לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 03-04-2006, 19:40
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
כתבה דן חלוץ - דיבורים מול מעשים - דיון

ב1.6.05 מונה דן חלוץ לרמטכ"ל ה18 של צה"ל.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/images/freshicons/new_icon_seret.gif]
כתבה של חדשות ערוץ 2 על המינוי

לפני חלוץ עמדו שלושה אתגרים עקריים:
1. ההתנתקות
2
. סבב מינויים
3. שינויים ארגוניים ומבניים בצה"ל.

ב14.6.05 נפגש חלוץ עם עיתונאים ופרש את תוכניותיו. זו הייתה מעין הצהרת כוונות, באשר למטרותיו בתקופת כהונתו. נראה לי שהיום, עשרה חודשים אחרי שקיבל לידיו את המושכות, אפשר כבר להתחיל לבדוק מה מתוך המטרות הללו יושם.
בתגובותיכם אנא השתדלו להימנע מפוליטיקה (נתיר דיון פוליטי עד גבול מסויים) אין לכתוב על סגירת יחידות שסגירתן לא פורסמה בתקשורת .
יש לציין שחלק מהמטרות שכבר הושגו הן פירות שחלוץ קוצר מנטיעות של הקודמים לו.


הנה עיקרי נאומו:
על התחום המדיני:
"אנו מחויבים על פי החלטת הדרג המדיני למצות את ההזדמנות שיש בפנינו. אנו רואים שפיו וליבו של אבו מאזן שווים, אבל מעשיו עדיין לא תומכים את הדיבורים, החמאס קורא תיגר על הרשות, אסור שבמעשינו נצטייר ככאלה שלא נותנים הזדמנות לאבו מאזן".
על הפלשתינים: הרמטכ"ל הציג את התרחיש בו צה"ל צריך לפעול כך שלא יסכן ביודעין את אזרחי ישראל, ובה בעת להקל על הפלסטינים בכל הקשור למרקם חיים. הרמטכ"ל הדגיש את הקושי הרב בנושא, ואמר כי "אסור שיהיו טעויות בעניין".
על הטרור: "אני רואה את הטרור כאיום המרכזי. הטרור אינו איום קיומי אבל הוא גבה והוא עשוי לגבות מחיר, אחר כך באות היכולות הבלתי קונבנצינליות ולבסוף לחימה מול צבאות סדירים זרים, צריך להתכונן גם לזה - אבל רואה בכך איום נמוך במציאות הנוכחית".חלוץ ראה בטרור את האיום המרכזי על ישראל ואת המאמץ העיקרי בהכנה של צה"ל)
תוכניות ושינויים במבנה הצבא: הוא אינו מחפש לעשות מהפיכות "כי הצבא הולך על קרקע יציבה והעשייה מדברת בעד עצמה. צה"ל צריך להמשיך להיות רלבנטי".
"צה"ל מחוייב לשמור על גיוס חובה בקרב כל שכבות העם, ויש לשמור על הדימוי הגבוה של צה"ל על מנת שהרצון לשרת בצה"ל והמוטיבציה יישארו כפי שהם."
הרחבת מפקדת זרוע היבשה, הרחבת אגף המבצעים בצה"ל שיוכפף לסגן הרמטכ"ל, וכמו כן בחינה של החילות השונים – כאשר בכל חיל ייבחן האם יש להשאירו בצורה כפי שהיא, או ליצור מצב חדש.
על ההתנתקות: "אנחנו לא הולכים למלחמה, ולא הולכים לניצחון צבאי אלא לבצע משימה לאומית שאין בה הפעלת כוח. הרוב המוחלט של התושבים בגוש קטיף ובצפון השומרון הם כאלה שעושים מילואים, שילדיהם בצבא. הם חלק מאיתנו, והם ימשיכו להיות חלק מאיתנו לאחר ההתנתקות. אנחנו נגלה כלפיהם סבלנות וסובלנות... למפקדים בשטח יינתנו דרגות חופש, אך הם יפעלו לפי הנחיות שיגיעו אליהם"
הזירה הצפונית (סוריה ולבנון) : "מוטב שלא למהר ולשפוט את המצב עד שדברים יתייצבו בלבנון עצמה, תהליך שלא קרה שנים רבות". לדבריו, הנוכחות האמריקנית באזור היא גורם מרסן וחיובי.
המצפן של צה"ל? בימים אלה מגובש חזון שיהווה סוג של מצפן לצבא. לדבריו, המסמך מנוסח בימים אלה ומובא לעיון של מפקדים בכירים, "אולם לא מדובר בתחליף לחוק" המטרה היא להתוות את המהות הארגונית והנורמטיבית וכן ערכים מקצועיים ואיכותיים..

כדאי לציין נאום נוסף שנשא חלוץ בשדרות ב7.6.05, שם אמר על הקסאמים: "בשלב מסוים סבלנותנו תפקע", בהתייחסו לירי הקסאמים מהרצועה לעבר הנגב המערבי וגוש קטיף. חלוץ אמר אז כי "אירועי הירי הם עוד ביטוי לחולשת הרשות הפלסטינית ואכיפת היכולות שלה, שישנן - על ארגוני הטרור".
"העובדה שהם חושבים את הדברים הנכונים, אומרים את הדברים הנכונים אבל לא עושים את המעשים הנכונים, היא חזות הכל", אמר הרמטכ"ל בהתייחסו לפלסטינים. "זה נגמר בסופו של דבר בכך שארגונים פורקי עול לוקחים על עצמם את הסמכות להחליט איך הם מתנהלים מול הרשות באמצעותנו - דרך שיגור רקטות ופצמ"רים לגוש קטיף ולשדרות".
"אני מציע שכמדינה, לא ננהג כטרוריסטים. התלהמות זו לא תוכנית עבודה, הרמת קול איננה פיתרון לבעיות".


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/images/freshicons/new_icon_article.gif]
כתבה בYNET על הנאום
(שימו לב שהעיתונאים התייחסו בעיקר לדברים שאמר חלוץ על ההתנתקות ופחות לתוכניותיו העתידיות האחרות) מאחר ואתר דו"ץ נפל נלקחו עיקרי הנאום מתוך הכתבה הנ"ל (תוך כדי כתיבת האשכול עלה האתר מחדש, אך עדיין יש בו תקלות ולא ניתן לאתר את הנאום).


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.fresh.co.il/vBulletin/images/freshicons/new_icon_link.gif]
בכל הקשור למינויים בתוך הצבא יש לנו אשכול מרוכז ממנו אפשר לדלות את הנתונים אפשר שם להיזכר באלופים בן ראובן ורון-טל שהלכו הביתה, בתא"ל טל רוסו ש"נשכח", במינויים של אלופים מזרוע האוויר ועוד..


_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 03-04-2006 בשעה 20:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 03-04-2006, 20:34
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
כתבה טור שפירסם עמיר רפפורט במעריב יום אחרי הנאום הנ"ל ובו הוא מנתח אותו:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "דן חלוץ - דיבורים מול מעשים - דיון"

טור שפירסם עמיר רפפורט במעריב יום אחרי הנאום הנ"ל ובו הוא מנתח אותו:
בכל זאת מהפכן

עמיר רפפורט מצפה לבחון האם הרמטכ''ל החדש יממש בפועל את הצהרותיו על שינוי

15/6/2005
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין:
http://news.fresh.co.il/icons/maariv.gif]

