לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה __ ברוכים הבאים לפורום מתגייסים וסדירים__ חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > מתגייסים וסדירים
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #16  
ישן 10-04-2006, 15:15
  iman_5 iman_5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.06
הודעות: 67
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Papa_Sutul שמתחילה ב "תיקונים לשניכם.."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Papa_Sutul
השרירים האלה לא מתקצרים..
אבל בכל זאת לא מומלץ לעבוד עליהם ישירות..
תסמכו עלי כשאני אומר את זה, אני רק מעביר לכם את הידע שלי והוא רב בנושא הזה
מעבר לכך אתם רק יכולים לעשות או לא לעשות מה שהמלצתי..

ופה אתה(אימן) טועה.. ישנם שרירים שידוע מדעית שהם כן מתקצרים.. אני יודע על שריר שאתם בטוח עובדים עליו ואתם תסבלו מזה.. נקרא איליו-פסואס.. חפשו את זה בפורום כבר נתתי הסבר..
אז עד שתלך ותלמד אנטומיה ואורטופדיה וכיוב'.. תשאיר לי ת'פינה הזאת..


אתה טועה.
אין שום סיבה לא לעבוד עליהם.
אני יודע בדיוק על איזה שריר אתה מדבר ואתה טועה. שריר בריא לא מתקצר.
איזה קטע למה כן למדתי אנטומיה, פיזיולוגיה וגם קצת אורטופדיה. איזה קטע אה?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 10-04-2006, 15:11
  boozi boozi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.06
הודעות: 219
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי iman_5 שמתחילה ב "[QUOTE=Papa_Sutul]זה יזיק לך..."

יש לי גם תעודת מאמן חד"כ ורציתי להגיד לך שהוא כן יכול לרוץ עם 2 בקבוקי מים , אין עם זה שום בעיה.
אין כמעט עומס על גב............
דבר שני אם אתם רוצים לחזק את שרירי גב תחתון יש כל מיני תרגילים מסויימים שניתן לעשות לבד בבית או במכון כושר(בבית:ניתן לשכב על הבטן ,לשים ידיים משולבות כלפי פנים מתחת לסנטר ,ולעלות אחורה עם פלג הגוף העליון.........כמו כן ניתן לעשות תרגיל שנקרא GOOD MORNING או DEAD LIFT אבל אלה כבר תרגילים שצריכים לעשות אותם במכון כושר המשולבים עם משקל).

בנוסף אם אתה רוצה לעבוד על כל שרירי הרגליים שזה גם מועיל בריצות , תעצב את הרגלים לך ב90 מעלות , תישען אל הקיר עם גב זקוף(זה נראה בצורה כאילו אתה יושב על כיסא) ותחזיק את עצמך כמה שיותר זמן......תרגיל מעולה שעובד על כל שרירי הרגליים: פושטי ירך וכופפי ירך ותאומים.
_____________________________________
"מי יתן וכך יהיה שבכמה לילות ללא בית , נלך לימים אחרים ונראה יונה עם עלה של זית"


נערך לאחרונה ע"י boozi בתאריך 10-04-2006 בשעה 15:15.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 10-04-2006, 15:18
  iman_5 iman_5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.06
הודעות: 67
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי boozi שמתחילה ב "[font=Verdana]יש לי גם תעודת..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי boozi
יש לי גם תעודת מאמן חד"כ ורציתי להגיד לך שהוא כן יכול לרוץ עם 2 בקבוקי מים , אין עם זה שום בעיה.
אין כמעט עומס על גב............
דבר שני אם אתם רוצים לחזק את שרירי גב תחתון יש כל מיני תרגילים מסויימים שניתן לעשות לבד בבית או במכון כושר(בבית:ניתן לשכב על הבטן ,לשים ידיים משולבות כלפי פנים מתחת לסנטר ,ולעלות אחורה עם פלג הגוף העליון.........כמו כן ניתן לעשות תרגיל שנקרא GOOD MORNING או DEAD LIFT אבל אלה כבר תרגילים שצריכים לעשות אותם במכון כושר המשולבים עם משקל).

בנוסף אם אתה רוצה לעבוד על כל שרירי הרגליים שזה גם מועיל בריצות , תעצב את הרגלים לך ב90 מעלות , תישען אל הקיר עם גב זקוף(זה נראה בצורה כאילו אתה יושב על כיסא) ותחזיק את עצמך כמה שיותר זמן......תרגיל מעולה שעובד על כל שרירי הרגליים: פושטי ירך וכופפי ירך ותאומים.


מסכים איתך לגבי החלק הראשון אבל התרגיל הזה לא הכי מועיל בעיקר כי הוא נעשה בכיווץ איזומטרי. עדיף לעשות סקווטים או לאנג'ים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 10-04-2006, 15:39
  iman_5 iman_5 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.03.06
הודעות: 67
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי boozi שמתחילה ב "סקווטים מעולה , אבל לא הייתי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי boozi
סקווטים מעולה , אבל לא הייתי ממליץ למי שלא מיומן מספיק........כדי לעשות סקוטים טוב , הוא צריך ללכת למכון כושר ושמדריך יראה לו איך עושים בדיוק סקווט בלי לדפוק לעצמו ת'ברכיים.(כי ישנם 3 שיטות לסקווט: 1.סקווט עד 90 מעלות , מתייחס בין עצם השוקה לעצם הירך ויותר מתאים לאנשים לא מיומנים.
2.סקווט שנותנים לספורטאים שרוצים לפתח מסה ונפח במכון כושר ,שמתייחס לסקווט שעצם הירך מקבילה לרצפה וזה המצב הכי טוב לפיתוח השריר.
3.סקווט במצב של ישיבה בדואית שאותם מבצעים בד"כ מרימי משקולות שהכי הכי דופק ת'ברכיים!!!!


לא בטוח. יש הרבה אתרים שמסברים איך לעשות סקווטים בצורה נכונה. מקסימום אנחנו נסביר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #28  
ישן 10-04-2006, 16:05
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
תיקונים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי x-guy-x שמתחילה ב "לרוץ עם משקל על הגב?!"

ניתן לעבוד על גב תחתון ללא חשש וישנם כמה תרגילים כשהטוב שבהם הוא לעמוד על סטנד, גב באוויר ואז להתכופף קדימה..

שחייה - עובדת על כל חלק וחלק בגוף ולמעשה היא הפעילות הטובה והמקיפה ביותר. בספרו של מר קניץ יש פרק על שחיה (כמו גם על הליכה וכד')

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 10-04-2006, 16:55
  The_Israeli The_Israeli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 399
בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי iman_5 שמתחילה ב "[QUOTE=רועי AZ]ניתן לעבוד על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי iman_5
איך שחיה עובדת על התאומים (גסטרוקנמיוס וסולאוס), או על כל שירירי הבטן והגו או הבייסיפס? שחייה לא עובדת על כל השרירים, זאת סתם הנפצה.


* בחתירה, תנועת הרגליים מערבת במעט גם את שרירי התאומים. בפרפר הם עובדים המון, יחד עם השרירים הנגדיים להם ששכחתי את שמם.

* שרירי הבטן והגו עובדים בצורה סטטית בכל סגנון שחיה כמייצבים (ובפרפר אף באופן דינמי ופעיל במיוחד).

* הבייספס עובדים בחתירה כאשר אתה חותר את המים אחורה (בעיקר כמייצבים, טווח התנועה כמעט אפסי), בשחיית פרפר, ובשחיית חזה מעט כאשר מחזירים את הידיים למצב ההתחלתי.

עם זאת יש לציין כי בשחיה לטווחים שהינם יותר מקצרים, רמת ההתנגדות לשריר איננה גדולה, ולכן למרות שכל השרירים הללו ואחרים יכולים לעבוד קשה מאוד, לא מתבצעת בהם היפרטרופיה (עיבוי סיבי שריר - "ניפוח") רצינית משום שהם נבנים בצורה שתאפשר להם ביצוע אופטימלי במצב של סיבולת אירובית.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 10-04-2006, 16:48
  The_Israeli The_Israeli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 399
אל תפחידו את הבנאדם
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי x-guy-x שמתחילה ב "לרוץ עם משקל על הגב?!"

כולם פה בעיקר מפחדים ממה שהם שמעו, או משום שניסו לעשות זאת בעצמם והניסיון היה מר. לדעתי, אין רע בלרוץ עם משקל על הגב, כל עוד אתה עושה את זה כמו שצריך, ושומר על עצמך.

דבר ראשון - לא כולם נתברכו ברגליים חזקות. אם אתה יודע שאין לך כאלה בצורה חד משמעית, כדאי לחכות עם הרעיון עד לגיוס, ואז במילא הצבא ירגיל אותך. בהנחה שאתה יודע שיש לך רגליים טובות, ואין לך בעיות עם הגב, ככה כן מומלץ לעשות את זה:

תגדיר לך מראש כמה אתה רוצה לרוץ, במרחק. נניח וכרגע המקסימום שאתה מסוגל לרוץ זה 5 ק"מ. תתחיל משני אימונים בשבוע.

אימון 1 - ריצת 5 ק"מ.
אימון 2 - ריצת 2 ק"מ, עם תיק עליך. שקול את התיק ושים בתור התחלה 7-10 קילו. תקפיד על תיק נוח (מומלץ עם חלק אחורי אורטופדי \ רך ). שמור שגם הרצועות של התיק יהיו רכות ונוחות. לא חובה דווקא תיק גדול במיוחד. אם יש צורך, שים בפנים בדים או משהו שימנע את התנדנדות הציוד הכבד שהכנסת (שיכול להיות ספרים, בקבוקים.. מה שתרצה ונוח).


הקפד על הכללים הבאים:

* לא לדחוף את עצמך הרבה יותר מדי. כואב מאוד? מפסיקים. מרגיש יותר מדי כואב ברגליים בשביל לעשות אימון היום? אפשר לוותר מדי פעם (אבל לא יותר מדי) כדי לשמור על עצמך.

* אחרי כל אימון מקלחת חמה. מומלץ גם לפני. מומלץ אמבטיה. מומלץ לפחות 10 דקות.

* אפשר ומומלץ למרוח משחה לשרירים אחרי המקלחת שאחרי האימונים.

* תזונה נכונה ושינה טובה של לפחות 7 שעות.

* לפחת (!!) יום אחד מנוחה בין האימונים.

* לא מעלים משקל כל שבוע, אלא כל שבועיים, אך ניתן להגדיל בכל שבוע את המרחק שרצים עם התיק. רצוי בלא יותר מחצי קילומטר - קילומטר בכל פעם.

* כאשר תגיע למרחק הריצה עם התיק שהיית רץ בהתחלה בלעדיו, תוכל לנסות ולעבור לרוץ בשני האימונים עם משקל, ולאט לאט להמשיך ולהגדיל את מרחקי הריצה.

* אחרי שלושה שבועות של ריצה לערך, בהנחה שאתה מסתדר ואין בעיות, תוכל להוסיף אימון שלישי. אימון זה צריך להיות אירובי מסוג אחר. שחיה היא אפשרות, אני עושה פשוט אימון של ריצות קצרות למרחקים של 200-300 מטרים. זה אימון קצר יחסית בזמן.

* אני אישית לא חושב שיש צורך בנשיאה של יותר מ20 קילו. יותר מזה גם לא תסחוב בשום גיבוש. אל תנסה להעלות יותר מזה.



אני כבר חודש מתאמן כך ומרוצה מהתוצאות. לי יש רגליים דיי חזקות כך שאפילו התחלתי עם ה20 קילו (איתם אשאר ולא אעלה), אבל זה לא מומלץ. יש לי בשבוע שלושה אימוני ריצה. שניים של ארוכות, בהם אני רץ 4-5 ק"מ לפי הכוח באותו יום, ואימון אחד של ריצות קצרות. בנוסף יש לי שני אימוני איגרוף (איגרוף קלאסי, ואני לא מתחרה), ושני אימוני חדר כושר. זה מאוד עמוס, אבל אני עומד בזה יפה. כל עוד מקפידים מאוד על כל הכללים אפשר לשרוד גם כזה משטר אימונים ולצאת סוסון. יאללה עוד בערך 4 חודש גיוס גולני, נקווה לטוב בגיבוש יחטיו"ת. :-)
בעבר, בתור ילד, הייתי משחק טניס, ויכול להיות שזה עזר הרבה.

התרגילים שהביאו לך פה נחמדים, אבל לא יעזרו. ראשית, אלה תרגילים שמותאמים הרבה יותר לעבודה אנ-אירובית כמו במכון כושר מאשר לעבודה אירובית. שנית, הרגליים גם ככה עובדות מאוד חזק בריצה ואין צורך בתרגילים נוספים שיעזרו לפתח אותן עם אתה רץ מספיק, כמו הסקוואט.
התרגיל לגב שנתנו, או יותר נכון, התרגיל לזוקפי גו (מה שקוראים הגב התחתון), הוא לא בדיוק הכי יעיל שאפשר לתת. יש כמה תרגילים אחרים במכון כושר שניתן לבצע בעזרת ציוד מתאים שהינם יותר יעילים. בכל מקרה, אין טעם בעבודה ממוקדת במקרה הזה לדעתי. אם אתה כבר עובד על זה במכון אז מילא.
תרגילים שהינם אנ-אירוביים מטבעם ובדרך ביצועם מיועדים לפיתוח כוח מתפרץ ו\או מסת שריר ו\או סיבולת לטווחים בינוניים. הם לא יעזרו הרבה בריצות ארוכות. אני זוכר שכאשר הגעתי לאיגרוף לראשונה היתה עליי כבר מסה יפה מהמכון כושר, ווואלה, תוך 10 דקות הייתי שפוך. סיבולת אירובית היא דבר שונה לחלוטין.

ריצה עם בקבוקים בידיים אינה מומלצת. היא יכולה לגרום לחוסר איזון ואף תנועה לא נכונה בזמן הריצה. מה גם שהדבר בעיקר יכביד על הידיים וחגורת הכתפיים ולא על הרגליים. אתה לא מסוגל במילא לרוץ עם יותר מ5 קילו בכל יד לאורך זמן נורמלי, וזה עוד במקרה הטוב. אין טעם.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 10-04-2006, 17:05
  Papa_Sutul Papa_Sutul אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.12.04
הודעות: 825
אפילו לא קראתי את ההודעה שלך בגלל המשפטים הראשונים
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי The_Israeli שמתחילה ב "אל תפחידו את הבנאדם"

ודעתך שאין רע בלרוץ עם משקלים.. היא פשוט פשוט לא נכונה ומטעה..
אין לרוץ עם משקלים!
לא משנה כמה תשמור יש שחיקה מוגברת שלא תלויה בך בכלל או באיך שאתה עובד..
זה ידפוק לך את הדיסקים בגב ואת הסחוסים בברכיים.. קפיש?

ראיתי שכל מה שאתה מתייחס אליו בהודעה שלך של חוזק הרגליים וחוזק השרירים..
אתה באמת חושב שהשרירים זה מה שמדאיג בעבודה עם משקלים??
להיפך! עבודה עם משקלים עושה נפלאות לשרירים שלך!! אבל הורסת לך את הסחוסים ואותם אי אפשר להחזיר(חוץ מניתוח שגם הוא לא פתרון מומלץ אם אפשר להמנע מהמצב).. אז תעבוד בלי משקלים- יקח לך יותר זמן לפתח את השרירים. אבל ככה לא תצא עם נזק לכל החיים!

נערך לאחרונה ע"י Papa_Sutul בתאריך 10-04-2006 בשעה 17:08.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #35  
ישן 10-04-2006, 17:30
  The_Israeli The_Israeli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 399
בתגובה להודעה מספר 34 שנכתבה על ידי Papa_Sutul שמתחילה ב "אפילו לא קראתי את ההודעה שלך בגלל המשפטים הראשונים"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Papa_Sutul
ודעתך שאין רע בלרוץ עם משקלים.. היא פשוט פשוט לא נכונה ומטעה..
אין לרוץ עם משקלים!
לא משנה כמה תשמור יש שחיקה מוגברת שלא תלויה בך בכלל או באיך שאתה עובד..
זה ידפוק לך את הדיסקים בגב ואת הסחוסים בברכיים.. קפיש?

ראיתי שכל מה שאתה מתייחס אליו בהודעה שלך של חוזק הרגליים וחוזק השרירים..
אתה באמת חושב שהשרירים זה מה שמדאיג בעבודה עם משקלים??
להיפך! עבודה עם משקלים עושה נפלאות לשרירים שלך!! אבל הורסת לך את הסחוסים ואותם אי אפשר להחזיר(חוץ מניתוח שגם הוא לא פתרון מומלץ אם אפשר להמנע מהמצב).. אז תעבוד בלי משקלים- יקח לך יותר זמן לפתח את השרירים. אבל ככה לא תצא עם נזק לכל החיים!


לא הבנת נכון משהו.
אני לא חושב שעבודה עם משקל היא תחליף לעבודת חיזוק שרירים כגון עבודה אנ-אירובית של מכון כושר. אני עושה את זה רק כדי להיות מוכן יותר לעומס ולצורה של הפעילות בגיבוש אליו אני מתכונן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 10-04-2006, 17:24
  boozi boozi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.06
הודעות: 219
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי The_Israeli שמתחילה ב "אל תפחידו את הבנאדם"

אחי , אני חולק על דעתך.......על פי איך שתיארת את פיעלותיך אני מעריך אותך כבן אדם מזומורפי(שרירי ואתלטי) ואני רואה שאתה מבין בכושר גופני ויכול להסתדר גם בלי שיבקרו עליך.אבל הבעיה היא שלא כולם פה מבינים בכל זה ואני מעריך שרוב האנשים לא מתאמנים במכון כושר ומתאמנים כמו חמורים ובגלל זה אני לא ממליץ לו להרים משקל על הגב שלא ידפוק לו ת'גב , כי זה תלוי גם איך הוא בנוי - יכול היות שהוא אקטומורפי או אנדומורפי ,ולכן אי אפשר ממש לקבוע אם הוא יכול לרוץ עם משקל על הגב או לא.כמו כן ,בקשר לבקבוקי המים זה ממש לא משנה את איזון הגוף כי זאת אותה כמות מים.........אתה יודע מה? , תיקח 2 משקולות יד של 2 ק"מ בכל יד.....
תן לצבא כבר שיעשו את זה כשהוא ייתגייס עפ"י סרגל מאמצים ועפ"י "ביקורת" שלהם.
_____________________________________
"מי יתן וכך יהיה שבכמה לילות ללא בית , נלך לימים אחרים ונראה יונה עם עלה של זית"


נערך לאחרונה ע"י boozi בתאריך 10-04-2006 בשעה 17:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 10-04-2006, 17:36
  The_Israeli The_Israeli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 399
בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי boozi שמתחילה ב "אחי , אני חולק על..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי boozi
אחי , אני חולק על דעתך.......על פי איך שתיארת את פיעלותיך אני מעריך אותך כבן אדם מזומורפי(שרירי ואתלטי) ואני רואה שאתה מבין בכושר גופני ויכול להסתדר גם בלי שיבקרו עליך.אבל הבעיה היא שלא כולם פה מבינים בכל זה ואני מעריך שרוב האנשים לא מתאמנים במכון כושר ומתאמנים כמו חמורים ובגלל זה אני לא ממליץ לו להרים משקל על הגב שלא ידפוק לו ת'גב , כי זה תלוי גם איך הוא בנוי - יכול היות שהוא אקטומורפי או אנדומורפי ,ולכן אי אפשר ממש לקבוע אם הוא יכול לרוץ עם משקל על הגב או לא.כמו כן ,בקשר לבקבוקי המים זה ממש לא משנה את איזון הגוף כי זאת אותה כמות מים.........אתה יודע מה? , תיקח 2 משקולות יד של 2 ק"מ בכל יד.....
תן לצבא כבר שיעשו את זה כשהוא ייתגייס עפ"י סרגל מאמצים ועפ"י "ביקורת" שלהם.


לכן הוספתי את אזהרותי והכללים החשובים. אני מאמין שאדם עם ביקורת עצמית טובה יוכל לדעת אם הוא מסוגל לכך. בטח ובטח אם ינסה פעם אחת למשך שבוע למשל.

הרשה לי לתקן אותך מעט בנושא אחר:

זה נכון שמזומרפי, אקטומרפי ואנדומרפי מכתיבים יותר מבנה גוף, אך המונחים לא מתייחסים למבנה הגוף עצמו. אקטו-מרפי הוא אדם שעולה בקלות הן במסת שריר והן במסת שומן. אנדו-מרפי הוא אחד שמתקשה לעלות במסת שריר, אך גם מתקשה לעלות במסת שומן. מזו-מרפי הוא השילוב הקטלני שכל אחד היה רוצה להיות - אחד שעולה בקלות במסת שריר, ויחד עם זאת יורד בקלות באחוזי שומן. למרות שאני עושה הרבה ספורט ומצוי בכושר טוב, אני דווקא אקטומרפי, למשל. אני עולה יפה במסת שריר, אך גם משמין מאוד בקלות. בכיף יכול לעלות בשבוע 2 קילו של שומן. דיי מפחיד אפילו. כמוני יכול להיות אנדומרפי שהוא שרירי ובריון משום שהשקיע שנים באימונים ותזונה נכונה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #39  
ישן 10-04-2006, 17:43
  boozi boozi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.06
הודעות: 219
בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי The_Israeli שמתחילה ב "[QUOTE=boozi]אחי , אני חולק..."

זה נכון שמזומרפי, אקטומרפי ואנדומרפי מכתיבים יותר מבנה גוף, אך המונחים לא מתייחסים למבנה הגוף עצמו. אקטו-מרפי הוא אדם שעולה בקלות הן במסת שריר והן במסת שומן.
ההפך , אנדומורפי הוא זה שיכול לעלות בקלות במסת שריר ובמסת שומן.

אנדו-מרפי הוא אחד שמתקשה לעלות במסת שריר, אך גם מתקשה לעלות במסת שומן.
אקטומורפי הוא אחד שמתקשה לעלות במסת שריר ובמסת שומן.
מזו-מרפי הוא השילוב הקטלני שכל אחד היה רוצה להיות - אחד שעולה בקלות במסת שריר, ויחד עם זאת יורד בקלות באחוזי שומן. למרות שאני עושה הרבה ספורט ומצוי בכושר טוב, אני דווקא אקטומרפי, למשל. אני עולה יפה במסת שריר, אך גם משמין מאוד בקלות. בכיף יכול לעלות בשבוע 2 קילו של שומן. דיי מפחיד אפילו. כמוני יכול להיות אנדומרפי(התכוונת למזומורפי שהוא שרירי ואתלטי) שהוא שרירי ובריון משום שהשקיע שנים באימונים ותזונה נכונה.[/QUOTE]
_____________________________________
"מי יתן וכך יהיה שבכמה לילות ללא בית , נלך לימים אחרים ונראה יונה עם עלה של זית"


נערך לאחרונה ע"י boozi בתאריך 10-04-2006 בשעה 17:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #40  
ישן 10-04-2006, 18:03
  The_Israeli The_Israeli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 399
בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי boozi שמתחילה ב "זה נכון שמזומרפי, אקטומרפי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי boozi
זה נכון שמזומרפי, אקטומרפי ואנדומרפי מכתיבים יותר מבנה גוף, אך המונחים לא מתייחסים למבנה הגוף עצמו. אקטו-מרפי הוא אדם שעולה בקלות הן במסת שריר והן במסת שומן.
ההפך , אנדומורפי הוא זה שיכול לעלות בקלות במסת שריר ובמסת שומן.

אנדו-מרפי הוא אחד שמתקשה לעלות במסת שריר, אך גם מתקשה לעלות במסת שומן.
אקטומורפי הוא אחד שמתקשה לעלות במסת שריר ובמסת שומן.
מזו-מרפי הוא השילוב הקטלני שכל אחד היה רוצה להיות - אחד שעולה בקלות במסת שריר, ויחד עם זאת יורד בקלות באחוזי שומן. למרות שאני עושה הרבה ספורט ומצוי בכושר טוב, אני דווקא אקטומרפי, למשל. אני עולה יפה במסת שריר, אך גם משמין מאוד בקלות. בכיף יכול לעלות בשבוע 2 קילו של שומן. דיי מפחיד אפילו. כמוני יכול להיות אנדומרפי(התכוונת למזומורפי שהוא שרירי ואתלטי) שהוא שרירי ובריון משום שהשקיע שנים באימונים ותזונה נכונה.
[/QUOTE]

כנראה באמת בלבלתי בין השניים ^_^
יחי הלטינית :>
וכן התכוונתי שהאחד שקשה לו לעלות במסת שריר ושומן יכול להיות שרירי ובריון, וזה עניין של הרבה תזונה ואימונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #44  
ישן 10-04-2006, 20:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
הבהרות:
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי x-guy-x שמתחילה ב "לרוץ עם משקל על הגב?!"

ריצה עם משקלים הוא אימון מקובל מאוד בצבאות המערביים, ודי לראות את הנחתים האמריקאים שרצים קילומטרים עם 5-10 קילו על הגב,ף כאשר אופק השירות של לוחמי החי"ר האמריקאים יכול להגיע ל25 שנה.

מה הבעייה? ריצה עם משקלים הוא אימון עצים, שדורש מבנה גוף מתאים בשביל לא להזיק. זה כולל שרירי רגליים וגב מפותחים מספיק בשביל למנוע נזק לחוליות, האגן, הברכיים וכפות הרגליים של הרץ.
אותם לוחמים עובדים לפי סרגל מאמצים קבוע וברור ותוך בחינה של יכולותיהם הפיזיות, שלא לדבר על העובדה כי יש מינימום כושר בו הם, וצבאות אחרים, מגייסים.
מה אני רוצה לומר? רוב (ובבקשה, לא לקפוץ) האנשים שקוראים ומשתתפים בפורום ומתאמנים לא עובדים תחת השגחה רפואית וסיוע של מאמן כושר מיומן.
אי לכך, מי שמתאמן לבד לא יודע מתי הוא מוכן לעלות ברמת הקושי, ולא יודע כיצד לבנות אימון כזה.
לכן - אלא אם כן אתם מחליטים ללכת להתאמן תחת השגחה או שיש לכם השכלה פורמלית מתאימה בנושא, אל תכנסו לאימונים עצימים.

מי שנותן כאן עצות בנושא ויש לו השכלה, ראוי שיקח על עצמו ללוות את אותו אדם שמתייעץ איתו, שכן פוטנציאל הפציעה באימונים מסוג זה גדול, ולא חסרים האנשים מהפורום שנפצעו במהלך האימונים שלהם, ואפילו פספסו את היחידות שאליהן הם רצו להתגייס. כל דרך אחרת אינה מוסרית לחלוטין.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 10-04-2006, 23:10
  The_Israeli The_Israeli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 399
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הבהרות:"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
ריצה עם משקלים הוא אימון מקובל מאוד בצבאות המערביים, ודי לראות את הנחתים האמריקאים שרצים קילומטרים עם 5-10 קילו על הגב,ף כאשר אופק השירות של לוחמי החי"ר האמריקאים יכול להגיע ל25 שנה.

מה הבעייה? ריצה עם משקלים הוא אימון עצים, שדורש מבנה גוף מתאים בשביל לא להזיק. זה כולל שרירי רגליים וגב מפותחים מספיק בשביל למנוע נזק לחוליות, האגן, הברכיים וכפות הרגליים של הרץ.
אותם לוחמים עובדים לפי סרגל מאמצים קבוע וברור ותוך בחינה של יכולותיהם הפיזיות, שלא לדבר על העובדה כי יש מינימום כושר בו הם, וצבאות אחרים, מגייסים.
מה אני רוצה לומר? רוב (ובבקשה, לא לקפוץ) האנשים שקוראים ומשתתפים בפורום ומתאמנים לא עובדים תחת השגחה רפואית וסיוע של מאמן כושר מיומן.
אי לכך, מי שמתאמן לבד לא יודע מתי הוא מוכן לעלות ברמת הקושי, ולא יודע כיצד לבנות אימון כזה.
לכן - אלא אם כן אתם מחליטים ללכת להתאמן תחת השגחה או שיש לכם השכלה פורמלית מתאימה בנושא, אל תכנסו לאימונים עצימים.

מי שנותן כאן עצות בנושא ויש לו השכלה, ראוי שיקח על עצמו ללוות את אותו אדם שמתייעץ איתו, שכן פוטנציאל הפציעה באימונים מסוג זה גדול, ולא חסרים האנשים מהפורום שנפצעו במהלך האימונים שלהם, ואפילו פספסו את היחידות שאליהן הם רצו להתגייס. כל דרך אחרת אינה מוסרית לחלוטין.


ראה, זהו בסה"כ חופש הביטוי שלי. יכולתי גם לומר לבנאדם לקפוץ מהגג. זו אחריותו האישית אם לעשות כן. נכון הדבר כי ראוי אולי היה לציין שאינני בעל דעה מקצועית בנושא. אולם יצאתי מנקודת הנחה שזה מובן מאליו. כפי שאמרתי, אני חושב שבנאדם עם מודעות טובה לגוף שלו, גם עם השכלה שאיננה פורמלית, יכול להסתדר עם סוג כזה של אימונים. אני בהחלט מקווה שלא יקרה מצב בו אדם אחר ייקח את עצותיי ויעשה בהן שימוש שיפגע בעצמו. אם כבר ההפך - שיעשו בזה שימוש מושכל ומוצלח ויעיל. :-)

