פעילי קדימה במגזר הערבי לאולמרט: אל תצרף את ליברמן לממשלה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/GIFS/home/home_lines/LH15_432.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

פעילי קדימה מהמגזר הערבי שלחו הבוקר מכתב לראש הממשלה המיועד, אהוד אולמרט, ובו הם מבקשים ממנו שלא לצרף לממשלה את יו"ר ישראל ביתנו, אביגדור ליברמן.

"אביגדור ליברמן איננו מהווה לשון מאזניים לשם הקמת ממשלה יציבה, השואפת לשלום ושוויון, ומשנתו ודרכו הגזעניים ימשיכו להיות מאוסים על כלל האוכלוסייה הערבית", כתבו הפעילים במכתב.

בנוסף, מבקשים הפעילים להיפגש עם אולמרט כדי לדון עמו באפשרות מינוי שר ערבי בממשלתו.


http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/074/588.html?pFile=1

מעניין אם ימנו ערבי לשר הבטחון, לבטחון של מי הוא ידאג...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אז אולי באמת שר בטחון ערבי דווקא כן ידאג,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

זאת תהיה פריצת דרך חיובית לחיים ביחד ומימוש הדמוקרטיה. ל - 20% מהאוכלוסיה חייב להיות "פה" וגם "אצבע" בממשלה.

לא חייבים.
להרבה מיגזרים אין ייצוג, לא הוגן אבל זה מה יש.

looopy

אחרי זה בעצמם יורדים ממנה.
שר הבטחון ערבי?!?!!?!?! לתת את כל הסודות של המדינה לערבי?!?!?

20% מהאכלוסיוה הזאת רק עושים רע למדינה שלנו , אתה בטח גר באיזה ווילה ובחיים לא ראית ערבי , וגם לא תראה , אני למשלם רואה ערבים כל יום (נצרת עילית) ואני רואה איזה בהמות הם ולא בני אדם , כשהייתי יותר קטן הם כל פעם הציקו לי ולחברים שלי , ועד עכשיו הם עושים את זה לאנשים אחרים.
אם היית מקבל פעם מכות מאיזה ערבי היית פתאום נהיה ימיני יא שמאלני !
אני רואה את השינאה שיש להם בעיניים כשהם מסתכלים על יהודים שנמצאים לידם.
עד עכשיו שום דבר שלא עשינו למען ערבים לא עזר , הם עדיין רוצים את כל המדינה.
אני אומר צריך לנתק את החשמל ומים לפלסטינים כי הם עשו הכל בשביל זה , אפילו יותר ממה שצריך.
נמעס לי מהתגובות שלך , לך תחייה בעזה ותראה איך תוך כמה דקות אתה תשאר בלי ידיים , בלי רגליים ועם חור בראש

20% מהאכלוסיוה הזאת רק עושים רע למדינה שלנו
==== נא הסבר ופרט - מה הרע שהם עושים?
מענין, ישנם כאלו ה"מאשימים" אותי שאני בכלל ערבי - אתה מהווה חידוש מענין.

אינני חי בהתנחלות ואין ביכולתי לרכוש וילה ומסיבה זו גם אין לי מגע יום יומי עם ערבים.

אבל לגבי ערבים הם בני אדם כמוני (אולי לא כמוך) וכמו רבים מבני האדם על פני האדמה. אלא אם הוכח אחרת והוא (הבודד כמובן) נתפס בקלקלתו.

במסגרת עבודתי אני נותן שרות לכל, ללא הפליה, אפילו לערבים החיים במקרה בנצרת כמו בכל רחבי מדינת ישראל. לא נתקלתי בהתנהגות שונה בקרב מי מקבלי השרות. בדיוק כפי שישנם יהודים "נחסים" ישנם גם ערבים - בכל מקרה זה איננו תלוי במוצא האתני אלא באדם צמו ובחינוכו.

מה לדעתך היה קורה לו הייתי מקבל פעם מכות מאיזה יהודי ?

על פי כתב השטנה שלך אני מנחש את השינאה שיש לך בעיניים רק מתוך מחשבה על ערבים, היא תהומית וללא תקנה.

אתה צודק שהערבים רוצים ואפילו מנסים לשלוט על כל המדינה - אבל מענין מה אנחנו כמדינה עשינו למענם.

במעבר חריף אתה עובר מהתייחסות לערבים אזרחי מדינת ישראל אל הפלסטינאים (בעזה ?) - או אולי אתה ממליץ לנתק את החשמל ומים לכלל הפלסטינים כי הם עשו הכל בשביל זה , אפילו יותר ממה שצריך.

נמאס לך אינך חייב לקרוא ולהתייחס לדברי- בין כה וכה מכתבי כאן נופלים על עינים ערלות.

אתה מציע לי לחיות בעזה כאשר הפעלתי את כוח השפעתי הדל על מנת לפנות את אזרחי מדינת ישראל משם על מנת שלא ישארו ללא ידיים ורגלים ועם חור בראש

_____________________________________

מפגעים, מחבלים ומתאבדים מקרב ערביי ישראל כבר היו לנו למכביר, שר בטחון מקרבם עוד לא

http://www.fresh.co.il/dcforum/Scoops/110595.html

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=39004
וזה רק טיפה בים השיטנה שהם מפיקים.
הבנת מה רע שהם עושים?
אם לא הבנת תגיד.

" נא הסבר ופרט - מה הרע שהם עושים?" תסתכל על חברי כנסת הערבים , הם רק מנסים לפגוע בישראל. במדינה תיקנית הם היו כבר בכלא בשל בגידה.
תגיד לי מה ה"טוב" שהם עושים?

"אבל לגבי ערבים הם בני אדם כמוני (אולי לא כמוך) וכמו רבים מבני האדם על פני האדמה. אלא אם הוכח אחרת והוא (הבודד כמובן) נתפס בקלקלתו."
אתה צודק לא אמרתי אחרת , הבעיה שלהם זה החינוך שהם מקבלים , החינוך שלהם הוא זה שגורם להם להיות בהמות.

" בכל מקרה זה איננו תלוי במוצא האתני אלא באדם צמו ובחינוכו" - אתה צודק.
"מה לדעתך היה קורה לו הייתי מקבל פעם מכות מאיזה יהודי ? " היינו רבים מכות , אבל זה בטח לא היה קורה כי אני יהודי והוא גם יהודי.
אני מדבר על מכות כתוצאה משנאה כלפי יהודים.

"על פי כתב השטנה שלך אני מנחש את השינאה שיש לך בעיניים רק מתוך מחשבה על ערבים, היא תהומית וללא תקנה." לא נכון , אני יוצא מתוך הנחה שערבים קיבלו חינוך ערבי ואני נגד החינוך שלהם.

"אתה צודק שהערבים רוצים ואפילו מנסים לשלוט על כל המדינה - אבל מענין מה אנחנו כמדינה עשינו למענם. " לכל מדינה יש זכות להגן על עצמה, על תגיד שאתה לא רוצה שתהיה תגובה מאוד חזקה כתוצאה מהפיגוע שהיה היום..

"אתה מציע לי לחיות בעזה כאשר הפעלתי את כוח השפעתי הדל על מנת לפנות את אזרחי מדינת ישראל משם על מנת שלא ישארו ללא ידיים ורגלים ועם חור בראש" למרות שזה קרה, עדין יש אזרחי מדינת ישראל שנמצאים בתוך שיטחי ישראל שנשארים בלי ידים רגילים ועם חור בראש, כלומר לא השתנה כלום!! השפעה הדלה שעשית למען שזה יקרה בהחלט לא תרמה לכלום.

" נא הסבר ופרט - מה הרע שהם עושים?"
==== שאלתי נותרה ללא מענה
===== הערבים אזרחי מדינת ישראל מקבלים חינוך המפוקח ע"י שלטונות מדינת ישראל בדיוק כפי שזה נעשה לגבי כל הישראליים למעט מה שנקרא החינוך העצמאי (עוד פעם יקום החכם וישאל מה יש לי נגד החרדים - אני מציין כאן עובדה).
אגב, איזה חינוך אתה קבלת - על פי מה שאתה כותב הוא לא היה אי אי אי בלשון המעטה.
==== מענין לא שמעתי על מכות מתוך אהבה.
מכות אצל חמומי מוח יכולות להתרחש בגלל חילוקי דעות ולאו דוקא מתוך שנאה. אבל, מי יודע נפשם של חמומי מוח ונראה לי שאתה נמנה אליהם בהתייחסך אל הערבים.

==== אתה ממציא הנחות ועל פי זה מוציא משפט. כדי שתבדוק ותוכיח ממצאים לפני שאתה מוציא דיבה על ציבור שלם.

==== בפירוש אני מסכים שלכל מדינה יש זכות להגן על עצמה. לדעתי חייבים להגיב תגובה קשה כנגד כל מי שמתכנן רצח ומבצע אותו. אבל התגובה חייבת להיות נקודתית ולא להרוג או לפגוע בכל ערבי/פלסטינאי רק בגלל שהוא נולד כזה.

===== נכון שהטרור עדין לא חוסל וגם לא יחוסל ומפעם לפעם מצליחים המרצחים להרוג ולפגוע בנו. אבל כבר לאחר היציאה מעזה ובניית גדר ההפרדה (הפרוצה בינתיים) לא רק שלא השתנה כלום!!, כדבריך, אלא קיים היום שנוי מהותי ועוד הוא יגבר כאשר תושלם המשימה גם בשטחי הגדה המערבית והגדר תושלם ותצוייד כראוי.
נכון שהגדר איננה נגד ירי תלול מסלול, לא משטחי הגדה, לא משטחי לבנון ואף לא מסוריה ואירן, אבל הקורבנות הגדולים הם כתוצאה מהמתאבדים, אותם קשה מאד לתפוס לאחר לנכנסו לשטח מדינת ישראל. נגד ירי תלול מסלול ניתן להלחם גם כאשר צה"ל מרוכז לאורך הגבול ולבטח כאשר לא חיים אזרחים ישראליים בתוך השטחים שמחות לגבולות.

"....עוד פעם יקום החכם וישאל מה יש לי נגד החרדים - אני מציין כאן עובדה)".

looopy

אתה ממש לא תאוהב את זה
http://www1.cbs.gov.il/reader/
סעיף 8.3
נקח לדוגמא את שנת 2003

אפשר לראות ש79.6 אחוז מתוך היהודים בעלי 11+ שנות לימוד

ובמקביל אפשר לראות ש51.3 אחוז מתוך הערבים בעלי 11+ שנות לימוד (חצי!)

עכשיו תפתח את
8.20
יהודים:
19.1 אחוז עזבו בכיתה יא את הבית ספר
14.8 אחוז עזבו ביב
ערבים:
30.3 עזבו ביא
24.2 עזבו ביב

החינוך הערבי הוא על הפנים! זאת עובדה , אני לא כתבתי פה את שאר הנתונים שמוכיחים את הטענה הזאת גם , כי יש המון!

אני קיבלתי חינוך יותר טוב ממה שאתה קיבלת עובדה שאני לא רוצה להפוך את מדינת ישראל למדינה ערבית ואתה כן רוצה.

"בפירוש אני מסכים שלכל מדינה יש זכות להגן על עצמה. לדעתי חייבים להגיב תגובה קשה כנגד כל מי שמתכנן רצח ומבצע אותו. אבל התגובה חייבת להיות נקודתית ולא להרוג או לפגוע בכל ערבי/פלסטינאי רק בגלל שהוא נולד כזה. "

אף אחד לא פוגע בערבי\פלסטינאי בגלל שהוא נולד כזה , אבל הם כן פוגעים בנו כי אנחנו יהודים (פיגועים באזחרים תמימים) , אתה מתעורר רק כאשר יש פועלה של צהל בעזה אבל כאשר יש פיגוע אתה ממשיך לישון.בלי פעולת של צה"ל היו פי 10 יותר פיגועים!

על פי ההתיחסות שלך אתה קבלת חינוך גרוע - כל כך גרוע שאינך מבין מה שקורה מסביבך.
הרי ההיפך בדיוק הוא הנכון - כל תומכי ההתכנסות וההפרדה הם למען שימורה של מדינת ישראל כישראלית. כל מי שבעד השארת המצב כפי שהוא יוביל אותנו להפוך למדינה בעלת רוב ערבי = למדינה ערבית.

אתה צודק בהחלט שהמחבלים רוצחים בנו משום שאנחנו ישראלים (פיגועים באזרחים תמימים). אתה גם צודק שבלי פעולות של צה"ל היו פי 10 או אפילו יותר פיגועים. צה"ל פועל בתבונה ולמעט חריגות הוא "מחפש" את המרצחים ולא יורה ללא הבחנה, כפי שרבים בפורום הזה היו רוצים לראות.

מצד אחד אתה אומר שצריך לשמור על מדינת ישראל כמדינה יהודים ומצד שני אתה אומר שזה מאוד נבון למנות ערבי לשר הבטחון, סטרת את עצמך!

"הרי ההיפך בדיוק הוא הנכון - כל תומכי ההתכנסות וההפרדה הם למען שימורה של מדינת ישראל כישראלית. כל מי שבעד השארת המצב כפי שהוא יוביל אותנו להפוך למדינה בעלת רוב ערבי = למדינה ערבית. "

אז מה אתה מציע ? לפנות התנחלויות ואז להזיז את הגבול לכיוון למרכז הארץ?
אם כבר מפנים אז לפחות צריך להשאר את הגבול באותו מקום.במקרה כזה הרבה יותר קל להגן על מדינת ישראל.
בכל מקרה אסור לקרב את הגבול למרכז כי זה מהלך שמוביל לסוף.
וחוץ מזה למה להזיז את ההתנחליות , אולי נזיז את הערבים? ושטח נוסף שנקבל נהפוך לתחום צבאי סגור ואסור לבנייה אזרחית. זה פתרון עוד יותר טוב

א. אני חושש שאתה מערבב את ערביי ארץ ישראל עם הפלשתינאים. לא מדובר באותו דבר.

ב. שכחת לציין מה מקור החינוך הירוד בקרב ערבי ארץ ישראל: פערים כלכליים. כאשר המצב הכלכלי ירוד, החינוך ירוד. נערים נדרשים לעזור כלכלית למשפחה, ועל כן עוזבים את הלימודים בגיל 15 או 16 ומתחילים לעבוד. תסתכל באתר הלמ"ס, מצב חינוך ומצב כלכלי הם נתונים שתלויים אחד בשני.

ג. אני אומנם לא גר בקרבת ישוב ערבי, אך יש לי הרבה חברים שכן. אורנית לדוגמא, ישוב שנמצא על הקו הירוק (ואף חרג ממנו) וגובל בכפר קאסם. היחסים בין כפר קאסם ואורנית מצויינים. כל החברים שלי קופצים מפעם לפעם לכפר קאסם, בקשר עם אנשים משם וביחסים מעולים עם תושבי ה"כפר". זה מנפץ לך את האשליה שיהודים וערבים הולכים כל היום מכות ורק רוצים להרוג אחד את השני.

ד. "ישראל יפה" לא הציע את רעיון שר הביטחון הערבי, זה נכתב בהודעה המקורית, ואחר-כך אתה העלת את זה שוב. לא הוא. הוא בסה"כ הציע למנות שר ערבי (ואני לא מוצא בכך בעיה...).

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

"א. אני חושש שאתה מערבב את ערביי ארץ ישראל עם הפלשתינאים. לא מדובר באותו דבר."

אתה צודק , המיקום שלהם שונה (ע"ע פגישה של מפלגות ערביות עם ראשי חמאס , מפלגות אלה הם הנציגים של הבוחרים שלהם, כלומר...)

"ב. שכחת לציין מה מקור החינוך הירוד בקרב ערבי ארץ ישראל: פערים כלכליים. כאשר המצב הכלכלי ירוד, החינוך ירוד. נערים נדרשים לעזור כלכלית למשפחה, ועל כן עוזבים את הלימודים בגיל 15 או 16 ומתחילים לעבוד. תסתכל באתר הלמ"ס, מצב חינוך ומצב כלכלי הם נתונים שתלויים אחד בשני."

שחכת לציין מה מקור המצב הכלכלי הירוד בקרב ערבי ישראל. לחלק באמת יש מצב כלכלי ירוד אבל לא ירוד יותר מהמצב הכלכלי של היהודים.מצד שני הרבה ערבים גרים בווילוט של כמה קומות ויש להם מכוניות (סוברו, מרצדס בעיקר).

"ג. אני אומנם לא גר בקרבת ישוב ערבי, אך יש לי הרבה חברים שכן. אורנית לדוגמא, ישוב שנמצא על הקו הירוק (ואף חרג ממנו) וגובל בכפר קאסם. היחסים בין כפר קאסם ואורנית מצויינים. כל החברים שלי קופצים מפעם לפעם לכפר קאסם, בקשר עם אנשים משם וביחסים מעולים עם תושבי ה"כפר". זה מנפץ לך את האשליה שיהודים וערבים הולכים כל היום מכות ורק רוצים להרוג אחד את השני."

כנראה שחכת איזה יחסים היו לפני כמה שנים בין ערבי נצרת לבין יהודי נצרת עילית(ידוי אבנים ליד הקניון בין 2 קבוצות של 50+ אנשים בכל אחת)
דבר קטן יכול להציט מהומה גדולה.

"ד. "ישראל יפה" לא הציע את רעיון שר הביטחון הערבי, זה נכתב בהודעה המקורית, ואחר-כך אתה העלת את זה שוב. לא הוא. הוא בסה"כ הציע למנות שר ערבי (ואני לא מוצא בכך בעיה...)."

רגע ושר הבטחון הוא לא שר?! לפי דעתך זה לא.. ("הוא בסה"כ הציע למנות שר ערבי" , "לא הציע את רעיון שר הביטחון הערבי")

אם תשים לב לכותרת של ההודעה השניה שלו תראה שהוא די אהב את הרעיון..
כמו שאמרתי קודם , מצד אחד הוא רוצה לשמור על ישראל כמדינה יהודית ומצד שני הוא רוצה למנות שר(שר הבטחון גם בא בחשבון) ערבי.
אני רואה שאתה תומך באחד הצדידים וזה לגמרי בסדר מצידי אבל מצד שני אסור לתמוך בצד הנותר.

א. ההבדל הוא הרבה יותר מ"מיקום שונה", ואתה בעצמך יודע את זה. ערבי ארץ ישראל הם אזרחים. יש להם חובות וזכויות (בניהן הזכות לבחור ולהבחר...) כאזרחים. ערבי ארץ ישראל מקלבים את השירותים שלהם ממדינת ישראל ומשלמים את המיסים שלהם למדינת ישראל. הפלשתינאים מן הסתם, לא. אל תאחד אותם לישות אחת, כי הם לא, ואם אתה לא יודע לעשות את ההבדל הזה זה חבל מאוד.

ב. המצב החינוך והמצב הכלכלי בקרב ערביי ארץ ישראל הוא תוצאה של הבדלי מעמדות ואפליה פסולה של הממשלה. בפירוש. דוגמא מעולה היא "אזורי עדיפות לאומית" - 553 ישובים יהודיים שקיבלו הטבות בחינוך, ו-4 ערביים. הממשלה טענה כמובן שמדובר בשיקולים גיאוגרפיים בלבד עפ"י מרחק ממרכז הארץ - אך העובדה היא, וכך גם קבע בג"ץ, שבפירוש ליישוב ערבי כמעט ואין סיכוי לקבל מעמד של "איזור עדיפות לאומי". בנוגע למצב הכלכלי - אל תדבר שטויות אם לא בדקת את הדברים מעולים. אתה יכול להסתכל באתר הלמ"ס או בדו"ח אדווה האחרון ולראות את אי השיוויון הכלכלי בין יהודים וערבים בארץ. ערבי ארץ ישראל נמצאים בתחתית כמובן.

ג. "כנראה שחכת איזה יחסים היו לפני כמה שנים בין ערבי נצרת לבין יהודי נצרת עילית(ידוי אבנים ליד הקניון בין 2 קבוצות של 50+ אנשים בכל אחת). דבר קטן יכול להצית מהומה גדולה."

לא הבנתי מה הנקודה - המשטרה קבעה שהערבים אשמים במהומה? או שזו הסקת מסקנה שלך?

ד. אתה מכניס מילים לפה שזה פשוט לא יאמן. שנינו מודעים להבדל בין שר מן המניין לשר ביטחון. ברור ששר ביטחון היא משרה רגישה, וקשה לתת אותה לערביי ארץ ישראל משום שהחוק קובע שאסור להם להתגייס לצה"ל, מכאן שאסור להעביר אליהם את המידע הרגיש הכלול בתפקיד. אבל נעזוב שניה את "שר הביטחון", כי זה באמת לא היה הנושא; הנושא היה לתת מעמד של שר לאזרח ערבי, ועם זה אנ'לא מוצא בעיה.

"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others" (Groucho Marx)

זה עצוב תאמת.. ברגע שתהיה ממשלה ערבית או מספר של שרים ערבים
הלכה לנו המדינה ואני ואתה יודעים את זה , ברגע שאתה חושב שזה נכון שיהיה שר בטחון ערבי
אתה מפקיר את המדינה שלך.

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אני תומך.
ממלא עד היום לא נעשה כלום, עכשיו יהיה אפשר להאשים את כבוד השר

הצרה היא, שכל הקנדידטים הבאים בחשבון של קדימה-עבודה, אינם אזרחים נאמנים למדינה על-פי הסטנדרט המקובל ורוצים בחורבנה או שינוי מהותה המכוננת. אין כאן כל מקום לערב דמגוגיה. לערבים יש כיום כ-10 נציגים בכנסת במפלגות מתבדלות על-פי מצעם. זה בערך 2/3 מן הפוטנציאך האלקטוראלי של המגזר. מספר ח"כים נוספים שמצאו מקלט זמני במפלגות לא ערביות-אינם אלא טרמפיסטים המנצלים את מנגנוני המפלגות המארחות לתפיסת כסא "משוריין". במהותם, גם הם טיבי וברכה. המשמעות היא, כי אין מועמדים ראויים לכהונת שר מקרב הפוליטיקאים הערביים ומינוי שכזה באצטלה של נאורות, לא יהיה אלא פופוליזם זול ושקרי.

לא חושב שצריכה להיות בעיה אם ימנו שר דרוזי או צ'רקסי
ויותר מזה- שיהיה שר עם סמכויות ולא כמו סאלח טריף בזמנו שמונה לשר כדי ליפות את הממשלה

אחרי שהפסיד תפקיד בטחוני בועדה חשובה, הוא ראוי לפיצוי.. אין מעולה ממנו לתפקיד סר הביטחון...

ולא עלכבודו של חובב הטרור והמחבלים הנ"ל, שכעת רוצה לבקר בכור בדימונה...