קניתי את המדליה הזאת בסלובקיה.
משהו יכול לזהות אותה?
הצד השני נראה אותו הדבר.
תודה!

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

אין לי מושג מה המדליה, אבל אני יודע שסוג צלב הקרס שמופיע עליה שימש כסמלה של דיוויזית הוואפן אס.אס נורדלנד, הנה אתרים שעוסקים במדליות הרייך השלישי, אני מציע שתכנס לפורומים שלהם ותשאל על המדליה.

www.wehrmacht-awards.com
www.axishistory.com

דבר ראשון באמת אחלה אתרים תודה!

דבר שני אני לא חושב שזו מדליה נאצית למרות הצלב קרס.
או שהיא שמורה במצב מצויין או שהיא חדשה, בכל מקרה היא לא נראית בת יותר מ60 שנה.
גם המתכת נראית לי סגסוגת דיי חדישה או לפחות לא מימי המלחמה.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

קודם כל זה יכול להיות זיוף שנוצר לפני כמה שנים או שבאמת בעליה של המדליה שמר עליה במצב טוב, דבר שני למרות צלב הקרס של נורדלנד עכשיו שאני חושב על זה, הסגנון העיצובי של המדליה דומה למדליות האוסטפולקס, שהם היו מדליות שגרמניה הנאצית העניקה למתנדבים סובייטים שלחמו בשורות הורמאכט, כמו כן למה שלא תעלה תצלום של החלק האחורי של המדליה ואולי תבדוק אם יש עליה סימני יצרן?

היא זהה לחלוטין משני הצדדים.
אתה יכול לפרט עוד על המתנדבים הרוסיים?

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

היא זהה ללוטין משני הצדדים.
אתה יכול לפרט עוד על המתנדבים הסוביטיים?

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

שגרמניה פלשה לברה"מ, היא הקימה יחידות של מתנדבים אנטי-קומוניסטים (בעיקר בהמדינות הבלטיות ואוקרינה אבל גם מרוסיה עצמה) היא גם יצרה להם מדליות מיוחדות שנקראו אוסטפולקס


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img128.imageshack.us/img128/4357/easternvolunteer2kh.jpg]

הנה מתנדב רוסי לובש את מדליות האוסטפולקס, שים לב שהם דומים בעיצוב למדליה שלך.

יש בהחלט סיכוי סביר שמדובר בפריט נאצי.
פרט לסמלה של דיביזיית האס.אס שהוזכרה כאן הנה עוד שתי דוגמאות של העיצוב הנ"ל האחת על גבי חרב ייצוגית של הלופטוואפה (נופקה לקצינים) והשנייה ע"ג סיכת דש שאת טיבה איני יודע עד היום (יש סיכוי ש"מוצאה " הוא מהונגרייה אך זה לא בטוח).






השאלות הנשאלות בעניין הפריט שצילמת היא האם הוא אוטנטי או שמא מדובר בזיוף ...
או לחליפין - האם מדובר בפריט המשתייך למשפחת "פרטי הפנטזייה" הנאציים כביכל שיוצרו שנים לאחר המלחמה... ולמה הכוונה? ובכן במשך שנים רבות יוצרו ועדיין מיוצרים לא מעט פריטים (מדליות,כידונים,פגיונות ומה לא...) בעלי מוטיבים נאציים ולעיתים באיכות מדהימה שכל קשר בינם לפריטים אמיתיים מאותה תקופה הנו מקרי לחלוטין !
פריטים נאציים לרוב נעשו באיכות מצויינת ורמת גימור מעולה (האיכות החלה לרדת לקראת סוף המלחמה).
שים לב לרמת/איכות הצביעה בלבן של ארבעת הכתרים שבתוך הצלב ! זה לא אפייני לפריטים גרמניים מקוריים !

בכל אופן אני מעלה פה צילום של עיטור אזרחי גרמני מימי המלחמה שלדעתי ניתן כהוקרה על העסקה במפעל זה או אחר... מישהוא יכל לתרגם לי את הכתוב?

תודה

לבני.












והנה הפריט הלא מזוהה...

תודה על המידע, בכל מקרה פירסמתי גם בפורומים אחרים אז אני מקווה לקבל תשובה שם ואם היא תגיע אז אני יפרסם אותה.

בקשר לתמונה השניה - רשום שם 1919 אבל אם אני זוכר נכון הצלב קרס הוכנס ע"י היטלר למפלגה וב1919 הוא עדיין היה בצבא אז...

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

יכל להיות שזה אמור לציין אירוע כל שהוא שקרה באותה שנה.
אגב - על צלב הברזל הנאצי מופיעה השנה 1813...

איך אתה מבדיל בין צלב ברזל נאצי לצלב ברזל מוקדם יותר? אולי רשום עליו 1813 כי הוא הוענק ב1813?

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

יש הבדל די משמעותי מבחינת העיצוב !
צלב הברזל הנאצי מעוטר כמובן בצלב קרס במרכזו.
צלב הברזל המוקדם יותר בא נאמר מתקופת מלחמת העולם הראשונה מעוטר בכתר הקיסרות הגרמנית.

אני עוד מעט אצלם אותו לצורך המחשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני יכל להיות שזה אמור לציין אירוע כל שהוא שקרה באותה שנה. אגב - על צלב הברזל הנאצי מופיעה השנה 1813...

בשנת 1813 צלב הברזל הוענק לראשונה במלחמת העצמאות של פרוסיה נגד הרודנות של נפוליאון.

העיטור הוקם מחדש בשנת 1870, 1914 ע"י הקייזר ובשנת 1939 ע"י היטלר, בכל צלבי הברזל הנ"ל רשום התאריך 1813 מאחור כסמל להמשכיות של העיטור ושל המסורת הצבאית הפרוסית.

בקשר לתצלום התחתון ביותר: הכיתוב העליון, "westbau", להערכתי קשור לפעילות בנייה במערב ברלין (ווסט - מערב, באו - פועל שקשור לבנייה, עד כמה שאני זוכר). אח"כ רשום "יוליוס ברגר (שם קצת יהודי, לא?)" - כנראה השם של האיש שהעניק את המדליה או האיש שהוענקה לו המדליה. מאוחר יותר היום אני אשאל כמה חברים גרמנים מה זה אומר, ואז תקבל תרגום מדויק גם של הצד השני של המדליה.

אכן השם מצלצל יהודי אך זה לא מחייב !
ואם כן (מה שלא נראה לי) אז מה עושים שם לעזאזל צלבי הקרס???....

ווסטבאו- פירמה בברלין שעסקה בבניה בשנת- 1938


חברה נוספת היא חברת יוליוס ברגר, בנייה עמוקה בע"מ, שכנראה עסקה או בבניית מרתפים/ מנהרות או בבנית בונקרים וקווי הגנה
את החברה קנתה חברה גדולה בשם בילפינגר-ברגר בע"מ
החברה המקורית נוסדה ב1890

התמונה- חייל גרמני לוחץ יד לפועל, ע"פ ההשערה- שת"פ של פירמות בנייה עבור הצבא הגרמני לבונקרים וקווי הגנה בשנת 1938.


צד שני-

ליימס- שם של מקום (כנראה בבלגיה)
אפשניט- קטע
קרלסרוה- עיר גדולה בגרמניה

כנראה זהו תג זיהוי לקטעי בניה שכאשר גמרו אותם או התקדמו לקטע מסוים תלו כמו פלומבה בסוף הקטע, סימן לכך שהקטע נבנה ע"י החברות הללו בשנת 1938 (שתי הפירמות בברלין)
מדובר בקטע לימס, שהוא באיזור קרלשרובה
יכול להיות שזה היה מדובר על קו הגנה שנמשך מלימס אל קרלסרוה

(סליחה על הברדק, אבל כתבתי את זה תוך כדי שיחה בטלפון עם המתרגם...)

מקווה שזה עוזר טיפה

לא יכול להיות יותר טוב !
המוני המונים של תודות !

לבני.

סבא שלי פריק של חידות וכאלה אז הוא די נלהב וחיפש עוד ועוד...

מסתבר שמלימס אכן נמתח קו הגנה, עוד מימי הרומים!!

הגרמנים פשוט איישו את קו ההגנה, ולכן שם הקטע לימס.


עכשיו יש לך עוד טיפת מידע על זה..

ועכשיו שלב השאלה החוצפנית - אוכל לבקש תרגום של עוד כמה פריטים דומים מאותה התקופה בפרטי ?

את יודעת איך זה - "עם האוכל בא התיאבון"..........

מה שרואים בתמונה אינו מדליה, אלא תג כלשהו (BADGE), דומה בעיצוב לתג כומתה.

אין זה פריט נאצי - רואים זאת מהעיצוב ומוטיבים נוספים. הפריט נראה כפריט פנטזיה לכל דבר, ויתכן שמקורו במזרח, אולי הודו, שם צלב הקרס הוא סמל עתיק של מזל טוב.

הוא הפוך לצלב הקרס הנאצי.
אגב - יש גם אפשרות שאולי מדובר בעיטור אזרחי כל שהוא...

יש לי מספר ספרים על הנושא, ואני מכיר היטב את מערכת העיטורים הנאצית. מה שמופיע אינו דומה אפילו לעיטור נאצי.(מה עושים שם טווסים/פסיונים/עופות בגריל?)

אלא להעלות אופצייה נוספת.
אם אתה מכיר את מערכת העיטורים הנאצית אין ספק שאתה יודע שהיו עיטורים צבאיים (או של שאר גופי הבטחון שלהם) ולעומתם עולם שלם של עיטורים "אזרחיים" ועיטורים שעוצבו במדינות הכיבוש/חסות.

על פניו (מוטיבים/איכות/גימור) אכן לא נראה שמדובר בפריט גרמני/ שיוצר בגרמנייה אך קיימת בכל זאת האופצייה שאם לא מדובר ב"פנטזייה" אז אולי מדובר בפריט (צבאי או אזרחי)שיוצר באחת ממדינות אירופה האחרות .

ובעניין הטווסים..... לי זה דווקא נראה יותר כמו דרקונים ! אבל לך תדע...

בנושא הזה אני מסכים בהחלט עם טל, לאחר בדיקה בספר העיטורים של הרייך ה3(אנציקלופדיית 2 כרכים שקניתי לפני שנתיים...ברוסית כמובן) אין עיטור זה מופיע, בשום הקשר, אין שום קשר לדיוויזית נורלאנד של האס.אס(חוץ מצלב הקרס המשורבב), או לכל מערכת צבאית או אזרחית של הרייך ה3 , גם מאפייני העיטור,שכולל שמשות עופות ועוד מיני שטויות למיניהם , אינו גרמני (וגם אינו משתייך לעיטורים שהוענקו למתנדבים הזרים בשורות הוורמאכט והאס.אס), לכן יש להסיק, כי זהו זיוף, ולפי המראה,גם זול למדי.

זיין שכל מקצועי וכתב באתר המשחקים איגיימס

קיבלתי תשובות מכמה פורומים וכולם מסכימים שזהו פריט פנטזיה או לבטח לא שייך לגרמינה הנאצית או לגרורות שלה.
עדיין היה שווה את החצי שקל...
תודה לכולם!

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי

אבל הצלחתי לזהות מה זה, זואי לא מדליה אלא חלק מדמות שמנציחה את חגיגות יום האומנות הגרמני (Tag der Deutschen Kunst) בשנת 1941.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img45.imageshack.us/img45/3081/post62211156889737ui0.jpg]

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אגב - האם מדובר כאן בסיכה או שבפריט אמנותי/דקורטיבי כזה או אחר?

ובעניין "יום האמנות" - יש לציין כי הנאצים הנפיקו בשעתו עיטור/סיכה עבור כל אירוע ממלכתי שהתקיים מטעם המפלגה החל מימי התרמה, ימי ספורט (והיו המון כאלה), אירועי תרבות, חניכת דרכים ומבנים (ה"אוטובאן") ואפילו.... לכבוד מכונית הפולקסוואגן הראשונה שיוצרה ...

סיכות אלה נמכרו לכל אחד ולרוב בחנויות אזרחיות לחלוטין והן מכונות כיום "DAY BADGES "
מדובר בפריטים אשר לרוב עשויים מבדיל/פח דק ומחירם לא גבוה במיוחד אף היום (למרות שגם כאן יש יוצאים מן הכלל)...

הנה שלוש דוגמאות מהאוסף הפרטי:




אגב רק לידיעה - מס' תמונות של "הרכש האחרון" יועלו תיכף בפורום הסטוריה וידיעת א"י......

זה לא סיכות אלא דמויות קטנות שעשויות מאבץ (Zinc).

עוד פרטים על הדמויות נמצאים בקישור הבא:

http://www.militariacollecting.com/...pic=42289&st=20

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

הנאצי כמובן.

היות ואורך הלהב הנו כ 70 סמ' הייתה קצת בעייה לצלם אותה אך התמקדתי במספר פרטים מעניינים...

שם ולוגו הייצרן, שזירת חוטי הכסף סביב ידית האחיזה והחלק שאמור כביכל להגן על היד אשר יצוק בצורת נוצות.






לבני.

חבל רק שהפריט שברשותי הנו במצב לא מהמשובחים...
אגב - לחרב הנ"ל היה גם דגם קצר יותר.

מעניין אותי לראות את המדליה של השקת הפולקסווגן הראשונה.
יש לך אותה ?

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

אני אחפש ואצלם.

אגב - לא ממש מדובר במדליה אלא יותר בסיכת דש.
נדמה לי שלכבוד המארע אף הונפק בול ומעטפה/גלוייה מיוחדת.

הכוונה לסמל הזה במקרה?

ואני חושב שיש עוד כמה דוגמאות של פריטים לציון המאורע....


הנה עוד כמה צלבים המעוצבים כמו הצלב שבראש ההודעה וגם עוד סיכה בעניין ה"חיפושית" (שים לב למחיר)...

תודה רבה, נחמד לראות שעדיין מתעניינים בנושא.

"אם אלוהים היה רוצה שנשתמש בחץ וקשת הוא לא היה ממציא את הנשק האוטומטי" - קלי באנדי