5-10 ק"מ? זה אולי רמת טירונות מתקדמת. אני חושב שהם יכולים ועושים הרבה יותר. בתקופה בה אבי שירת בסיירת גולני הם עשו מסע 120 ק"מ. וזה עם תיק על הגב כמובן. עם כל הכבוד ליכולות המצוינות שצריכות להיות ללוחם כזה, אבא שלי עדיין היה שחיף בצבא. המארינס של היום הם פשוט סוסים. הרי אדם. לא כולם, אבל הרבה מהם. הם אוכלים את החיילים שלנו חיים מבחינת כושר לדעתי. אין לזה קשר לאיכות. החיילים שלנו בכל זאת הרבה יותר איכותיים. זה עניין של תנאים. האימונים שלהם כוללים שיטות הרבה יותר מתקדמות, בשילוב אימונים אנ-אירוביים. אני מאמין שהם מקבלים גם הרבה יותר שינה (פאקטור גדול מאוד בחשיבותו בהתפתחות גוף העוסק בפעילות גופנית), ולבטח זוכים למזון הרבה הרבה יותר משובח. לך תשווה חייל צהל"י קרבי לאחד מהמארינס. יכול להיות שהחייל שלנו בעל הרבה יותר מוטיבציה ורמת ביצוע, אבל אין מה להשוות אותו לאחד שמקבל תנאים לוקסוס 5 כוכבים במשך שנים על שנים רק כדי לעשות ממנו חיית כושר מטורפת. מה לעשות שבישראל לא הרבה זמן יחסית מוקדש לבניית הכושר של החייל, מתוקף המצב הקיים, בעוד בארה"ב שם זה מקצוע יש להם שנים על שנים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 10-04-2006, 23:35
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי The_Israeli שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]ריצה עם משקלים..."

נכון, אבל מכיוון שאתה גם מציג את עצמך בעל ידע נרחב, עליך להזהר שבעתיים, במה שאתה משחרר לאויר. בסופו של דבר כולם באים כאן לעזור (אני מקווה), וצריך להיות נהיר, מהן הגבולות שאנחנו יכולים וצריכים לשמור עליהם כאשר אנחנו לא מסייעים ישירות אלא דרך האינטרנט.

דבר שני - אני חושב שהזלזול שלך בסוג האימונים נובע כנראה מבורות מסויימת בהבנת בניית תכנית אימונים בכלל וצבאית בפרט- גם אבא שלך לא עשה יותר מדי פעמים 120 ק"מ, ובטח שזה לא היה חלק רגיל ובלתי נפרד מתכנית האימונים - גם בגלל הזמן שזה לוקח, אבל גם בגלל הנזק הגופני האדיר שזה יוצר, שלא לדבר על כך שיש הבדל ניכר בין ריצה להליכה בעומס הנוצר על החוליות ועל המפרקים ברגליים.
מעבר לכך, אתה תראה שלעיתים רחוקות רצים יותר מ-10 ק"מ באימון, וגם מרחקים אלו מבוצעים פעמיים בשבוע לכל היותר (ואני מדבר על אנשי יחידות מיוחדות). לאימון גופני פשוט אין צורך ביותר, וההעמסה נעשית ע"י הוספת משקל מאוד בהדרגתיות.
כן, הם מתאמנים והם מתאמנים בעומס כבד ותחת פחות פציעות ממה שקורה בארץ - ומה שכתבתי הוא בהחלט תכנית אימונים עצימה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #48  
ישן 11-04-2006, 09:01
  The_Israeli The_Israeli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 399
בתגובה להודעה מספר 47 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "נכון, אבל מכיוון שאתה גם מציג..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
נכון, אבל מכיוון שאתה גם מציג את עצמך בעל ידע נרחב, עליך להזהר שבעתיים, במה שאתה משחרר לאויר. בסופו של דבר כולם באים כאן לעזור (אני מקווה), וצריך להיות נהיר, מהן הגבולות שאנחנו יכולים וצריכים לשמור עליהם כאשר אנחנו לא מסייעים ישירות אלא דרך האינטרנט.

דבר שני - אני חושב שהזלזול שלך בסוג האימונים נובע כנראה מבורות מסויימת בהבנת בניית תכנית אימונים בכלל וצבאית בפרט- גם אבא שלך לא עשה יותר מדי פעמים 120 ק"מ, ובטח שזה לא היה חלק רגיל ובלתי נפרד מתכנית האימונים - גם בגלל הזמן שזה לוקח, אבל גם בגלל הנזק הגופני האדיר שזה יוצר, שלא לדבר על כך שיש הבדל ניכר בין ריצה להליכה בעומס הנוצר על החוליות ועל המפרקים ברגליים.
מעבר לכך, אתה תראה שלעיתים רחוקות רצים יותר מ-10 ק"מ באימון, וגם מרחקים אלו מבוצעים פעמיים בשבוע לכל היותר (ואני מדבר על אנשי יחידות מיוחדות). לאימון גופני פשוט אין צורך ביותר, וההעמסה נעשית ע"י הוספת משקל מאוד בהדרגתיות.
כן, הם מתאמנים והם מתאמנים בעומס כבד ותחת פחות פציעות ממה שקורה בארץ - ומה שכתבתי הוא בהחלט תכנית אימונים עצימה.


אני רק רוצה לציין שלא זלזלתי חלילה באימונים של צה"ל, שהם ממש לא קלים או לא רציניים. צה"ל הוא צבא מאורגן ומתקדם ומאוד רציני בתחום הזה. אולם, אין להשוות למצב בצבא ארה"ב, שם יש פשוט הרבה יותר זמן ותנאים הרבה יותר טובים לבניית הכושר. לא התכוונתי לזלזל. התכוונתי ש5-10 קילומטר בכל זאת לא נראה לי כ"כ הרבה לחיילים שיש להם שנים על שנים להתאמן.
מן הסתם יצא לאבי לעשות את המסע 120 רק פעם אחת ולא יותר. זו לא צורת אימון סטנדרטית או משהו כזה חלילה. אירוע אחד יוצא דופן.

נערך לאחרונה ע"י The_Israeli בתאריך 11-04-2006 בשעה 09:04.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 11-04-2006, 09:14
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי The_Israeli שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]נכון, אבל מכיוון..."

הכוונה היתה דווקא לתכנית האימונים של צבא ארה"ב...

אם אתה עדיין בקשר עם מדריכים מווינגייט, אני מציע שתתפוס שיחה איתם בכל הנוגע לתכנית אימוני ריצה ללא-אצנים.
אני רק אתן לך דוגמא:לקראת קורס קצינים ובמהלכו ביצענו את אימוני כושר הגופני הכי עצימים, וגם אז (וזה כולל את השייטים וכו'), לעיתים נדירות עברנו את ה-10 ק"מ ריצה. אין בכך פשוט כל טעם, ומבחינה של אימון גופני, עדיף לבצע אימונים עצימים וקצרים יותר. אני חייב לציין שגם אז, קיצת המשקלים הסטנדרטית של צה"ל היא ריצת אפוד (7 ק"ג) וגם אז, לא ביצענו זאת למרחק גדול מ-8 ק"מ.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #51  
ישן 11-04-2006, 13:09
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי האור מציון!! שמתחילה ב "למה אין טעם לרוץ יותר מ-10 ק'מ?"

מה זה נותן, שאימון אחר, קצר יותר, לא יתן?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 11-04-2006, 22:39
  The_Israeli The_Israeli אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 399
בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "מה זה נותן, שאימון אחר, קצר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
מה זה נותן, שאימון אחר, קצר יותר, לא יתן?


בצורה אירונית לפני כשעה בדיוק קיבלתי לכך תשובה.
הלכנו לחגוג לאבא שלי יומולדת, והוא סיפר על איזה מקרה שהוא היה עם מספר חיילים בלבנון וירו עליהם אש כוחותינו. הוא היה צריך לרוץ למעלה מ10 ק"מ במהירות לכוח היורה כדי לצעוק עליהם שיפסיקו בגלל בעיות בתקשורת. אז הנה מצב מאוד אמיתי בו צריך כושר ריצה טוב למרחק של יותר מ10 ק"מ עם ציוד עליך.
מה גם שאני לא חושב שיש גבול לסיבולת אירובית מעבר לגבול שהגנים האישיים של הבנאדם מציבים לו. ככל שאתה מצוי בכושר יותר טוב תוכל להסתדר יותר. אף פעם אי אפשר לדעת לאיזה מצב תיכנס. למרות שהדוגמא שנתתי היא נדירה, ואני לא מאמין שיוצא לחיילים רבים להיקלע למצב דומה, עדיין שווה להיות מוכנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 11-04-2006, 22:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי The_Israeli שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]מה זה נותן,..."

בחיי, קשה אה?

זה ממש מזכיר לי שיחות עם מח"טים שריון.....

זה שאתה רץ רק 10 ק"מ באימון לא אומר שאתה לא יכול לרוץ יותר! בתור אימון גופני אין ממש יתרון לריצת 15 ק"מ לעומת 10 ק"מ! וניתן לפתח יכולת אירובית טובה גם בלי לרוץ עשרות קילומטרים!

אני מקווה שזה ברור יותר עכשיו....

אני אספר לך סיפור קטן:
כחלק מתרגילי דו"צ חטיבתיים, הוסכם עם החונך הראשי כי כשירות של יחידת סיור מסויימת לחדירה לעומק שטח האויב היא X ק"מ.
החבר'ה ביחידה הזו התמקמו בנקודה, 300 מטר מעבר לטווח זה. אותו חונך, בשמחה ובששון מיד השמיד את אותה יחידה, למרות שהיא כלל לא זוהתה.
כאשר נשאל למה, הוא אמר:
"הם חרגו מהטווח".
מה? יש גמד קטן עם קרן מוות בשמיים שמחסל יחידות סיור שחורגות מטווח היעילות שלהן? מה קרה, אז חרגו! אז מה?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 11-04-2006 בשעה 22:47.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:36

הדף נוצר ב 0.14 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר