לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 27-03-2006, 06:33
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מה ז"א איזה תרחישים? הוורסיה הקודמת כאן של מדינה שחיפשה הגנה מבחוץ, קרסה מהר מאוד...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי emile_a שמתחילה ב "[QUOTE=looklook]בהתחשב..."

ב1099 קמה כאן ממלכת י-ם הצלבנית. היא קמה כמדינה צבאית חזקה משכנותיה, אך משלב מסויים
פיתחה תלות הולכת וגדלה באירופה, כמקור לכוח אדם, סחר וכיו"ב. למסלמים הייתה סבלנות, ואחרי
מס' כשלונות הם מוטטו אותה ב1187.
ממלכת הצלבנים השנייה קמה ב1192 לאורך מישור החוף - גם היא לא טרחה לבסס את עוצמתה
ומצאה עצמה מנהלת מו"מים שונים עם האסלאם, שעבר ריאקציה בתקופה הממלוכית. היא נשענה
על מסעות צלב אירופיים כושלים (שרובם כוונו בכלל כנגד האיובים במצרים, אותם הדיחו הממלוכים
ב1250), כדי שיושיעו אותה, והיא התרסקה בסופו של דבר, כאשר נכבשה בירתה עכו ב1291, אחרי
עשורים ארוכים של הפסד שטח אחרי שטח (קיסריה, מונפורט, יפו, עתלית וכד'...).

ישראל היא מצודה צלבנית (ולא משנה עד כמה הטרמינולוגיה הזו לקוחה מטקסטיים חמא"סיים - היא
עדיין נכונה) :
1. אנחנו מדינה אירופית בלב אזור אסלאמי שעובר התעוררות דתית.
2. אנחנו תלויים בעוצמה צבאית כדי להשרד.
3. אנחנו בנינו עצמנו ככה שללא סיוע חיצוני אנחנו אבודים.
4. כמו אצל הצלבנים - הדמוגרפיה מדברת נגדנו (הם היו מיעוט בארץ למן ההתחלה. אצלנו זה
ייקח עוד כמה עשורים, עד שייבחר פה ראש ממשלה מסלמי - בתוך הקו הירוק...).


מדינת ישראל לא תושמד בסערת הקרב כמו ממלכת הצלבנים הראשונה, אלא תתפוגג בשלבים,
כמו הממלכה השנייה. פרוסה אחרי פרוסה אנחנו נצטמק, בזמן שהצד השני לעולם לא יוותר על
השאיפה הלגיטימית מבחינתו, לשקם כל פליט וצאצאיו, בכפר שממנו ברחו/גורשו. כיום זה כאילו
קונצנזוס שפליטים לא ישובו - אבל גם י-ם והגולן היו קונצנזוס...


ישראל היא בתהליך של שחיקה, והעובדה שכיום בסקרים מובילה מפלגה שאחד ממנהיגיה
מ-ת-ג-א-ה בהעדר כל דרך ורעיון אידיאולוגיים, רק מחזקת כיוון זה. כדי לבסס מדינה קטנה בלב
אזור עויין - אין תחליף לאמונה בצדקת הדרך. מרגע שהאמונה אבדה, אין תקווה שהמדינה הזו
תתקיים הלאה (ואכן, שני בניו של ראש הממשלה בפועל, כבר בחרו לבנות חייהם במקום אחר -
אני מניח שהם יודעים למה...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 27-03-2006, 07:48
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מצטער על חוסר המשמעת שלי, אבל אני מאמין גדול בתקדימים - והתקדים הזה מדהים בדמיונו...
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי emile_a שמתחילה ב "תאר תרחיש לא היסטוריה. דוגמא:..."

רוב ערבי במדינה לא צריך להיות לאומני בכדי להביא לחיסולהּ. ייתכן שאתה וכמה נטורי קרתא
תהיו נכונים לחיות כמיעוט במדינה ערבית, אבל הרוב ייקח ת'רגליים ויברח בהיסטריה (אנחנו
רואים את מצב המיעוטים הלא מסלמים במדינות האזור, והוא אינו מרנין...)...
אגב, רוב ערבי פה, לא יהיה לאומני - אלא אסלאמיסטי...
עם זאת, ישראל תתחסל מעשית עוד לפני שהם יהיו רוב נומרי. מספיק שהם יהיו פה שליש
מהאוכלוסייה בכדי לשנות את אופי המדינה הזו מקצה לקצה. חקיקה מגבילה פעילות בטחונית
(שתגרום לכך שאו שהמדינה תפעל נגדם באגרסיביות, או שתקשור לעצמה ת'ידיים עוד יותר מכפי
שהיא עושה כיום...), חוקים אסלאמיים בגליל, הפיכת הנגב לאזור מסוכן לחלוטין להסתובב בו (ולא
רק בגלל פשיעה, כמו היום...), בריחת יהודים מהפריפריה ומלוד ורמלה, ועוד כהנה וכהנה...