מרענן היה לשמוע אתמול את הרמטכ"ל החדש, רב-אלוף דן חלוץ, מדבר בנימה אופטימית.
חלוץ דיבר על סילוק משטרו של סדאם חוסיין בעיראק, על הירידה הדרמטית בטרור הפלשתיני מאז מות ערפאת וגם על נסיגת סוריה מלבנון ובחירתו השבוע של המנהיג האנטי-סורי הגנרל מישל עאון, התרחשויות שמציבות את החיזבאללה בפני בעיה.
נכון, הוא לא חידש מאומה כשציין את ההתפתחויות החיוביות, אבל מפתיע שהוא מצא לנכון להדגיש את חצי הכוס המלאה. זאת לאחר שבמשך שנים התרגלנו לשמוע מפי רמטכ"לים בעיקר חדשות רעות ואיומים (אמיתיים או מדומים), שנאמרו מתוך זווית ראייה צרה או כדי לדרוש הגדלת תקציב.
חלוץ שבר מסורת בצה"ל בכך שפתח את תפקידו בנימה אופטימית. אבל מהקשבה ליתר דבריו עושה רושם שזה לא השינוי היחיד שהוא עומד לחולל. אמנם, הוא הדגיש כי בכוונתו לחולל "שינויים ולא מהפכות", אבל כאשר פרט את תוכניותיו לפרטים התברר כי מדובר בהחלט במהפכה, או לפחות בשינוי עצום.
על פי חלוץ, דבר אינו קדוש. הוא מתכוון לבחון את נחיצותם של חילות שונים בצה"ל מתוך כוונה לפרקם. הוא ייטול סמכויות מהמטה הכללי ויוריד אותן כלפי מטה. הוא יחזק את מיפקדת זרוע היבשה (מז"י) בכך שיטיל עליה את האחריות לבניין הכוח עד לרמת הפיקוד (ולא רק עד רמת הגיס, כפי שהמצב כיום).
שינוי דרמטי לא פחות, לפחות על הנייר, הוא החלטתו של חלוץ להציב את איומי הטרור וירי הטילים ארוכי הטווח בראש סדר העדיפויות, לפני סכנת המלחמה הקונבנציונלית עם מדינות שכנות, שאינה נראית באופק. המשמעות תהיה ויתור על פרויקטים שהתוצאות שלהם ייראו רק בעוד 20-10 שנה, לטובת מענה לצרכים יותר מיידיים.
חלוץ הודיע גם על כוונתו לקצץ יחידות מבצעיות. אבל באותה נשימה אמר כי ישים דגש על נושא ההגנה, לעתים על פני יוזמות התקפיות, מה שיבוא לידי ביטוי בשיפור המיגון האישי של החיילים ושל כלי הרכב.
ראוי לומר כי חלק מהשינויים שעליהם מדבר חלוץ לא נולדו אתמול, אלא הם תולדה של התפתחות שנמשכת כבר כמה שנים. אבל החלטתו לקצוב תאריך יעד לקבלת החלטות (בתוך שלושה חודשים בלבד) בהחלט מחדירה לצה"ל רוח מהפכנית.
כעת נותר לבחון אם הצהרותיו של חלוץ יישארו על הנייר או יקרמו עור וגידים. מה שעלול להכשיל את כוונותיו זו התרבות הארגונית של צה"ל, שהיא בהחלט בעייתית. חלוץ עלול לגלות כי איכות כוח האדם בכלל החילות אינה בהכרח זהה לחממה של חיל האוויר שבה הוא צמח, וששיקולים מקומיים וצרים מאפילים על פני האינטרס הכולל. אם ייתפס בעיני אנשי החילות הירוקים כאאוטסיידר, הוא יהיה בבעיה. אם לא יידע להתגבר על הרתיעה שמחולל כל שינוי בכל ארגון, ואם לא ירתום את כלל צה"ל אחריו, הוא עלול להיכשל.
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 05-04-2006, 10:37
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
האמת, לאור ה"בלת"ם" הענקי של ההתנתקות, קשה למדוד את הצלחת הרמטכ"ל.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "דן חלוץ - דיבורים מול מעשים - דיון"

ההתנתקות מבחינה מערכתית (בהקשר הצבאי) הצליחה מעל למשוער, הרבה מאוד בגלל שברוב
המקרים ששני הצדדים הבינו את גודל השבר, כך שלמרבה השמחה הכל עבר בשלום (ושוב, רק
בהקשר הצבאי - היה כשלון ענקי בהערכות האזרחית לקליטת המתיישבים - אבל זה לדיון במקום
אחר...).
משאר הבחינות - אני חייב להודות שישנה אצלי אכזבה מרה מדרך התנהלותו. כשמונה בשעתו,
כתבתי פה בשבח הרעיון של מינוי איש חיל אוויר לתפקיד רמטכ"ל - חשבתי שיביא למערכת שלושה
דברים חדשים:
1. רענון מחשבתי. לא כתוב בשום חוק שרמטכ"ל חייב להיות חובש כומתה אדומה שעבר הסבה
לשריון, אבל זה תמיד היה כך - ויש צורך לברך על הרעיון המרענן.
2. חיל האוויר הקדים את הירוקים בנושא התחקירים בדור שלם. יש מקום לצפות שהכנסת איש משם
למערכת הירוקה, תתרום לקידום רעיון זה גם אצלם.
3. חיל האוויר, מתוקף היותו הזרוע האסטרטגית של צה"ל, הוא גם הזרוע היקרה ביותר. העדר אנשי
חיל אוויר בקודקוד, איפשר להם אוטונומיה תקציבית מוחלטת, כי פשוט איש לא היה בעמדה של לדעת
מתי "מסבנים" אותו. אצל חלוץ ברור שזה לא יכול לקרות, שכן הוא מכיר את חיל האוויר כאת כף ידו.

בכל שלוש הנקודות טעיתי:
1. דן חלוץ התגלה כשמרן קיצוני בכל הנוגע להתנהלות מבצעית. אפילו דבריו החשובים לטייסים
ולציבור (על "מכה קלה בכנף המטוס"), התמסמסו, כאשר הרגיש את המחוייבויות הפוליטיות
נוחתות עליו.
2. בנקודה זו אני לא יודע מספיק כדי לדעת האם חוללה מהפכה בקרב הירוקים, ועל כן דרך
להתייחס אליה. מה שכן, לא דווחנו על רפורמה גדולה בתחום - שהוא בלי ספק חשוב ביותר
להתנהלות של כל ארגון גדול, ובו חיל האוויר מקדים את שאר צה"ל בשנות אור.
3. לגבי הנקודה השלישית: דן חלוץ הפך להיות יותר ה"איש של חיל האוויר במטכ"ל", מאשר
"רמטכ"ל שמחבר את המערכות". קשה מאוד לגנותו על כך, שכן לטוב ולרע, את כ-ל הקריירה
שלו הוא עשה שם, ודרך ההסתכלות שלו כנראה נותרה כזו, שרואה בחיל האוויר סוג של
אוטונומיה.

הנקודה הרביעית היא ההתנהלות שלו מבחינה ציבורית: חלוץ מצא עצמו בתווך של קרע איום
ונורא עם האוכלוסייה שהיא השלד המרכזי של הפיקוד הזוטר והבינוני ביח"ש, בתקופת שבר
אמיתית (שעודנה בעיצומה) : הוא מונה, כאשר סביבו רינונים שחברותו עם בנו של ראה"מ הייתה
גורם במינוי (אני אישית עדיין חושב שהוא היה עדיף על המועמד השני, גבי אשכנזי), מעליו היה
שר בטחון שרק שנתיים וחצי קודם, הסיר את המדים, והכיר את רוטב המטכ"ל מתוקף העובדה
שהוא הכניס את רובם לשם. עם כל זה כל זה היה על חלוץ להתמודד, וכאן הצלחתו מעורבת:
בתחילה חלוץ נגרר לקו של עימות עם ראשי ההסדר (ייתכן שבהשפעת אלעזר שטרן, המסוכסך
אישית עם כמה מראשי הישיבות), אבל הצליח להגיע להבנות, ואף מינה רבצ"ר שמקובל מאוד
על רוב ההנהגה הד"לית. מבחינה ציבורית, מצא עצמו חלוץ מסומן ע"י חלק מהעיתונות על
התבטאויותיו כמח"א (הן בקשר לסרבנים, והן בקשר לסיכולים) ועל כן לעתים נטה להבהל ולשדר
אותות סותרים - דבר רע, בהתחשב בכך שדבריו של רמטכ"ל מקבלים הד רב, גם מעבר לגבול,
והאוייב קורא אותם בעניין רב. התבטאויותיו על מגבלות התגובה שלנו בקשר לירי תלול מסלול,
לא עברו בלי שימת לב מצד היורים (פת"ח, ג'א"פ, וועדות ההתנגדות העממיות, גדודי אבו ריש,
וכיו"ב), וכאן בהחלט יש כשלון שלו.

בקיצור, שנתו הראשונה היא מאכזבת. כעת מוטלים עליו שני מבחני ענק נוספים: קיצוצים בתקציב
(שיהיו ללא צל של ספק, ועמיר פרץ כשר ממונה בוודאי ידחף לכיוונם), באופן שצה"ל לא ייפגע
מבצעית - והפרוייקט הראשי שהממשלה החדשה חרתה על דגלה - פריסה ענקית מחדש של
כוחות צה"ל באיו"ש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 21-01-2007, 21:36
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "הקפצהההההההההה"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי יוסיפון
הכתובת היתה על הקיר!

