענה השטותית שלך לגבי שנאתם (אולי) ל'קדימה' נכונה, זה עדיין לא אומר שהם (אולי) ישבו יחדיו - האויב של אויבך לא תמיד חברך...

ואתה עוד מעז להשתמש במילה עצוב במקרה הזה...

כתבתי שאולי הם שונאים את קדימה יותר מאשר זה את זה בתגובה לטענה
שלך ש"העבודה והליכוד זה פרדוקסלי ביותר". בניגוד אליך, אני קורא למה אני
מגיב, ולכן ברור שהתגובה התייחסה לישיבה של הליכוד והעובדה יחד בממשלה...

ההודעה האחרונה שלך מוכיחה עד כמה אתה בוש.
אין לי אלא להפנות אותך להודעה הקודמת בצירוף המלצה לשיעורי הבנת הנקרא או הודאה בטעות - עדיף שתצא כלוקה בהבנת הנקרא מאשר להמשיך ריטואל כשאתה יודע בוודאות שאתה מחרטט ומנסה להתחמק איכשהו מהתסבוכת הזאת עם ה"אולי" שלך...

העיקר שכשאמרת "כולם" התכוונת לכולם חוץ מהעבודה והליכוד...
כפי שאמרתי - כשתלמד לקרוא, אשקול את המשך הדיון. כמובן, שעד אז, לא נראה לי שזה יהיה רלבנטי...

אני את שלי עשיתי פה - לך יש עכשיו להתבוסס עם עצמך ולחשוב שהשגת משהו. בתכל'ס, הוכחת ש-ו-ב שאלכס לא יודע מתי לסיים (וזה היה די מזמן...)

בנושא המדיני-בטחוני, כפי שבא לידי בטוי בעמדות המוצהרות של המפלגות, המרחק בין "הליכוד" ל"עבודה" הוא פחות מאשר המרחק שבין עמדות כל אחת מהן ל"קדימה", במיוחד מאז שאולמרט סטה מאסטרטגיית העמימות ומ"דרכו" של שרון שהצהיר ש"לא תהיינה נסיגות חד-צדדיות נוספות". שתי המפלגות האידיאולוגיות הותיקות מצהירות על נכונות לויתורים במסגרת מו"מ לשלום. "קדימה" בחתירתה לנסיגות חד-צדדיות (מעבר לקשקוש על "מפת הדרכים" שמעולם לא היתה רלבנטית, ושעליית החמאס איידה אותה סופית), לצורך קביעת גבולות המדינה באופן חד-צדדי, מיקמה עצמה שמאלה ל"עבודה" ואפילו ל"מרץ". בהעדר פרטנר בטווח הנראה לעין, אין כל בעייה למציאת נוסחה בטחונית מוסכמת לקווי היסוד של ממשלה משותפת ל"עבודה" ול"ליכוד". בנושאי חברה וכלכלה אין למעשה שום הבדל בין "הליכוד" ל"קדימה" והצהרות נתניהו, שהתמלאות הקופה תאפשר תיקון העוולות שנגרמו מצעדי החירום להצלת הכלכלה, יאפשרו נוסחה מוסכמת גם בתחום זה (לא פחות מאשר באופציה של חבירה ל"קדימה"). מעבר לכך שתי המפלגות נמצאות בתחושת נבגדות וכפיות טובה מצד "העריקים" שמהווים את "קדימה". לעמיר פרץ אישית, יש משקעים מרים מהירידה מתחת לחגורה של אולמרט ותועמלניו, שאין להשוותם למשקעים במערכת יחסיו עם נתניהו. בפוליטיקה המניעים האישיים אינם פחות חזקים ממניעים אחרים. מה גם שבמקרה זה יש כאן שילוב מניעים שמוסיף משקל רב לתיאוריה שלי לגבי היתכנות חידוש "הברית ההסטורית" בין "הליכוד" ל"עבודה" ולא רק לשם הוצאת האוויר מהבלון התקשורתי של "קדימה". ראה גם את מאמרו של ד"ר יעקב חיסדאי בנושא.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

ראש ממשלה-נתניהו
ליכוד (17)
האיחוד הלאומי (6)
פורשי קדימה ימנים (12)
ש"ס (8)
יהדות התורה (5)
ישראל ביתנו (10)
גמלאים (2)
עלה ירוק (2)
בהנחה ואולמרט יהיה ראש ממשלה:
קדימה (32)
עבודה (16)
עלה ירוק (2)
ישראל ביתנו (10)
גמלאים (2)

פורשי קדימה ימנים.. איך הגעת דווקא ל 12? בגלל שזה השליש הדרוש?

וגם בגלל שאם נתניהו יהיה ראש ממשלה אז קדימה תתפצל לאלה שרוצים לשבת בממשלה ואלה שלא
וניחוש שלי- מי שישבו בממשלה כזאת לא יהיו דליה איציק,רמון ופרס

קדימה (35)
עבודה (19)
ישראל ביתנו (10)
מרץ (4)
סה"כ 68

הירוק בכל זאת עולה

אתה חושב שישראל ביתנו תשב עם מרצ וההפך ?

Sapere aude

הירוק בכל זאת עולה

נכון להיום , זו ההערכה שלי

קדימה 32 מנדטים
עבודה 20 מנדטים
ליכוד 19 מנדטים
ישראל ביתנו 12 מנדטים
ש"ס 11 מנדטים
איחוד לאומי 10 מנדטים
ערביות 10 מנדטים
מרצ 6

קואליציה
קדימה 32
עבודה 20
ש"ס 11
סה"כ 63 מנדטים , עם אופציה להרחבה עם מרץ ל 69 מנדטים .

על הקואליציה הזאת יקשה מאוד ללכת לנסיגות נרחבות.בגלל שש"ס לא רוצה להמחק בכנסת שתבוא אחר כך , מספיק הם סבלו מהתמיכה באוסלו.

הבחירות שהיו לאחר רצח רבין הביאו לש"ס את מספר השיא של מנדטים-17 (2 פחות מהמפלגה המאוחדת של הליכוד-גשר-צומת)

ש"ס זכתה ב 17 מנדטים , דווקא ב 99 למרות התמיכה באוסלו ולא בגללה, אלא בגלל פרשת דרעי. עד היום יש מצביעים רבים שזוכרים לה את זה . אפשר לסלוח פעם אחת , פעמיים זה כבר יותר קשה.

לא משנה.. [נמחק]

Sapere aude

אולי לא התכוונת לזה, אבל נתת את התשובה הטובה ביותר לשאלה איזו קואליציה תקום - לא משנה. זה באמת לא כל כך משנה.

Sapere aude

שכחתי את אגודה

קדימה 31 מנדטים
עבודה 19 מנדטים
ליכוד 18 מנדטים
ישראל ביתנו 11 מנדטים
ש"ס 11 מנדטים
איחוד לאומי 9 מנדטים
ערביות 9 מנדטים
מרצ 6
אגודה 6

חברים המצב כיום נפלא לעומת המצב לפני חודש,
לדעתי התוצאות הכי גרועות יהיו בערך:
קדימה- 30-33 מנדטים
ליכוד- כ20
עבודה-כ20
שס-12
איחוד-מפדל- 10
ליברמן -11
מרצ-6
אגודה-6
ערבים-7

כשהמצב רק יוכל להשתפר.
למען האמת ליברמן יכול להיות זה שיקבע בין גוש ימין לגוש שמאל.
גוש ימין:
לכוד 20
איחוד-10
ש"ס- 12
אגודה-6
ליברמן 12

סה"כ 60 ואפשר למצוא עוד 1 בעזרת קצת עזרה משמיים

לעומת זאת בגידה של ליברמן משמעה אסון למדינה כי אגודה הולכת איתו לקדימה
ויש להם קואלציית ספיישל לנסיגות נון סטופ.
חייבים לסמוך על כך שליברמן ימין במקורו, יורי שטרן גם שם והרוסים אף פעם לא היו פרייארים

חברים- יש תקווה!

כמובן ששהות קטנה של קדימה באופוזציה ו"הופ" אין קדימה.

קדימה-33
עבודה-20
מפלגות חרדיות - 15-17
ישראל ביתנו-12
מרצ-6
סה"כ:
מנדטים 86-88

קואליציה רחבה שתאפשר לאולמרט מרחב תימרון טוב

ממתי???
23 בנובמבר

עבודה - 31

קדימה 30

מרץ - 6


סה""כ 67

הקומבינה של אולמרט ואיווט

רוב מבהיל מקרב אזרחי המדינה מזדהה עם התחושה שב"ישראל ביתנו", אין מקום לערבים. אם לא טוב לכם לחיות במדינה כזאת, לא מספיק שלא תצביעו לליברמן
מרב מיכאלי

חמישה ימים לבחירות, הרשו לי להראות קשר בין שני דברים שקרו השבוע, שאולי על פניו לא נראו לכם קשורים. אהוד אולמרט הכריז שהוא לא יישב עם ליברמן בקואליציה, אם זה לא יקבל את תכנית ה"התכנסות" שלו; והמרכז למאבק בגזענות פרסם את הנתונים שמראים שאנחנו גזענים וגזעניות באופן עוצר נשימה ממש כלפי ערבים וערביות. כמעט 70% לא מוכנים לגור ליד ערבים וערביות, חצי מאיתנו לא מוכנות שערבי או ערביה יבקרו אצלנו בבית ו-40% חושבים שהמדינה צריכה לעודד ערבים וערביות להגר מהארץ. מעניין מה היו המספרים אילו שאלו, האם המדינה צריכה גם לגרש אותם מהארץ.



ואולי, בעצם, מה כל-כך מעניין ומה כל-כך עוצר נשימה בנתונים האלה? הרי בכל הסקרים היום יש 12 מנדטים למפלגה שדגלה הוא הוצאת והרחקת הערבים מישראל. מפלגה שקוראים לה ישראל ביתנו, ולפי תפישת העומד בראשה, בביתנו - לא ראוי שיהיו ערבים, וצריך לפעול כדי להוציא אותם - "החלפת שטחים", במילים שלו. הבעיה היא לא שליברמן חושב ככה. הבעיה היא שמדינת ישראל מאפשרת למפלגה עם מצע כזה לרוץ בחופשיות.

מנהיג מפלגת השמאל נותן לליברמן לגיטימציה גורפת, והתקשורת נותנת לו תנופה אדירה בכך שהיא משתפת פעולה עם כל הספינים של קדימה ל: כן-נשב-עם-ליברמן לא-נשב-עם-ליברמן. "ישראל ביתנו", איזה שם מדויק. הרי רובנו המכריע חש באמת שישראל היא - לפני, אחרי ולמרות הכל - ביתנו. אז כשהתרבות הישראלית מאפשרת לעשות האחדה כל-כך ברורה של התחושה הזאת עם התביעה שבישראל, ביתנו, לא יהיו ערבים וערביות - מה כל-כך מפליא שהאזרחים והאזרחיות לא רוצים ערבים בבית?


ועכשיו הקשר בין כל זה לאהוד אולמרט. הוא עומד בראש מפלגה שעניינה להיות בשלטון - זאת האידיאולוגיה ואין ממש בילתה. ולכן, ודאי שהוא אמר שלא יישב עם ליברמן אם לא יקבל את תכנית ההתכנסות. הרי לפי כל הסקרים, קדימה יורדת, והעבודה ומרצ מתחזקות. כלומר, יש כנראה כמה מצביעים ומצביעות שכל קריצות החיבה והחיבוק הימניות, כמו מפגן האימה ביריחו והביקור באריאל - בכל זאת השפיעו עליהם, והם - אופס - דווקא לא מהימין, אלא דווקא משמאל. אז עכשיו דחוף צריך לקרוץ לשמאל, ולהגיד שלא יישב עם ליברמן.

הוא יקבל את "חילופי השטחים" של ליברמן, וליברמן יקבל את התכנית שלו. מן קומבינה שכזאת. ואם לליברמן באמת יהיו 12 מנדטים, ולאולמרט נגיד 35 - רואים אותו אומר לו בכזאת קלות "נייט"? למעשה, דבר נוסף שאולמרט אמר אתמול זה דווקא שהוא "מוכן לשבת עם כל מפלגה יהודית". כלומר, לא ערבית. אהוד אולמרט לא מוכן לשבת עם מפלגה של ערביות וערבים.

לפי ליברמן, העיקרון של הטוהר היהודי הרבה יותר חשוב מדמוקרטיה. בראיון ל"הארץ" לפני שבועיים הוא הדגיש: מדינה יהודית-ציונית (לא דמוקרטית). גם קדימה הם לא מי-יודע-מה בעניין של דמוקרטיה, כמו שאפשר לראות מהתקנון שלהם, שהתפרסם השבוע: לראש המפלגה יש סמכויות "נשיאותיות", והוא יכול להחליט על כל דבר פחות או יותר, בלי לתת דין וחשבון לאף אחד או אחת. הגוף היחידי מלבדו שיש לו איזושהי סמכות הוא הסיעה בכנסת, אבל גם ממנה אפשר לעוף - לצמיתות - אם מעזים להצביע אחרת בעניינים חשובים. ככה מוודאים ש"לא יהיו שוב מורדים", כמו שאמר אתמול אולמרט בנחרצות.




אז כמו שאמרנו, אוטוטו הבחירות. אם אתם נמנים עם אלה שלא טוב להם לחיות במדינה שבה לא מוכנים לגור עם ערביות או ערבים; אם אתן לא רוצות שהבית שלכן יהיה מדינה שמגרשת או "מחליפה" אזרחים ואזרחיות - כנראה שלא מספיק שלא תצביעו לליברמן. אל תצביעו גם למי שעשוי לשבת-גם-לשבת איתו בקואליציה.



(24.03.06, 00:12)

ההדגשות שלי

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אולי זה כבר נדוש כל הזמן לומר את זה, אבל ישראל ל-א אמורה להיות מדינה דמוקרטית נטו
כל הרעיון הוא במדינה י-ה-ו-ד-י-ת , ולא מדינת כל אזרחיה גם אם זה הוזכר בהכרזת העצמאות שהיא תהייה שווה לכולם וכו....
בכל מקרה, כדי שישראל תהייה אפילו מדינת כל-אזרחיה חייבים אזרחיה להיות מאוחדים לפחות
להרגשת הזיקה למדינה קודם ורק אז ללאום, כך שבכל מקרה אנו זכוכים להשבעת אמון כלשהו למדינה.

כדוגמה ירדן, שדוגלת בהדגשת הזיקה של אזרחיה למדינה ורק אז ללאום, כודם ירדני ורק אז פלשתינאי, אחרת היא תתפרק.

Sapere aude

קדימה מנצחת עם 36-40 מנדטים פחות או יותר
לאחר מכן העבודה עם 16-20 מנדטים
מרץ נכנס עם 6 מנדטים פחות או יותר
ואני גם מאמין שיש יותר, הרבה יותר מ60 אלף מצביעים חכמים, שיכניסו את פורז וחץ אל תוך הכנסת הבאה, והיא תכנס לקואליציה עם 2-4 מנדטים.
ככה שיוצא 36 של קדימה, 20 של העבודה, 6 של מרצ ועוד 4 של חץ, קואליציה שמושכת שמאלה עם 66 מנדטים פלוס מינוס.

בברכה, אורן.

מבוסס על אחוז הצבעה 65%~ (יש כנראה גשם ביום שלישי...)

ליכוד- 19
ישראל ביתנו- 11
איחוד לאומי-מפדל- 13
שס- 10
יהדות התורה- 7
הגימלאים- 2
סה"כ: 62 מנדטים

ממשלה לא יציבה במיוחד, אבל לאחר ש'קדימה' תתחיל להתפורר באופוזיציה אני מעריך שיצטרפו לקואליציה חלק מה"מקצוענים" (הכוונה לאנשים הישרים שבאמת באו לעבוד למען המדינה, לא העורקים/מקורבים).

השאר:

קדימה- 29
עבודה- 20
מרצ- 4
ערבים- 5

קדימה (29)
עבודה (18)
ש"ס (10)
גימלאים (5)
---------------
סה"כ 62
=======

כל מרצ הפכה לגיל ?
אם כבר תוסיף עוד איזה 4-6 של מרצ

Sapere aude

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אני בוחר לסכן את חיי חיילי צהל.

על פי דברי אולמרט אפשר להבין ש ה"ההתקפלות" לא תהייה בגדר מהלך ראשון,
אלא כאפשרות אם...
כך שאולי יש לחלק את הקדנציה הזאת לתקופת ה"ההתקפלות" והתקופה הקודמת לה.

אני חושב שהכי סביר ועמיד:
קדימה 28
עבודה 20
שס 13
יהדות התורה 6
גמלאים 7
מרץ-יחד 4
קואליציה חברתית 78 מנדטים.

אפשר להחליף את מרצ בישראל ביתנו ולקבל
קואליציה מוזרה-יציבה 86 מנדטים,אבל זה כמעט ולא סביר,
שלא לדבר על כך שליברמן מהמחנה הלאומי ושונה בראייתו המדינית
גם כלכלית הוא שונה, ויותר נמשך לשוק חופשי וקפיטליזם.

אם מוסיפים לפחות מנדט 1 לאחת מהמפלגות הנ"ל הן יכולות להיות גם בלי קדימה
כקואליצייה חברתית ללא "התקפלות".

עכשיו לשאלה הקשה יותר :
איזו קואליציה אפשרית בזמן של "ההתקפלות" ?

Sapere aude

אוקי חברה, מעתה ההתכנסות אפשרית :
קדימה-29
עבודה-20
גמלאים-7
מרץ- 5
-----------
61 מנדטים.

כל מה נותר זה לשאול מה היא "ההתכנסות" בדיוק =/

Sapere aude

אני מאמין שמי שיהיה ראש ממשלה יקח את ש"ס קודם כל (בהנחה שאחורה ומפלגת העבודה ישבו בקואליציה אחת)
כנ"ל לגבי הגמלאים.
מר"צ לא יהיו בתוכניות של אף מפלגה עכשיו אלא רק כאשר יהיה צורך להעביר תוכנית מדינית והמפלגות הגדולות (ש"ס או ליברמן) יפרשו