המדינה הזו תתרוקן מתושבים, הרבה לפני שמישהו יזרוק עליה פצצת אטום (לא שבאיום הזה ישראל
מטפלת בצורה חכמה...). הדוגמא הצלבנית מהממלכה השנייה, זהה למה שיקרה פה: התפוררות
הדרגתית על פני שנים, כשהאוכלוסייה הופכת אפאתית, ומתעוררת רק כשמאוחר מדי. אני מניח שגם
פה לקראת הסוף תהיה התעוררות, אבל כבר יהיה מאוחר מדי.

אגב, הממלכה השנייה החזיקה מעמד 101 שנה, ואנחנו בעוד 43 שנים נגיע אינשאללה לגיל הזה -
ובכך נשלים את הדמיון המדהים בין שני הנסיונות האירופיים להאחז באזור מסלמי מבלי לנסות
להבין את דרך החשיבה האסלאמית, שייאמר לזכותה שנותרה זהה כבר 1300 שנה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 29-03-2006, 23:22
  HummerH1 HummerH1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.11.02
הודעות: 32,894
אהממ..
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "מה ז"א איזה תרחישים? הוורסיה הקודמת כאן של מדינה שחיפשה הגנה מבחוץ, קרסה מהר מאוד..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
ישראל היא בתהליך של שחיקה, והעובדה שכיום בסקרים מובילה מפלגה שאחד ממנהיגיה
מ-ת-ג-א-ה בהעדר כל דרך ורעיון אידיאולוגיים, רק מחזקת כיוון זה. כדי לבסס מדינה קטנה בלב
אזור עויין - אין תחליף לאמונה בצדקת הדרך. מרגע שהאמונה אבדה, אין תקווה שהמדינה הזו
תתקיים הלאה (ואכן, שני בניו של ראש הממשלה בפועל, כבר בחרו לבנות חייהם במקום אחר -
אני מניח שהם יודעים למה...).
מה דעתך על ההערכות שקדימה תגיע בבחירות הבאות למספר מנדטים קרוב לשינוי בבחירות הללו?

הסיפור של שינוי ידוע. מפלגה ללא אידיאולוגיה מלבד אהבת ישראל ובמיוחד חרדים.

הסיפור של קדימה הוא כולה בן 4 חודשים - אבל עדיין מפלגה ללא אידיאולוגיה.. משהו שאני לא זוכר יותר מידי שהיו בישראל... אפילו אהבת ישראל וחרדים בעיקר (שינוי, חץ) זו אידיאולוגיה כלשהיא.. אבל 0 אידיאולוגיה?

אם כן, לא מן הנמנע שבבחירות הבאות יבוא עוד מפץ פוליטי..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 27-03-2006, 09:54
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הפתרון הוא פשוט: פיילוט
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי BingoX שמתחילה ב "תכלס . הפתרון הוא ....."

לבנות שכונה חמודה בלב סח'נין, ליישב אותה בהרבה יחצ"נים ועושי דברם, ולתת להם לנהל את הפרוייקט הזה (אפשר אפילו לצלם אותו בתור תכנית ריאליטי לערוץ מסחרי ובכך להחזיר את ההוצאות - נקרא לזה "אמ-אמא של השרדות"...). הרעיון הוא לקיים את השכונה הזו בתוך העיר
הערבית, באמצעות מסירת בתים בקצה השכונה לערבים מסביב, תוך שכנועם (בעיקר את אלה
שסולקו מבתיהם כדי להתחיל את הפרוייקט) שכמה הבתים שתיתן להם עכשיו, הם "הגבול האחרון
של מה שאתה מוכן לוותר".
הרעיון שלי הוא לתת לפרוייקט כזה חצי שנה, לא יותר. אם היחצ"נים יישארו בחיים בסיומו - אז יש
לתת להם לנהל את המדינה, כי הם הוכיחו שבאמת יש תוחלת לרעיונות העיוועים שלהם לגבי חיים
במזה"ת. אני חושב שזה יותר חסכוני בחיי אדם, מאשר ישר לתת להם את ניהול המדינה, כפי
שחושבים אלה שמצביעים קדימה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 27-03-2006, 13:35
צלמית המשתמש של BingoX
  משתמש זכר BingoX BingoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.05
הודעות: 1,164
שלח הודעה דרך ICQ אל BingoX
אולי זה נדוש אבל...
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "זה כל-כך לא מעניין אותי. במצב של עריצות הרוב, הרוב מאבד את סמכותו, אפילו בדמוקרטיה"

מציאות אחת ,אבל כל אחד מפרש את המציאות אחרת.
נגיד את זה באופן אובייקטיבי : את שזה שהרוב הולך לאבדון ומושך איתו את האחרים
זאת אינטרפרטציה שלך בלבד.
כנראה שוב, הרוב חושב אחרת.
מי צודק ? כמובן שתמיד "אנוכי צודק ורק דרכי נכונה" אבל מה לעשות
שאנחנו בסירה אחת, וסירה אחת לא יכולה לשוט בו-זמנית לכל הכיוונים.

ידוע מזמן שדמוקרטיה יכולה להיות לא יותר מדיקטטורת הרוב.
כמובן שהיא צריכה לדגול בשוויון זכויות לכולם, ואגב אני מאמין שאתה לא בין אלה
שתומכים ברעיון פשוטו כמשמעו, כי זה יכול להיות צד לכיוון מדינת כל אזרחיה.
אבל בכל מקרה זה רעיון אוטופי כמו קומוניזם טהור.
ישנם מקרים ולא חסר בהם המצב בילטראלי, כן או שלא.
במקרים כאלו יש לבחור באחד האפשרויות בלבד אבל באיזו ?
רק אחד מהאפשרויות תבחר ומי שלא בחר בה פסיד ואין מה לעשות.
האם הבחירה היתה נכונה ? לא בהכרח.

אני יודע מה אמר פעם ביסמרק על השיטה
אבל אני לא רואה שיטה טובה יותר, ואתה ?

חוץ מזה, כנראה ששוב הרוב בוחר בשיטת הרוב
ואם אתה לא מרוצה אתה מוזמן לבעוט בקיר.
_____________________________________
Sapere aude


נערך לאחרונה ע"י BingoX בתאריך 27-03-2006 בשעה 13:37.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 27-03-2006, 15:53
צלמית המשתמש של BingoX
  משתמש זכר BingoX BingoX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.04.05
הודעות: 1,164
שלח הודעה דרך ICQ אל BingoX
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי AlexKarpman שמתחילה ב "אם כך, דמוקרטיה איננה לגיטימית"

עריצות היא מושג די בעיתי, מושג המוביל לקונוטציות כמו דיכוי המיעוט
לשמירת מעמדו של השולט.
דמוקרטיה יוצרת בסוף שלטון של הרוב, רוב שקובע את דרכו
וכך גם כופה את הדרך על המיעוט כנגד רצונו [סירה אחת].
דמוקרטיה פשוט אינה יכולה לעשות שוויון מוחלט בין כולם, זה נגד חוקי הטבע.
לעומת זאת, דמוקרטיה נותנן שוויון הזדמנויות לכל אחד(שגם זה נתון בספק אבל זאת המטרה).
אם אתה באמת בטוח בדרכך, אתה עושה נפשות, ואתה מראה כושר מנהיגות, יש לך סיכויים שלנות את התמונה.
ושוב, כמובן שלמי שיש יותר כוח בסופו של דבר יש יותר הזדמנות
אבל את זה לא תוכל למנוע אף פעם, זה חוק טבע אוניברסלי שמתחיל עוד מחוקי הפיזיקה.
אך נגיד וכל מה שאמרתי לעיל בטל ומבוטל,
לא מספיק עליך לבטל שיטת שלטון דמוקרטי, עליך לחפש לו אלטרנטיבה מכובדת
הרי אם לא, מה אז עשית? הובלתה אותנו לאנרכיה ?

מי יודע, אולי יצמח לנו קרל מרקס חדש.
_____________________________________
Sapere aude


נערך לאחרונה ע"י BingoX בתאריך 27-03-2006 בשעה 15:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #27  
ישן 27-03-2006, 11:00
  אבי ירדן אבי ירדן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.01.06
הודעות: 284
תרחיש ל-emile_a
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי looklook שמתחילה ב "הימין עומד לקרוס ."

כמה תהליכים שכבר קורים היום, נמשכים במקביל:

1. רגרסיה עקבית ממדיניות ישראל המוצהרת שלא נדברים עם ארגוני טרור הקוראים להשמדת ישראל.
2. רגרסיה עקבית בעמדה האמריקנית הנחרצת הדוגלת בהתערבות כוחנית נגד מוקדי סכנה לשלום העולם.
3. תנועה עקבית של מדינות העולם לעבר מערכת גושית ולא-לאומית מדינתית.
4. המשך התעוררות של ערביי ישראל ופיתוח אירידנטה פלסטינית מצדם, ככל שהישות הפלסטינית (מדיניה או לא - זה לא משנה) מתפתחת ומתעצמת (לא צבאית בהכרח, אלא מדינית ובעלת אופי ייחודי, למשל - אסלאמי, בניגוד לרוב מדינות האיזור האחרות).
5. המשך המגמה הישראלית להתחמק מעימות עם קשיים ומכשולים עד שהם מונחים לפתחך ממש, וגם אז שחיקה בחדות ובעוצמה הישראליים בהתמודדות עם אתגרים אלה.
6. המשך הטרור האסלאמי במערב והתגברותו, הן על רקע חוסר הפתרון לסכסוך (הפצצה האיראנית תבשיל - לאו דווקא הפצצה עצמה אלא העיסוק בה; הנושא הפלסטיני יבשיל, גם בירדן) והן על רקע מיליונים רבים של מוסלמים חסרי פתרון - כלכלי, חברתי, דתי ומדיני - באירופה.
7. המשך הידרדרות המערכת הפוליטית הישראלית לתהומות חסרי תקדים, בהם איכות מוחלפת באופורטוניזם, עקביות ב"גמישות" ודרך בחיפוש אחר הרווח - בעיקר רווחי הון.
8. המשך התחזקות המסלולים עוקפי הדמוקרטיה, דוגמת בית המשפט העליון.

יובילו לתוצאות הבאות:

1. עולם כלכלי גושי שישאף לרגיעה בכל מחיר, בהובלה אירופית ותוך חולשה אמריקנית, כולל על חשבון הפתרון הקל והנוח, ישראל, שעומד פחות ופחות על רגליו האחוריות.
2. נתונים דמוגרפיים גבוליים (לא שונים בהרבה מאלה של היום, אני לא קונה את ההפחדות של פרופסור סופר ודומיו, אבל כאלה שדי בהם לעורר את העיתונות ויתר האליטות המנושלות מרבצן)משולבים בדרישות האירדנטיות העקביות של ערביי ישראל, שיעוררו בהלה בישראל ויולידו שורה של פתרונות ליברליים והומניים שמשמעותם המעשית אובדן שטחי מדינה לטובת יציר כלאיים לא-מדיני ולא ישראלי, בעל קשרים מתהדקים והולכים עם הישות הפלסטינית.
3. קשר מתחזק והולך, אולי פדרטיבי, בין ירדן הפלסטינית לפלסטינים ממערב לנהר.
4. חוסר נכונות ישראלי (בממדים של סרבנות אפורה) להלחם על פרות קדושות שאינן טומנות בחובן רווח מידי או סכנת חיים מידית (למשל, ירושלים המאוחדת).
5. לחץ אמריקני-אירופי, מלווה בפיתויים כלכליים (חברות נלווית באיחוד האירופי, למשל) לחסל את קצוות הסכסוך שעדיין גורמים לדימום במקומות שונים בעולם (= אירופה).
6. פירוז חלקי של ישראל מנשקה, פתיחת גבולות להגירה במסגרת משולשת - ישראל, ירדן הפלסטינית והישות הפלסטינית (תנאי לחברות באיחוד האירופי) = חיסול סופי של הבעיה הפלסטינית. השטח יוחזר כולו, והפליטים יוכלו להכנס דרך ההגירה החופשית.

התוצאה:

מדינה ישראלית בשם, לא יהודית ברובה, חסרת סממני ריבונות עצמאיים, שהחלטותיה מתקבלות בבריסל ובוושינגטון לא פחות מאשר בירושלים, יהודים רבים מהגרים החוצה (בשלום, לא בסערת מלחמה ולא בגירוש בכח), השתלטות ערבית טבעית ומילוי הוואקומים ההולכים וגדלים. התפוגגות, קוראים לזה בשפה ספרותית.

טווח הזמן:

עד 50 שנה מהיום.

אפשר למנוע?

ועוד איך, בלי רוע ובלי אלימות מיותרת, רק עם נחישות ועקביות ונכונות לשלם מחיר (חניתה, בית אלפא, תל חי, גוש עציון, משמר הירדן, יד מרדכי, נגבה, משמר העמק - זוכרים?).

נוסחת הפלא למניעה:

לרצות.

נערך לאחרונה ע"י אבי ירדן בתאריך 27-03-2006 בשעה 11:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 19:30

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר