http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3244443,00.html
זהו זה, בחרו בדרך אחרת משלהם- אז כבר אין מדינה...
אדוני הארץ, שמספרים לנו שהם עושים הכל לטובת המדינה אבל מוכיחים שהכל בעצם לטובתם האישית או האידיולוגיה המטורפת שלהם, זה מה שבראש סדר העדיפויות, לא טובת המדינה.
בהצלחה.
אמיל.

דגל המדינה כבר ממזמן יצא מהאופנה... אתה לא בעניינים...
בתל אביב כבר כמה שנים דגל ישראל ביום העצמאות זה מצרך נדיר.

יותר גרוע, יש המפחדים לתלות אחד כזה על הרכב(במיוחד כאשר יש מהומות...)

תסלח לי אבל פתחת פה אשכול ממש תת - רמה. אין שום קשר בין הכותרת לתוכן. ובין התוכן למציאות ("אדוני הארץ" ? אלה שגורשו לחראווילות אלה שנגזלה מהם הקרקע החקלאית שלהם?)

גם אני לא אניף השנה דגל . גדל שחור דווקא יתאים למצבה רוח הכללי שלי . כל עוד אין חוק שמחייב אותי לחגוג אני יכול לעשות מה שאני רוצה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://instruct1.cit.cornell.edu/courses/his452/Feta%20Wars/GREEK_FLAG_BIG.gif]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook תסלח לי אבל פתחת פה אשכול ממש תת - רמה. אין שום קשר בין הכותרת לתוכן. ובין התוכן למציאות ("אדוני הארץ" ? אלה שגורשו לחראווילות אלה שנגזלה מהם הקרקע החקלאית שלהם?) גם אני לא אניף השנה דגל . גדל שחור דווקא יתאים למצבה רוח הכללי שלי . כל עוד אין חוק שמחייב אותי לחגוג אני יכול לעשות מה שאני רוצה.

להיות מפונה לקרואווילה, זה בהחלט לא כיף, אבל זה כלום לעומת האלפים ששירתו בשטחים תחת אש, איבדו את חבריהם, איבדו זמן יקר ושעות שינה, נפצעו פיזית ונפשית למרות שהם אישית לא תמכו לשניה במפעל המפוקפק שנבנה שם, ועדיין הניפו את דגל ישראל!!
רק להבהיר נקודה אחת מה שכתבתי אינו מופנה כלפי כל המפונים או הימניים אלא רק לאלה שהחליטו שנגמרה המדינה והם לא מוכנים להניף את הדגל! לכל השאר- שיבושם..
אמיל.

התוחמת הצפונית , לא היו שום נימוקים שלא לתת הגנה לתושביה. שום נימוקים שאינם פוליטיים. וברגע שיהודים לא מגנים על חייהם של יהודים מנימוקים פוליטיים ותחת זאת מבצעים בהם פשע חמור של גירוש.. הרעיון שעליו נבנתה המדינה הזאת מת. זו כבר לא מדינת היהודים , בוודאי לא המדינה של כל היהודים.

מטייסים שמניפים את דגל ישראל אבל סרבו / איימו לסרב פקודה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HummerH1 מטייסים שמניפים את דגל ישראל אבל סרבו / איימו לסרב פקודה.

הם גם יותר נאמנים מקלמנוביץ.
מה הקשר לאשכול?
אמיל

לא חשבת לרגע שזה מתאים יותר לפורום פוליטיקה ?...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR לא חשבת לרגע שזה מתאים יותר לפורום פוליטיקה ?...

התלבטתי בגלל שמצד אחד יש כאן דעות ומצד שני יש כאן "חדשות" בהיבט הידיעה על כך שיש מגמה לא להניף את הדגל.
מצד אחד אין לי בעיה עם זה, ואם אתה חושב שכאן זה יותר מתאים זה בסדר גמור מבחינתי.
מהצד השני, הנה אשכול דעות חד משמעי (בדיוק בסיגנון שאני הבאתי, קישור למאמר דעות שמדבר על ארועי השעה, אבל המאמר הוא של דעת פובליציסט ולא סיקור חדשות של עיתונאי)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=178103
האשכול הנ"ל נמצא בצמוד לאשכול שאני פתחתי, אותי העברת ואת זה לא...מעניין למה?
אמיל.

מבחינת העברה, צריך להעביר גם אותו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR מבחינת העברה, צריך להעביר גם אותו.

אני לא ארד לרמה שלך ולא אכנה אותך שקרן.
ההפך אני בהחלט מאמין לך, ועכשיו, נא העבר גם אותו.
אמיל.

אבל זה בדיוק מה עשית פה - ואגב, אתה יכול עוד לחזור בך.

בקשר להעברה, העברתי לפני שליחת ההודעה - כשצריך, צריך.

קודם כל, לשם ההשוואה - השמאל עושה זאת השכם וערב...

ציטוט:

...את ההפגנה הם החלו בצעידה של ארבעה ק"מ לכיוון מחסום כיסופים, כשהם מניפים דגלים שחורים. בשלב מסויים חסמו המפגינים את הציר המוביל ממחסום כיסופים לגוש קטיף, אולם כעבור זמן קצר פונה הציר ונפתח לתנועה...במהלך ההפגנה קראו המפגינים לעבר החיילים שעברו במקום: "חייל הקשב, אפשר גם לסרב", וכן: "מופז מופז שר הביטחון, כמה ילדים הרגת עד היום"? וגם "דמוקרטיה לא בונים על גופות מפגינים".

לא רק שהשמאל הצבוע מניף דגלים שחורים בכל הפגנה שלו, הוא כמובן מניף דגלי
פלסטין - להזכירך, הפלסטינים עדיין האויב שלנו וחל איסור דה יורה להניף דגלים כאלה
בתוך ישראל (מה שלא מפריע לאנשים מתועבים אלה לעשות כן).

http://arielrubinstein.tau.ac.il/ph...yuvalAtYnet.htm

יש לציין שכמובן הכותרת שלך היא דמגוגיה של ילד בן 4, שכן, זה כלל וכלל לא מה שיש במאמר.
ואני בספק אם קראת אותו כלל. אנשים האלה עברו טראומה והם מתחבטים בינם לבין עצמם
כיצד לפעול. ההבדל ביניהם ובין המשאל הממאיר, שלהם יש "תירוץ" של עקירה מביתם (וחלק
נעקרו יותר מפעם אחת). השמאל סתם שונא ישראל מושבע, שמצביע חד"ש או רע"ם תע"ל...

ציטוט מהמאמר:

ציטוט:

כמי שנעקר מביתו פעמיים, וחרף כל הכאב והמצוקה, אני מתכוון להמשיך ולהניף בגאווה את דגל המדינה. 'כחול ולבן זה הצבע שלי', ואף אחד לא יקח אותו ממני"

אני לא שקרן, ואני לא יודע על מה אתה מדבר, הנה ציטוט מדויק מהתגובה של אדון הארץ הראשון בכתבה:

"כיצד אם כן ננהג ביום העצמאות? האם נניף דגל שחור? כתום? דגל ישראל? כולם ביחד? אף דגל? יפעל כל אחד בהתאם למסוגלותו הנפשית. אני אישית החלטתי לפתור את הקונפליקט באמצעות העמקה עיונית במשמעותו של יום העצמאות, מבלי לתת הפעם ביטוי חיצוני כלשהו של שמחה. חז"ל, בהתירם לחלל שבת למען פיקוח נפש, מנמקים: "מחללין עליו שבת אחת כדי שישמור שבתות הרבה". ניתן לומר בפרפראזה כי באופן פרדוכסלי, אל מול מגמות ההתאבדות, הנפת דגל הלאום לבדו על חלון הבית והרכב מקרבת את חיסולו של כל מה שהוא מייצג. אצלי ואצל רבים מחבריי, השנה זה בוודאות לא יקרה. "

בקיצור, הוא וחבריו הבוגדים לא יניפו את הדגל.
אז נא אל תקשקש עם כינוים כמו "שקרן" וכו'.
אמיל.

הבאת הנחתה לתינוק. ככל הנראה אתה חלש בציטוטים שאתה מביא...

• "כיצד אם כן ננהג ביום העצמאות? האם נניף דגל שחור? כתום? דגל ישראל? כולם ביחד?
  אף דגל? יפעל כל אחד בהתאם למסוגלותו הנפשית..."
  
  
• "...חז"ל, בהתירם לחלל שבת למען פיקוח נפש, מנמקים: "מחללין עליו שבת אחת כדי
  שישמור שבתות הרבה".
  

משמעותם של ציטוטים אלה שלאו בהכרח יונף דגל ישראל בלבד. יכול להיות שכן, יכול
להיות שלא - אין פה שום וודאות כפי שהחלטת ליצור בכותרת הפסולה והשקרית שלך.
המשך הציטוט אומר שהשנה, בגלל הכאב הרב והסבל שהיה, הנפת הדגל תהיה קשה הרבה
יותר ואולי לא תהיה בהכרח, מה שכן היא כדי שבעתיד - זה יהיה בדיוק להיפך.

כמובן שהתעלמת לגמרי מחברייך השמאלנים - חזור נא להודעתי הראשונית וענה לי על הטענות.
קשה לך ? אתה טוען שאתה טייס - תסתדר.

אתה פאתטי- קרא שוב את המאמר, לסיום הוא כותב גם בפירוש:
" הנפת דגל הלאום לבדו על חלון הבית והרכב מקרבת את חיסולו של כל מה שהוא מייצג. אצלי ואצל רבים מחבריי, השנה זה בוודאות לא יקרה. "
הוא וחבריו לא מתכוונים להניף את הדגל או להניף דגל שחור לידו, וכולנו מבינים את הכוונה שבעניין אז חסל דמגוגיה.
לגבי השמאלנים מה אתה רוצה ממני? פתח אשכול אם דעה רלוונטית שקשורה לארוע רלוונטי ונדון לגופו של עניין.
ואם לא ברור- אני נגד הנפת הדגלים (השחורים וכו') כמו במקרים שתיארת, כך שאין לנו ויכוח על מקרים אלה.
ככלל אני נגד עניין אי הנפת הדגל רק בגלל שהצד השני ניצח בבחירות... (כמובן שאין להתבלבל עם התמיכה שלי בזכות של כל אחד לעשות מה שהוא רוצה בעניין. אין כאן ויכוח על הזכויות אלא רק על ההתנהגות הנאותה).
דבריך לגבי "טענותיי שאני טייס" הנן דמגוגיה של כיתה ג' ואני מציע שתפסיק עם העניין האישי.
אמיל.

" הנפת דגל הלאום לבדו על חלון הבית והרכב מקרבת את חיסולו של כל מה שהוא מייצג.
אצלי ואצל רבים מחבריי, השנה זה בוודאות לא יקרה. "

הוא טוען שהשנה הוא לא יניף בלבד את דגל ישראל. זה מתקשר ישירות לציטוט הקודם שלו,
בו הוא הביא את דבריי חז"ל על פיקוח נפש. אל תיתמם ואל לשחק אותה טמבל שלא מבין - הוא
טוען פשוטו כמשמעו, שהשנה, לאור תוכנית ההתנתקות שעקרה אותו ואת חבריו מביתם, הוא
לא יניף את הדגל בלבד (ואגב, לא ידעתי שזה איזה חוק שמחייב להניף דגל ביום העצמאות)
כדי שבשנים הבאות, ישראל תתחזק, כולם יהיו מאוחדים והדגל יונף בגאווה.

אם אתה מכחיש מעצמך את ההבנה הבסיסית הזו, אז אתה באמת שקרן קטן.

בקשר לשמאל שאתה חלק ממנו, אינך בא בביקורת לאותם מעוותים שעושים את אותם מעשים
רק מסיבות גרועות. אתה מעיז לדבר על כמה מתנחלים ממורמרים שלא יתלו דגל ישראל על חלון
האוטו אבל מצביע למפגלה שמניפה השכם וערב את דגלי פלסטין (שזאת אגב, מדינה לא קיימת
אלא רק דגל שמייצג טרור נפשע) ומנהיג המפלגה הזאת הוא אחד שנואם בכנסי סולידריות למען
סוריה והפלסטינים (ישר כוח ! הוכחת שאתה גם צבוע לא קטן).

בוא נשים קודם את עניין האשכול מאחורינו כי נראה לי שזה לא ברור לאור זה שביקשת ממני לחזור בי.
ברגע שכתבת שלא ראית את האשכול השני אז אני "חזרתי בי" וכתבתי בפירוש שאני מאמין לך.
מבחינתי העניין הזה לפחות סגור.
לענינו, אתה הוא זה שמיתמם, ראה את הכותרת של הקישור. החברה לא מתכוונים להניף דגל או מתכוונים להניף דגל שחור, אם אתה קורא משהו אחר בדבריו אז בהצלחה, אני באמת לא רואה זאת כך, וחבל שתכנה אותי בפעם השלישית שקרן בשל כך.
אין לי בעיה שתיקרא לי טיפש דרך אגב, אם זה מה שאתה חושב, אבל חבל בכלל להפוך זאת לאישי.
בעניין השמאל, אני לא תמכתי ספציפית בעניין הדגלים, אז חבל שאתה כותב זאת כי זו ממש דמגוגיה. אין לי בעיה לכתוב ביקורת בעניין זה, למרות שמרגע שנפתח אשכול בעניין זה לא חסרים אחרים שעושים זאת, ואתה לא תמצא אותי מגן על השמאל הקיצוני בתחום זה לפחות.
לכן-כתבת עלי דברי שהם פשוט לא נכונים!
אמיל.

כתבתי בבירור שלא ראיתי את האשכול שנתת לי - כשכן ראיתי אותו, העברתי מיד. אין פה
שאלה של מאמין כן\לא.

בקשר לנושא האשכול - יכולת לרדת מהעץ הגבוה, שכן בוודאות המאמר לא מדבר על ימין
קיצוני, לא על שום אי נאמנות למדינה ולא על כל הדמגוגיה שיצרת פה באשכול. המאמר
שהבאת מדבר בכלל על המרמור שנגרם לאותם אנשים מסכנים, שנעקרו מביתם באופן
ברוטאלי (לך זה לא קרה לכן אתה לא מבין את המשמעות של הדבר...) והם לא מרגישים
מספיק גאווה להניף את דגל ישראל לבדו השנה, מה שכן, זה כדי שבשנים הבאות הדבר
יהיה בגאווה, ברוב חוצות ובשמחה.

אני לא אקרא לך שקרן אם תודה באמת. אם אתה ממשיך לשחק את הראש הקטן שלא מבין
את משמעות המאמר (שאגב, נכתב ע"י אותם אנשי ימין, לכן הוא בהכרח יהיה סימפטי עבור
הימין, על אף ניסיון הדה-לגיטימציה שלך), אני בטח לא אשנה דעתי...

קראתי את כל התגובות, ויש דברים שאני לא מסכים איתם,
אבל מה שבאמת הטריד אותי זה שמנהל מתבטא כמוך.

קבל ח"ח...

נ.ב.
מה שמטריד אותך זאת התבטאות בוטה של מנהל ולא שקרים מגוחכים של מישהו שמכפיש אנשים איכותיים עם דמגוגיה דוחה.

לא הייתה לי הזדמנות להגיב עד עכשיו
אם למדת משהו חדש אז מצויין בקשר לטענה שלך, אני לא מכיר את הנושא כדי לשפוט מי צודק בגלל זה אני לא מתערב ורק קורא את התגובות.

שבוע טוב

אתה שואל מדוע ? - בעצמך כתבת שלא קראת את הנושא ואינך בעל דעה, לכן, ביקורת עליי ולא על הצד השני, כשאין לך מושג בדיון - היא שטות.

לא הסברתי את עצמי נכון
קראתי את הכתבה ואת התגובות
אבל אני לא בקיע בנושא ברמה מספקת כדי להגיב עליו (כדי לא להגיד שטויות)
בגלל זה לא הגבתי לדעות שלכם, אינני יכול להגיד מי מכם צודק ומי ל (אני יכול רק לדעתי - ומי אמר שדעתי נכונה)

קיצר מקווה שעכשיו הבנת

שבוע טוב

ואני לא מתנחל.
חשבת אולי שמתנחלים לא רוצים להניף את דגל המדינה כי המדינה בגדה בהם?

יש פה אי הבנה בסיסית לדעתי...
המדינה לא בגדה באף אחד... אם כבר אז הממשלה בגדה בהם (למרות שזה ניתן לוויכוח)... [/B]הדגל מייצג את המדינה ולא את השילטון[B].

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

ולא הנפתי דגל מאמצע שנות התשעים
ואני לא מתנחלת ואני לא ימין קיצוני
אבל אני בהחלט חושבת שהמדינה בגדה בעצמות אזרחיה ובלשד אזרחיה באמצעות הדיכוי שעליו היא עוד תצתרך לתת את הדין.

http://stage.co.il/Authors/55112

אופי התגובה, מצביעה על שנאה פתולוגית, אי ידיעת העובדות, בורות בהלכות החוק ופרשנות סלקטיבית. בשפתכם, אתה "בבון מצוי", מאלו הנוהגים לגלח את ראשם במדינות מסוימות, מר פטריוט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי כבשה שחורה אופי התגובה, מצביעה על שנאה פתולוגית, אי ידיעת העובדות, בורות בהלכות החוק ופרשנות סלקטיבית. בשפתכם, אתה "בבון מצוי", מאלו הנוהגים לגלח את ראשם במדינות מסוימות, מר פטריוט.

תראה, אני בהחלט מודע לכך שאני לא חכם גדול, אין בי שנאה ואפילו לא קצת, אני באמת חושב שמדובר בהבדלי אידיולוגיה שיתכן ואינם ניתנים לגישור, אבל נשים את העניין הזה בצד.
תגובתך הינה דוחה ומעידה (בסגנונה) יותר על הכותב מאשר על כל דבר אחר.
בהצלחה בתיקתוק על המחשב.
אמיל.

כשפאשיסט מצדיק גירוש אלפים, טוען כי אינם "נאמנים" ופועלים כנגד "טובת המדינה", מצר על ההשקעה באותם "קיצוניים" ומשליך "האידיאולגיה המטורפת" שלו על אותו מגזר-נשוא שנאתו, וככסות, מתלונן על אי הנפת דגל המדינה, שהיסוד המכונן בה: "יהודית ודמוקרטית" נרמס בסוסי משטרה לכל מצהלותיו, התגובות שלי בהתאם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי כבשה שחורה כשפאשיסט מצדיק גירוש אלפים, טוען כי אינם "נאמנים" ופועלים כנגד "טובת המדינה", מצר על ההשקעה באותם "קיצוניים" ומשליך "האידיאולגיה המטורפת" שלו על אותו מגזר-נשוא שנאתו, וככסות, מתלונן על אי הנפת דגל המדינה, שהיסוד המכונן בה: "יהודית ודמוקרטית" נרמס בסוסי משטרה לכל מצהלותיו, התגובות שלי בהתאם.

הם לא גורשו הם הועברו.
שמעתי אותם אומרים (ויתכן שבצדק) שהם הלכו לשם כי המדינה שלחה אותם! ובכן, המדינה שלחה אותם עכשיו למקום חדש. (אני מבין את הכאב שלהם אבל זה נעשה לטובת המדינה).
אני לא בטוח שהבנתי את הכותרת של התגובה שלך, אבל אין בי שנאה, יש בי אולי כעס ועצב על אובדן חיי האדם משני הצדדים, שהיה יכול להימנע (לדעתי).
אמיל.

ולא האזרחים שלה.
המדינה כשלה בהסכם הבלתי כתוב בינה לבין האזרח.
זאת דעתי ואני לא מתנחל.
המדינה כשלה בשני פרמטרים בסיסיים. הראשון מי לי ואאמין למדינה ששולחת את אזרחיה להתיישב כחוק במקום מסויים שלא מחר יבואו ויאמרו לי סיימת את תפקידך ועליך לעזוב.
בזה הרגע האמון שלי במדינה הופר ולכן עלי לחשוב כאזרח מהו האינטרס החשוב ביותר והאינטרס להחליף את המשטר במשטר אחר.
שנית המדינה כשלה במתן בטחון כלכלי לחלק מאזרחיה ולכן על המשטר למות ובמקומו לכונן משטר חדש טוב יותר בטוח יותר ופחות מסוכן לי ולמשפחתי.

אי אפשר לטעון במדינה דמוקרטית, כי "המדינה שלחה אותם, כעת המדינה תפנה אותם". אני מצטער שלאוזניך הנאורות, לא נשמע שום צליל צורם ומול עיניך הדאובות מצער, לא קופץ איזה דגל שחור ענק. מדינה המתיימרת להיות חלק ממשפחת העמים, לא יכולה לפנות אזרחים ממקום מגוריהם כחלק מהסדר פוליטי. נקודה! גם כאשר היו העברות של טריטוריות ממדינה למדינה או משלטון לשלטון, מעולם (ואני חוזר- מעולם) לא היתה כפיית פינוי של אזרחים החיים באותן טריטוריות למעט במקרים בהם התהליך הוגדר "טיהור אתני" וכשברוב המקרים-מבצעיו, נתנו הדין על מעשיהם בפני בית המשפט הבינלאומי). אתה יכול לעיין במקרים של דרום-אפריקה, אירופה המזרחית בתום מלחמת העולם או כל מקרה אחר - לא תמצא! תפקידה של מדינה, הרוצה לפנות שטח שבריבונותה, או שליטתה, הוא להציע פיצוי תמורת פינוי לאלו הרוצים בכך, או לדאוג, שכל אלו שיבחרו להשאר בישוביהם, יזכו למלוא זכויותיהם האזרחיות (כולל יציאה וכניסה חופשית מן השטח וביטחון אישי, וימשיכו להחשב כאזרחי מדינתם באם הם יבחרו בזאת), כמו תושבי מזרח ירושליים למשל.

תפיסת הרציונליזציה של השנאה, מודגמת היטב ביחסם של האנטשימים המודרניים ליהודים, שהעתיקו את מושא שנאתם "ממצותשלפסח" למדיניותה המדכאת של ממשלת ת"א כלפי בני העם הפלסטיני.
לי חבל רק, שבחור אינטיליגנטי כמוך, נותן לשטיפות המוח התקשורתיות-ממסדיות לעצב לו את תפיסת החיים ,שאינה שונה מהותית מזו של ווינסטון סמית ב"אוקיאניה".

המדינה היא סמרטוט של השמאל הקיצוני, והשמאל הקיצוני הוא סמרטוט של המחבלים הערביים.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ככה שקטן עליהם לא להניף את הדגל. אצלם כל יום שלא שורפים בו ת'דגל, הוא יום חג ציוני...
בכל מקרה, לצפות ממי שגורש מביתו למען אג'נדה פרטית של פוליטיקאי מסובך בפלילים, לחגוג את
יום העצמאות כבר באותה שנה - זה מוגזם להחריד.
בשורה התחתונה, אותו "ימין קיצוני" עדיין נמצא ביחידות הקרביות ביותר, במספרים שהם בלי
פרופורציה לחלקו היחסי באוכלוסייה. להפוך את ביטוי העצב הפרטי של אדם אחד, ל"חוסר נאמנות
למדינה" זה מעבר למוגזם, זה עיוות המציאות.

ואגב, "אדוני הארץ" היה ספר מביך בשטחיותו, שנכתב ע"י שני אדוני ארץ אותנטיים (מהמחנה
הנכון), שמשתייכים לחבורת המיעוט הזעיר שמנהלת לכולנו את החיים: הון-תקשורת-משפט, ולמרבה
הפליאה, כמעט כולם בשולי השמאל הקיצוני, במפלגה שקיבלה בלחץ 5 מנדטים...

אני לא חושב שהדגל מייצג את הממשלה, והיא זו שכביכול "בגדה" באנשים מסוימים.
הדגל מייצג את המדינה, המדינה בה כל הימין הקיצוני, עליו אנחנו מדברים, חי, והמדינה שאותה גם הם אוהבים.
אני חושב שאי הנפת דגל המדינה, או יותר נכון הנפת דגל שהוא לא דגל המדינה זה גועל נפש. אין לי בעיה עם העברת ביקורת כנגד השילטון, זהו הרי בסיס הדמוקרטיה. בא לך להניף שלט שמגנה את הממשלה? שיהיה, אבל לפחות תראה שלמדינה אתה עדין נאמן. מרד נגד המדינה זה שונה. אם אתה שונא את המדינה, לך.
למרות זאת, אני לא חושב שזכותי להעביר ביקורת על האנשים האלה כי אני לא במעמדם ובמצבם של אותם אנשים שמסרבים לחגוג את יום העצמאות. אם זאת, דעתי הסוביקטיבית היא, שזה מגעיל!

גל

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

במאמר כולו אין דבר שמעיד על חוסר נאמנות לרעיון הציוני ואפילו למדינה. יש קבוצה של אנשים שגם מרגישים שהמדינה עשתה להם עוול גדול, וגם חושבים שהמדינה נמצאת באחת משעותיה הקשות מבחינה אידאולוגית ומבחינת התהליכים שהיא מוליכה או נכנעת להם. תגובתם היא המנעות מהשתתפות בחגיגה ובשמחה - זה סוג של מחאה בלתי מזיקה. חוסר נאמנות ובגידה ברעיון הציוני בהחלט תמצא בימין אבל לא במאמר הזה.

בדיוק... לכן אין סיבה לא להניף דגל ישראל כרגיל...
לא אמרתי שהאנשים האלה בוגדים. אני פשוט חושב שהם לא פועלים נכון כדי להדגיש פואנטה.

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

הם גם מאד עקביים בלעשות כל טעות אפשרית. אבל גם אי אפשר לאלץ אנשים לשמוח ולכן זכותם לא לחגוג. בכל אופן אמיל השתמש בביטויים כמו חוסר נאמנות ובגידה, ותגובתי כוונה אליו.

וגם יתאים למה שהם מאמינים בו?...

הרי המטרה היא בסופו של דבר לשכנע אנשים לתמוך ברעיון מסויים או לפחות להתנגד לרעיון אחר. כשזו המטרה, האמצעים צריכים להיות מותאמים לקהל היעד. למתנחלים, ובעיקר לגרעין האידאולוגי הדתי שלהם אין שיג ושיח עם הישראלי החילוני בערים הגדולות - הפער בין הקהלים האלה הוא עצום. המאבק הכתום השתמש במושגים אמוניים, ונתן להם לדחוק הצידה את הנימוקים הבטחוניים. השימוש בפעילות עבריינית, אפילו אם היא היתה עדינה יחסית, היה מוטעה, ולא היה נסיון כן להשתיק גורמים עברייניים כבדים יותר שגם נקטו בלשון בוטה נגד המדינה. השימוש הזול בשואה היה טעות קריטית, וכך גם האיום בסרבנות שלא מומש לבסוף.

הטעות הגדולה של המחנה הזה היא שהוא התעלם במשך שנים מהצורך לצור גשר עם הזרם המרכזי בחברה הישראלית ולדבר גם בשפתו. מבחינת מחנה הימין הטעות היתה ועודנה שהוא מעולם לא הציב תכנית מדינית פוזיטיבית, אלא ההתנהלות שלו היא תמיד לעומתית, הן מול הפלשתינים והן מול השמאל.

טעות הימין הייתה שהוא לא הפנים שהשלטון בארץ אינו נבחר, ועל כן יש להשקיע מאמצים כדי לחדור
אל מוקדי הכוח האמיתיים: מערכת המשפט והתקשורת. הוא התרשל בכך והתוצאה הייתה שהוא
ה-ו-צ-ג כמנותק מהשיח החילוני המרכז תל-אביבי, כאלים והזוי, כמושחת-על, כפרזיט החי ע"ח עיירות
הפיתוח וכן הלאה וכן הלאה...
זה שהעובדות היו הפוכות, בצירוף למציאות שבה רוב אוכלוסיית גוש דן מבקרת באירופה יותר מאשר
בפריפריה (לא רק ב"שטחים" אין ביקורים של "השיח החילוני התל אביבי", אלא גם בדימונה רובם
לא היו מימיהם...), לא ממש עזר לימין - שכן מי שמדווח על העובדות, טרח לעוותן היטב, ומי שאמון
על אכיפת החוק, עשה זאת בצורה מגמתית שעשתה את מושג החוק והצדק ללעג ולקלס.

לו הימין פעל היטב מאז 1977, היה לנו בג"ץ מאוזן, תקשורת נורמטיבית ומערכת שלטונית שבה
הגופים הנבחרים מנהלים את המדינה על סמך המצע שעל פיו נבחרו, ולא עפ"י מצע הפוך, תוך קבלת
מחיאות כפיים מהתקשורת על "האומץ הציבורי והפנמת המציאות"...

כל הדיבורים על "האלימות העדינה" "השימוש בשואה" וכיו"ב, היו כ"כ בשוליים, שלו הייתה
תקשורת שמתקרבת לנורמטיביות, סביר שלא היינו שומעים עליהם, והיינו יודעים לפחות חלקית
על פרשיות שלאף/עמרי/וייסגלס ושות', והקשר שלהן לעובדה שאתרוג מסויים עשה 180 מאתמול
להיום. הימין לא טרח לבנות כלי תקשורת מאוזנים, בתקופה שיכול היה לעשות כן - ובכך טעה
בגדול והבטיח את העקירה.

ברור שחלק ממוקדי הכח נשלטים על ידי אנשי שמאל. הימין זיהה כבר מזמן שזה המצב ובכל זאת לא השכיל לעשות שינויים מהותיים, בין השאר משום שקשה היה לחזות עד כמה מוקדי הכח שציינת יהפכו למרכזיים ועד כמה הפוליטיקה תידרדר.

אבל גם במציאות הקיימת היה ניתן להשיג יותר. אני חושב שהקמפיין השקט שבו עברו משפחות מתנחלים מדלת לדלת היה אפקטיבי מאד למשל. אני חושב שהתמיכה במאחזים הבלתי חוקיים היתה טעות קשה. ואני חושב שהיה מקום להצניע הרבה יותר את היסודות האמוניים של המאבק.

והזנחת יום העצמאות היא לא אחת הטובות.

הבעיה עם הקבוצת אנשים הזו היא שהיא בנתה לעצמה שם רע, ואנשים כבר לא מתייחסים אליה, אלא רק מתעצבנים עליה. אני ממש מסכים עם Sam Weller, הם יצרו פער גדול בין עצמם לבין האוכלוסיה הישראלית המרכזית, והאיומים שלהם לגבי הזנחת יום העצמאות רק מגדילה את הפער הזה.
הם מתנהגים בצורה מאוד ילדותית ודבילית. כל פעם שהם יוצאים עם משהו חדש, אנשים פשוט אומרים לעצמם "אווו, נו עוד פעם אלה עושים בעיות?" ולא מתייחסים בכלל.

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

ערביי ישראל לא רוצים להניף, דרוזים לא רוצים להניף... מה יהיה?
מכל אוכלוסייה יהיו את החריגים שחושבים שהמדינה בגדה בהם, שהמדינה סטתה לגמרי מדרך הישר- זו זכותם.
הנפת דגל ישראל צריכה לגרום גאווה לאדם שמניף אותו. ואם המעשה לא יגרום לו לגאווה, מי אני או אתה שנאמר לו מה לעשות.
בלי קשר לאמיתות הדברים או לתוכן הכתבה, אני רואה מספיק דגלים המתנוססים ברחובות, כך שאני אישית, לא דואג.

הירוק בכל זאת עולה