לא נעים לי להגיד, אבל ההקפצה של האשכול הנוכחי מוכיחה בדיוק את ההפך!
שים לב- אין כאן אפילו תגובה אחת שחוזה את שעתיד לקרות, גם דבריו הלא אינטיליגנטיים של הכתב עמיר חאפורפורת וגם דבריו הכן אינטיליגנטים של Ori לא רומזים ולו בקצת על שעתיד להתרחש.
כמובן שאף אחד מאיתנו לא ידע מה הולך לקרות או שלפחות לא היינו מספיק חכמים לכתוב אותה בשירשור הנוכחי...
בקיצור, לפי האשכול הנ"ל או שהכתובת לא היתה על הקיר (כי כתובת על הקיר כולם רואים..) או שכולנו (כולל גנרלי הכסא כאן באינטרנט) מטומטמים גמורים.
שורה תחתונה- קצת דמגוגיה ההקפצה הנ"ל.
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 22-01-2007, 01:28
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
תודה רבה , שלום ולהתראות ,היה נחמד, טיס - מקומו בשמיים ולא במטכ"ל.
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]הכתובת היתה על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי u-367
יש איזה משהו שיכול לתאר את המצב שאתה נמצא בוא כרגע .
אומרים שברגע שאחד אומר לך שאתה שיכור אז הוא בטח מבלבל את המוח, ששניים אומרים לך אז בטח גם הם לא מבינים על מה הם מדברים, אבל כשלישי בא וטוען ככה -אז באנה אחי ,אתה באמת שיכור.


קשה לי להאמין אם ברור לו מהי מלחמה , קרקע נכבשת לא ראה , את אויבו במלחמה כנ"ל , חייל מדמם מנגד עיניו גם לא , ובטוח שגם לא אזרחים, מכאן בוודאות - מלחמה בטוח לא יודע מהי בספק אם גם אתה.
מעניין אותי עוד כמה זמן תשמש כאן "חומת מפגע" של הכשלון החרוץ \ חלוץ הזה.
מכאן נאחל רפואה שלמה ( "השמועות" אומרות שהוא זקוק לה ) ואל דאגה ,את עצמו הוא ימצא באיזה מפלגה פוליטית - שם מקומו היה צריך להיות מלכתחילה - ואז , ובא לציון גואל .
תחת פיקודו עבדתי , לא הישיר אומנם , כלובש מדים באזח"ע , את פתרונו לנצח שם את הטרור ראינו ושמענו (אומנם ממרחק - הרי הסיכול הגיע מרחוק) , ובאמת שמענו - ממש טוב. נגיד שזה עזר משהו , OK נגיד , אבל זה יהיה שקר מוחלט כמעט כמו רוב תקופת הכהונה שלו.
לסיכום , אומרים שאם לא ננסה - לא נדע , נסינו ואכלנו חרא , הלקח מקווה נלמד ויחקק בפקודות מטכ"ל - רמטכ"ל - רק מכוחות יבשה .
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 22-01-2007 בשעה 01:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 22-01-2007, 02:02
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי u-367 שמתחילה ב "תודה רבה , שלום ולהתראות ,היה נחמד, טיס - מקומו בשמיים ולא במטכ"ל."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי u-367
קשה לי להאמין אם ברור לו מהי מלחמה , קרקע נכבשת לא ראה , את אויבו במלחמה כנ"ל , חייל מדמם מנגד עיניו גם לא , ובטוח שגם לא אזרחים, מכאן בוודאות - מלחמה בטוח לא יודע מהי בספק אם גם אתה.
מעניין אותי עוד כמה זמן תשמש כאן "חומת מפגע" של הכשלון החרוץ \ חלוץ הזה.
מכאן נאחל רפואה שלמה ( "השמועות" אומרות שהוא זקוק לה ) ואל דאגה ,את עצמו הוא ימצא באיזה מפלגה פוליטית - שם מקומו היה צריך להיות מלכתחילה - ואז , ובא לציון גואל .
תחת פיקודו עבדתי , לא הישיר אומנם , כלובש מדים באזח"ע , את פתרונו לנצח שם את הטרור ראינו ושמענו (אומנם ממרחק - הרי הסיכול הגיע מרחוק) , ובאמת שמענו - ממש טוב. נגיד שזה עזר משהו , OK נגיד , אבל זה יהיה שקר מוחלט כמעט כמו רוב תקופת הכהונה שלו.
לסיכום , אומרים שאם לא ננסה - לא נדע , נסינו ואכלנו חרא , הלקח מקווה נלמד ויחקק בפקודות מטכ"ל - רמטכ"ל - רק מכוחות יבשה .

מאיפה להתחיל? נהג האמבולנס מספר ללוחם האמיץ חלוץ על "מהי מלחמה?" כנראה שאתה לא ממש מכיר את ההיסטוריה של חלוץ, אבל האמת- זה לא רלוונטי לדיון...(זה רלוונטי לדיון על האישיות החצופה שלך...אני לחמתי כל יום במלחמה האחרונה ואתה כל הזמן מנסה לספר לי מה היה ואיך היא נראתה, אל תבין אותי לא נכון, זה לא היה קשה במיוחד ולא מי יודע מה מסוכן ואני בטוח שיש חי"רניקים רבים שראו מלחמה קשה ושונה בהרבה מזו שאני ראיתי... אבל לא אתה, ממש לא אתה!! אתה לא לחמת בכלל, בכלל, בכלל במלחמה!!! נכון שעשרות הגיחות שלי מעל בירות ובינת גב'ל לא היו מאוד מסוכנות...אבל אתה לא חצית אפילו קו!!! איך אתה מעיז לפתוח בכלל את הפה שלך עלי!!)
לגבי הדיון עצמו, לא תשמע ממני לגבי התאמתו האישית של חלוץ לרמטכ"ל הוא בעצמו התפטר מי אני שאטען שהוא אישית מתאים, אבל במובן התאורטי, קל מאוד להפיל ולהסביר את הטיעון שלך לגבי זה שאסור שטייס יהיה רמטכ"ל..אני אסביר בפשטות כדי שלא תוכל להתחמק..ואפילו אתה תבין...:
הטיעון ההיסטורי: לפי תאוריית כיתה ג' שלך, מכיוון שראינו את שחלוץ הרמטכ"ל הטייס נכשל במלחמה ולא מבין בלוחמה הרי שהמסקנה היא- טייס לא יכול להיות רמטכ"ל....בסדר גמור, נמשיך בקו המחשבה הגאוני הנ"ל....דדו החי"רניק/שריונר לא הבין ונכשל במלחמת יום כיפור,מסקנה- ח"רניק/ שיריונר לא יכול להיות רמטכ"ל.....רפול הצנחן/ חי"רניק לא הבין ונכשל בשלום הגליל.מסקנה-צנחן/ חי"רניק לא יכול להיות רמטכ"ל......
מסקנה: לפי התאוריה של נהג האמבולנס רק איש חיל הים יכול להיות רמטכ"ל! יש לעדכן זאת בפקודות מד"א...אההה טעות..פקודות מטכ"ל..
יש עוד הסברים מנוסחים היטב מדוע התאוירה שלך היא מטופשת, חיפוש קצר בפורום יאפשר לך לקרוא דעות של רבים וטובים, ממש לא "משוחדים" כמוני מחיל האויר..אלא מכל גזרות הצבא והביטחון..
ועוד דבר קטן, אתה יכול להפסיק להדגיש את כל הטקסט שאתה כותב..אני מבין שאתה חושב כמו כולנו שהדברים שאתה כותב הם ממש חכמים, אבל הנוהג הוא להדגיש רק את החלקים הבאמת חשובים בטקסט....סתם טיפ קטן..
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-01-2007, 04:28
צלמית המשתמש של u-367
  u-367 u-367 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.05.04
הודעות: 7,801
שכחת לכתוב "מד"א" בפעם השלישית .
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=u-367][b]קשה לי להאמין..."

יש דבר אחד ששאר הרמטכ"לים הביאו שלא הביא הנוכחי ואם לומר את האמת גם ח"א עם כול הטכנלוגיה והעוצמה שלו.
דדו היה שריונר, רפול היה חי"רניק , אבל את יום הכיפורים ניצחנו, ובלבנון התמודדנו והתמודדנו כמו גדולים מכיוון שבכול ה 18 שנה שם לא חטפנו 4000 טילים ו 140 הרוגים בחודש לחימה ,ומה כאן - ברחנו עם זנב מקופל בן הרגליים כמו חבורה של אפסים , וזה ההבדל העצום בן חלוץ לבן אלו שהעזת לעלות על שפתך הבזויות כדוגמה.
חלוץ לא הביא כלום ,לא נצחון , לא יכולת הרתעה ולא גאווה לצה"ל ,ולא קיבלנו דבר בכל השנה וחצי הזאת עם כל עברו המפואר שעליו אתה מדבר.
קיבלנו רמטכ"ל מצוין עכשיו,עשה את הטעויות שלו בעבר , אך עדיין מכיר את המערכת ומכיר את צבא ויודע איך להסתכל לחיילים בגובה העיניים .
אתה ושאר גיבורי השמיים - אם אתה באמת מה שאתה , תעשה את מה שאתה יודע לעשות ומקבל על זה שכר , תגן על השמיים ותשאר שם בלי לבלבל את המוח.
כולם מדברים על מצויינות ביצוע תחקירים מעולים של ח"א, אז הנה, רמטכ"ל גדל וחונך בחיל , היה טיס עם עבר מפואר , אין בו ולו דבר אחד וגם לא יהיה משהו שמזכיר ולו במהומה התנהלות של רמטכ"ל אחר בעבר,אפילו לתוצאות וועדת החקירה פחד להמתין ותירץ זאת כלקיחת אחריות אישית שלו במשך חצי שנה שכולם חובטים בו מכל כיוון אפשרי.
בסופו של דבר ועניין הסתכם שמאחורי שחצנות ויהירות ישנו אדם פחדן שאינו מסוגל לקבל אחריות על עצמו עד שבסוף נכנע לדעת הציבור בעיקר לקח את הרגליים והלך , ואם יורשה לי לומר ברוך שפטרנו.
כל אותם טענות האינפטליות על אשמים לפניו שבטוח ישנם , לא מעניינות אותי כרס"ר זוטר במי"ל ואני בטוח שגם את שאר סד"כ המילואים , האחריות מנוקזת ותנוקז בהמשך כלפי אדם בלבד שהסכים לקבל על עצמו את התפקיד, כך שכול טענה כזאת או דומה לה היא בריחה מאחריות נטו.
כאמור , שלום ולא להתראות , הרעיון הזה שרמטכ"ל יהיה רמטכ"ל יבשה הוא לא רעיון מבצעי בר קיימא שלי , אלא משאלת לב,שמי יתן ותתגשם .
ולך בנוסף אני מזכיר שוב את החמור - החיה שחושבת יותר מידיי.
עם כל הביזיון ,הכשלון ,החובבנות והחלמאות נאחל לאיש וגם לך בריאות ורפואה שלמה.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י u-367 בתאריך 22-01-2007 בשעה 04:34.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 22-01-2007, 07:20
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אני מסכים איתך. השנה האחרונה הייתה באמת בלתי ניתנת לחיזוי (וטעיתי בהערכות)
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי emile-a שמתחילה ב "[QUOTE=יוסיפון]הכתובת היתה על..."

אם בודקים את המבחנים שמולם עמד חלוץ, הרי שהם שונים לחלוטין ממה שהיה צפוי לעמוד מולם
(המלחמה בעצם סגרה את הדלת לתכנית המדינית של אולמרט, ולקיצוצים של פרץ). אי אפשר היה
לדעת מבחוץ (הגורמים שמחוץ לצבא) עד כמה הצבא (הדרג הירוק, בעיקר) לא הוכן למלחמה.

אין לי ספק שחלוץ נכשל בתפקידו וטוב שהוא הולך (למרות שסברתי אז ואני סבור גם היום, שאשכנזי
אינו מועמד מתאים להחליפו בגלל שתפקיד הרמטכ"ל, כמו שאני רואה אותו, מחייב בכ"ז מעמד של
"אסטרטג ראשי" למערכת, ואני ממש לא רואה את אשכנזי כאסטרטג כזה, אלא יותר כמג"ד אמיץ...),
אבל באמת שלא ניתן היה לחזות את הכשלון הזה.

דבר נוסף שחשוב להגיד: אני ממש לא חושב שכשלון אישי של חלוץ צריך לסגור את השער בפני
רמטכ"לים עתידיים, שאינם מחיל האוויר. מח"א, שעשה תפקיד-שניים נוספים במטכ"ל (בעיקר באמ"ן ואג"ת - ואח"כ כסגן רמטכ"ל), הוא כשיר לפיקוד על המערכת לא פחות מכל אלוף ירוק.
היו הרבה רמטכ"לים ירוקים שנכשלו - והכשלון בהכנת הירוקים למלחמה, הוא של בני גנץ, לפחות
כמו שהוא של חלוץ. חלוץ לא יכול לחמוק מאחריות לכך שלא התריע (שכן כסגן רמטכ"ל הוא היה
אחראי למילואים - והיה חייב לדעת מה הולך שם), אבל בוודאי שיש אלופים ירוקים שצריכים
להניח את הדרגות השולחן (קפלינסקי וגנץ ביניהם, אגב).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 22-01-2007, 16:23
  emile-a emile-a אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.05.06
הודעות: 5,404
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "אמיל, אי אפשר לדעת אם מישהו היה עושה זאת טוב יותר, אבל הוא לקח על עצמו את התפקיד."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ori
מרגע שקיבל על עצמו להיות רמטכ"ל - האחריות עליו, ולא משנה אם אחרים היו נכשלים יותר. מה
שרלוונטי זה שהוא היה שם בפועל.

מסכים ב100%...לא כתבתי אחרת..רק הערכתי שרוב האנשים...בוודאי אלופי המטכ"ל שראינו בדיוק כמה טוב תיפקדו במלחמה, היו כנראה נופלים באותם הפחים שחלוץ נפל בהם...
זה שהוא אחראי מרגע קבלת תפקיד הרמטכ"ל, אין ספק ואין דילמה, הוא אחראי אפילו עם זה היה רק בגלל "מזל רע" (וזה לא היה בגלל מזל רע....).
הוא היה שם בפועל, הוא אחראי, אלא חוקי המשחק הדמוקרטי ובצדק, ולכן בשום מקום, עם כל החיבה שלי כלפיו וכל השטויות המתלהמות שכתבו עליו, לרגע לא כתבתי שהוא לא צריך להתפטר. אני בהחלט מסכים שהוא צריך היה להתפטר.
כל טוב.
אמיל.
_____________________________________
!Ya Gotta Believe

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 22-01-2007, 22:26
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי יוגב מהצפון שמתחילה ב "מינוי רמטכ"ל ????"

התשובה היא הכי פרסונאלית. בסופו של דבר אנשים ילכו אחרי אדם ולא וועדה. היכולת של מפקד לשלוט במערכת או לא, היא חזקה יותר מכל ביצוע ממשי (ועל כך יעידו לא מעט מפקדים). במקביל יש צורך להקים קבוצות עבודה שיעצבו מדיניות בנושאים ספיציפיים.

אין שום גוף שמתנהל בוועדה וביעילות. תמיד יש ראש.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 22-01-2007, 22:22
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,251
Facebook profile
דעתי הפרטית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "דן חלוץ - דיבורים מול מעשים - דיון"

דן חלוץ מקצוען (לפחות בתחומו), הגון, ציוני אמיתי ואיש של כבוד - הלוואי הרבה ילמדו ממנו

נוצר מין פולחן כזה של עליהום על חלוץ שלא השכיל להבין שהיה צריך להכנס ללבנון כבר בפרוץ הקרבות ולהנחית על החיזבאללה מכת זבנג וגמרנו....
טענו שאין לו ניסיון, הוא לא מבין בחי"ר, הוא חושב שניתן לנצח רק עם ח"א וכו' וכו'
בדיעבד (הרי כולנו חכמים בדיעבד) אולי הטענות נכונות ואולי לא...

בריאיון שהיה לו עם אילנה דיין אי שם בימי הלחימה היא שאלה אותו משהו כמו "אז צריך להכניס כוחות יבשה?" והוא ענה "לאאאא..."
והיא (בדמגוגיות בשם הרייטינג) תיארה אותו כמנותק מהמציאות וכלא מבין
אני ניסיתי לזרום עם התשובה שלו ודווקא הגישה שלו שחיל האוויר לבדו יכול להכריע את המלחמה בצורת זבנג וגמרנו מאד ניראתה לי אבל בתנאי אחד שלא ירסנו אותו.

חלוץ צדק מאד בגישה הזו אבל, חיל האוויר הוגבל לציד משגרים שבהתחלה הצליח (עם הרקטות הגדולות) ואח"כ לא כל כך.
אם היה ניתן לו לממש את מודל רובע דאחיה על דרום לבנון לא היו נישארים כוחות חיזבאללה בדרום לבנון ולא היינו ניגררים לתוצאות העגומות של המלחמה הזו

נכון שמהלך כזה היה גורר הרבה ניפגעים בצד שלהם שהיה מקים את העולם עלינו, אבל 3 דברים:
- זו אשמתם שלהם בלבד, גם בוש ובלייר טענו את זה
- עדיף ניפגעים אצלם ולא אצלנו
- אחרי יומיים האבק התקשורתי היה שוקע והעולם היה חוזר לשיגרה, כבר היו דברים מעולם

הערך המוסף הוא שהעולם כולו (כולל איראן, סוריה והפלשתינאים) היה לומד שעם ישראל לא מתעסקים
כמה שהדבר אכזרי, ככה זה במזרח התיכון - מי שמפגין כוח הוא זה שישרוד ואנחנו בשלב זה אלופים בלהפגין חולשה.....

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:58

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר