מדוע עדיין לא תפסו אותם?!?
אם זה היה הפוך השמאלנים בישראל היו מתקוממים!!
בושה!

אם?
תעבור קצת על ההיסטוריה של ישראל (קו 300, שקולניק).

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

מה קרה לדעה הרווחת בפורום בקרב החברה הימנים, שמחבלים שנפסים פצועים צריך פשוט להרוג ולא להתעסק איתם... כדור בראש זה הפיתרון.
אני התנגדתי לכדור בראש למחבלים שנתפסים ומתנגד כמובן ללינץ שבוצע בנתן זאדה (ואת האשמים יש להעניש כמובן).
מה נשתנה אצלכם? תנו לי לנחש... חברות ב KKK? כנראה שכן.
בעניין הי"ד שהוספת, ארגאן המטורף, כבר נקמו את דמו של המחבל הנ"ל, רק במקרה זה אלוהים עשה זאת כמה דקות לפני הרצח של נתן- זאדה עצמו, ולא אחרי הרצח כמו ברוב המקרים...
אמיל.

לא יודע אם מיקומך הוא בחיל האוויר הישראלי.
אהה , נזכרתי שיש מלא טייסים סרבני מצפון. בטח אתה אחד מהם.

כמו שאנחנו עקביים ולא נגררים להשוואות פתטיות לkkk (למרות שתאמין לי שאפשר להשוות גם אותכם אליהם ואל שלל ארגונים אחרים)

זה תופש גם למחבלים יהודים. אבל המדינה צריכה להיות המוציאה לפועל ולא ההמון הזועם.

בזמנו נעשה לינץ' בפלשתיני שנראה נמלט מזירת פיגוע בנתניה, גם אז, למרבה הצער, החקירה נמשכה ונמרחה (בין השאר מכיוון שהקרבן לא שיתף פעולה עם המשטרה) ולבסוף, אם זכרוני אינו מטעני, הוגשו כתבי אשמה מצחיקים והעונשים היו בהתאם. ההבדל בין המקרים הוא שאז התקשורת טיפלה בנושא ודרשה מיצוי החקירה ובצדק, ואילו במקרה זה - קול דממה דקה. מדוע?

במקום להתחיל לייחס למי שתוהה לגבי אי-ביצוע מעצרים ברוצחים (שזהותם ידועה, מן הסתם, לכוחות
הבטחון), תמיכה בKKK (דבר שמקביל לכך שהם ייחסו לך תמיכה בחמא"ס...), ראוי שכחסיד שיוויון
וצדק ושלום ומה לא - אתה תהיה הראשון לתבוע את מעצר מבצעי הלינץ'.
עדן זאדה היה מחבל ואין סיבה לבכות על מותו, אבל כשם שהמדינה טרחה לזרוק לכלא את יורם
שקולניק, וגדולי וצדיקי השמאל השתוללטו מאושר כשחטף עונש מקיסמלי - כך ראוי שכל אדם ישר, יגיד
בגלוי שאי מעצר רוצחי עדן זאדה, הוא בושה וחרפה לשלטון החוק.

הסיבה היחידה שבהם לא נוגעים - היא שהם ערבים, והמשטרה פוחדת ממהומות.

ORI,
להתחיל להצמיד לפה לינקים של תגובות שלא היית צריך להגיב, לפי המדד הנ"ל?
לא רוצה ולא חייב למדוד זאת מהכיוון שאתה רוצה.
אני כתבתי בפירוש בתגובה הראשונה שאני בעד ענישת האשמים, שחור על גבי התכלת.
זה לא אומר שאני לא יכול להוסיף לגולש שמצרף לנתן זאדה את ראשי התיבות הי"ד כמה כינוים רלוונטים וKKK זה בדיוק במקום לגולש שמעודד רציחות שכזה (זה אפילו עדין).
אתה אוחז כאן שוב במקל בשני קצוותיו, כשנוח אתה יודע לחמם ולכנות בכינוים, וכשנוח (לרוב זה תלוי כמובן באת מי אתה תוקף או על מי אתה מגן) אתה "משקיט" את הרוחות ודורש לענות לעניין.
אמיל.

פותח האשכול קיצוני לימין כשם שאתה קיצוני לשמאל, ובכ"ז אני לא חושב שהוא KKK כשם שאתה
אינך חמא"ס. אגב, אתה לא דיברת רק על פותח האשכול בהקשר לKKK, אלא כתבת "עליכם", ומכיוון
שהתגובה הנוספת באשכול היא של GrimReaper, סביר שאיכשהו גם אותו צירפת לקלאן...

מותר לתת גינוי לרוצחים, מבלי להתחיל לחלק ציונים למי שמביעים פליאה מדוע לא הועמדו הרוצחים
לדין...

הוא (ארגאן) גם השתמש בז"ל ובהי"ד באופן שהבהיר מעל לכל ספק מה דעתו על הרוצח ומעשהו.

לא כל ימין קיצוני הוא קלאן, כשם שלא כל שמאל קיצוני תומך בחמא"ס...
לא התפעלתי מה"ז"ל" ומה"הי"ד", אבל מה לעשות שלא רק אליהם כוון נושא הקלאן. השימוש היה בביטוי
"אצלכם", כאשר היו שני כותבים לפני אמיל - ולא ראיתי ש"מלאך המוות" כתב ז"ל או הי"ד בהקשר
לזאדה...

אתה צודק בנושא השימוש בלשון רבים "אצלכם". בעניין זה אמיל צריך לבדוק את עצמו מדוע הוא לעתים כה קרובות נזקק להכללות מסוג זה.

מתן בסיס "מוסרי" למעשי נבלה כאלה אינו קל בעיני, ולכן השוני קיים, בהחלט, אבל יש גם הרבה מן המשותף.

לו זה היה כך, הרי שכל הפגנת שמחה בעזה אחרי פיגוע, הייתה צריכה להפוך למטווח אווירי שלנו, ואני
סבור שיש להתנגד לכך למרות זאת, שכן הם עדיין ל-א מחבלים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller אתה צודק בנושא השימוש בלשון רבים "אצלכם". בעניין זה אמיל צריך לבדוק את עצמו מדוע הוא לעתים כה קרובות נזקק להכללות מסוג זה.

אין בעיה,
כנראה טעות שלי, הנחתי שהבחור השני הסכים עם המטורף הראשון.
אם זה לא כך אני טעיתי הייתי צריך לפנות בלשון יחיד.
אמיל.

אני לא ימין קיצוני? שומו שמיים

אין בי סימפטיה לזאדה ודומיו (גולדשטיין, פופר וכו'). אני חושב שרצח מכוון של אזרחים לא חמושים הוא פשע וראוי לכל גינוי, לכן אני לא אומר ז"ל או הי"ד. אגב, עד כמה שאני יודע, הי"ד דווקא יותר רלוונטי, כי אין לחלוק על העובדה שהוא יהודי שנרצח, בעוד שעל הברכה בזכרם ניתן להתווכח (אני לא מתווכח, אין ברכה).

לגבי הנושא בכלל,
אני חושב שנוהל ווידוא הריגה על מחבלים, או בתצורה שאהובה על אמני הספין ו"אנשי המוסר" - ווידוא ניטרול, הינו מוסרי ביותר לביצוע כאשר מדובר באנשים שלא נלחמים על פי חוקי המלחמה וכניעה איננה וודאית במקרים שלהם.
לא הייתה לי שום בעייה מוסרית אם עדן זאדה, או כל רוצח אחר (מכל כיוון) היה נהרג בזמן ביצוע מסע הרצח שלו. בהחלט יש לי בעיה עם כל מי שנרצח/מוצא להורג אחרי שנתפס ואינו מנסה לברוח/להמשיך בפיגוע.
אך יותר מהכל, יש לי בעיה כאשר מעלימים עין עד כדי הזניית החוק, ומפלים בין יעדי החקירה (איזו חקירה בכלל?) על רקע אתני ופוליטי.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

צביעות לשמה

למה רק יהודים נתן לשפוט במצבים כאלה?
מה שיותר חמור שהיו שם גם שוטרים, שעדיין נשארו בתפקיד.

זו אכן צביעות. תופסק הפטרונות של האליטה היהודית בארץ כלפי המיעוט הערבי ומייד! גם הערבים זכאים להיות אזרחים שווי זכויות,להחקר ולהשפט על עבירותיהם ולא לזכות להעלמת עין.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

אין לי בעיה עם זה. כל אדם המשתמש באלימות צריך להיענש (כמובן שאם נסתפק ב"רק" עונש, האלימות תחזור ותוכפל, הפיתרון הוא רחב יותר), בתנאי שלא יהיה שום קשר ללאום מבצעי הלינצ' ולפוליטיקה.

ואם לשם נותרה טיפת כבוד עצמי הוא לא ייקום את דמו.

את מי שחיסל אותו לא תופשים כי לא באמת מחפשים. למה? כי מ-פ-ח-דים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller ואם לשם נותרה טיפת כבוד עצמי הוא לא ייקום את דמו. את מי שחיסל אותו לא תופשים כי לא באמת מחפשים. למה? כי מ-פ-ח-דים.

SAM,
אין לנו ויכוח לא על התגובה הזו שלך ולא על הקודמת (פרט לעניין ה-מ-פ-ח-ד-י-ם, שבו אני לא טוען אחרת אבל גם לא ראיתי שום הוכחות שמצביעות בכיוון).
לארגאן-
מלש"ב יקר (ואני לא מתכוון בזלזול, אתה באמת מלש"ב למיטב זכרוני) שאתה תעיז לכתוב משהו על שירותי הצבאי, זאת ממש בדיחה. ממליץ לך לנסות זאת (פתח אשכול- אין לי בעיה..) בפורום צבא וביטחון..
אמיל.

אין שום בעיה עם זה.
יש לי שתי שאלות אליך:
1. בבחירות האחרונות הצבעת לתע"ל , בל"ד או חד"ש..? ( אני הצבעתי ליכוד אם אתה שואל)
2. איפה חגגת את יום האדמה? ( זה יום חג אצלכם לא? כמו שאצלנו יש את יום העצמאות..)

דרך אגב , אני לא מלש"ב. אני בן 23 ידידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארגאן מאלבניה אין שום בעיה עם זה. יש לי שתי שאלות אליך: 1. בבחירות האחרונות הצבעת לתע"ל , בל"ד או חד"ש..? ( אני הצבעתי ליכוד אם אתה שואל) 2. איפה חגגת את יום האדמה? ( זה יום חג אצלכם לא? כמו שאצלנו יש את יום העצמאות..) דרך אגב , אני לא מלש"ב. אני בן 23 ידידי.

הצבעתי למר"צ (היה חשוב לי שאבו וילן יכנס לכנסת, בעיקר בגלל הטיפול שלו בנושא המילואים).
יום האדמה לא חגגתי, אבל בשבוע של יום העצמאות הייתי בבסיס בכוננות (שמרתי עליך בלילה).
כדאי שתפסיק עם תגובות התת רמה הללו..
אמיל.

לא, לא מספיק.
בכל פעם שיכתבו לי ללא בושה:"אתה פלסיטני" " אתה סרבן " (מפנה אותך להודעות של ארגאן מאלבאלניה) אז יקבלו אוטומטית הודעות "שומר עליך בלילה, חפשו אותי בסיבוב..."

זה שאתה מעיר לי שאני מתקן אותו במקום לעיר לו, זה מה שעצוב..
אמיל.

לא ראיתי אחרים מזכרים כל שנייה את עובדת היותם חיילים...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator לא ראיתי אחרים מזכרים כל שנייה את עובדת היותם חיילים...

ידידי,
זה באמת לא בסדר, אני מבקש שאתה תסתכל שוב על כל העניין.
הסברתי זאת בעבר:
אני מתכתב כאן כמו כולם, ופתאום קופץ גאון ומאשים אותי בבוגדנות משום שאני מאמין בשתי מדינות לשני עמים וכו'. האשמה שלו היא אישית, בוטה ונמוכה, ראה, להבדיל, את התכתבויותי עם SAM ועם ORI (משלב מסוים ביחסנו..) תגובות המתעסקות עם הנושאים ולא עם שום דבר אחר, ללא התעסקות בענינים אישיים ומכות עלובות ואישיות...
גולשים קטנים אחרים הפכו את כל העניין לאישי ואני מפנה אותך לאשכול הראשון שבו "התגלה" שאני טייס, הואשמתי בהיותי פלסטיני בוגד (אישית!!) נאלצתי "להתגונן" וכך נחשפה העובדה שאני טייס.
אני מקפיד ובוודאי שהקפדתי לפני עניין החשיפה לא להתעסק בעניין האישי, אבל כאן עובר הגבול שלי, כל אידיוט שיכנה אותי אישית בוגד, יקבל את המציאות בפנים!
אני אשמח להשאיר זאת לא אישי, וראה שאיני מזכיר את עובדת היותי טייס עד אשר לא מתחילים בהערות עלובות ואישיות כלפי (וגם זה בהקשר הביטחוני/ נאמנות בלבד).
הראיה המוטה שלך, אשר באה אלי בטענות שאני מתגונן במקום לבוא בטענות לאנשים העלובים המעלים את העניין בכל פעם מחדש, היא הבעיתית כאן.
לסיכום, תשובה ברורה לשאלתך, מדוע אחרים שהם חיילים לא מזכירים זאת? כי לא מאשימים אותם בהיותם פלשתינאים בוגדים! ועל כך אתה צריך להילחם, שיפסיקו לקרוא לי בכינוים אלה, אפסיק להזכיר להם שאני שומר עליהם בלילה.. ולכולנו יהיה קצת נחת (גם לי כבר נמאס מזה אבל אני חש חובה להזכיר לאנשים את המציאות בעניין זה, כמו שרבים כאן מזכירים לנו את המציאות בתחומים אחרים..)
אמיל.

שנינו מאותו עם.
גם אני וגם אתה נלחמים למען אותה מטרה.
אבל הבעיה פה שאתה רואה את הציונות אחרת. לא כמו שראשוני המתיישבים היו רוצים שתראה אותה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ארגאן מאלבניה שנינו מאותו עם. גם אני וגם אתה נלחמים למען אותה מטרה. אבל הבעיה פה שאתה רואה את הציונות אחרת. לא כמו שראשוני המתיישבים היו רוצים שתראה אותה.

או קי,
אני מסכים שאנחנו נלחמים (כמעט) על אותה המטרה.
אני מסכים שאנחנו רואים את הציונות אחרת.
לא שראשוני המתיישבים דוקא הם אלא שקובעים, אבל בכל מקרה לדעתי הם היו רואים את הדברים כמוני ולא כמוך (ואני מבין שאתה חושב הפוך, זה בסדר).
אמיל.

שאלה:
בבית ספר יסודי , למדת על התנ"ך או הקוראן..?
*אני שואל כי לא נראה לי שאתה יודע בדיוק למי שייכת המדינה , איפה אבותינו חיו וכו'...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile_a או קי, אני מסכים שאנחנו נלחמים (כמעט) על אותה המטרה. אני מסכים שאנחנו רואים את הציונות אחרת. לא שראשוני המתיישבים דוקא הם אלא שקובעים, אבל בכל מקרה לדעתי הם היו רואים את הדברים כמוני ולא כמוך (ואני מבין שאתה חושב הפוך, זה בסדר). אמיל.

ברור שלא ראשוני המתיישבים הם אלו שקבעו, אתה קבעת את זה סופרמן!
הרי אם לא אתה, לא היינו פה, לא ככה סופרמן?
ז'בוטינסקי מתהפך בקברו עכשיו,סופרמן.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

קשה לי להאמין ששמאלן כמוך ישמור עליי אני מעדיף שהכלב שלי ישמור עליי...
תמשיך בשחצנות שלך שאתה בטיס...(מה שמצחיק הוא שטייסים לא היו מתרברבים בזה...)
אבא שלי היה בצנחנים והוא שמר עליך ועל התחת שלך אז תתחיל להרגיע עם ה"אני שמרתי עליך" כי אם זה היה תלוי בי הייתי מעיף אותך קבינימט מהצבא על השחצנות והשמאלניות הקיצונית שלך..

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

[QUOTE=kkr3]קשה לי להאמין ששמאלן כמוך ישמור עליי אני מעדיף שהכלב שלי ישמור עליי...
QUOTE]
קשה לך להאמין? תעשה בדיקה קצרה על החברה ששמרו עליך כשהם תקפו את הכור בעירק, מתוך 8 אנשים, 2 שמאלנים "קיצוניים.." (תומכים בסרבנות ובחזרה לגבולות 67) ועוד 2 שמאלנים טובים (לא ממש תומכים בסרבנות אבל הפיתרון שלהם לבעיה הוא 2 מדינות ל2 עמים).
או שאולי אתה מאמין שלא שמאלנים אלא הכלב שלך הוא זה שתקף את הכור בעירק...
ברוך הבא לעולם האמיתי- תתרגל..
אמיל.

קשה בעולם האמיתי kkr, אני רואה לפי רמת התגובות..

אהה וגם שכחתי להגיד לך שאת התגובות שלי אני מתאים לרמה המתאימה...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

אבל הפיתרון שלהם לבעיה הוא 2 מדינות ל2 עמים

אני חושב שגם הרבה ימנים תומכים בזה.
חוץ מזה, אני מסכים, לא נראה לי שדעות פוליטיות משפיעות על היכולת להגן על העם שלך... אם כי הייתי עושה סינון מסוים לפני פעולות מסוימות... למשל, לא הייתי לוקח ימני קיצוני לפנות את עזה, ולא הייתי לוקח שמאלני קיצוני להרוס בית של משפחת מחבל.

"I used to think, as birds take wing they sing through life, so why can't we?" R.E.M.

"החיים הם כמו אופניים, כשקל סימן שאתה בירידה"

אני מסכים איתך בעניין זה.

מה כולכם נפלתם על אמיל?

תיפלו עליי! לא התגייסתי לצה"ל.אני שמאלני עוד יותר מאמיל (שתי מדינות לשני עמים זה טוב. מדינה אחת לשני עמים זה עוד יותר טוב, ומדינה אחת לכל העמים זה בכלל אוטופיה), ואת השנים האלה אני מעביר לא בריצה בג'נין עם שרשיר על הכתפיים, אלא בשירות לאומי. הרי אני לא מגן על אף אחד! אני לא יורה באף אחד בשביל להגן על אף אחד! אני לא יורה בכלל! שזה בושה...

תבינו, לא כל שמאלני הוא בהכרח לא ציוני,ובעל אזרחות פלסטניאית. כמו שלא כל ימני הוא רוצח רבין ומתנחל. אני מציע לנו להיות יותר סבלניים לדיעות השונות מאיתנו, ולא לקפוץ ולהציע לשלול את האזרחות או להשית גזר דין מוות לפוסט ציוני או לרדיקאל. כל דיעה היא לגיטימית (כל עוד היא לא הופכת לפגיעה בפועל). והנה אני אומר את זה בתור שמאלן-גם דיעה ימנית היא לגיטימית! הצדק לא נמצא עם אף אחד מאיתנו בלעדית.

ומספיק כבר עם השורש ל.ח.ם. אנחנו לא נלחמים לשום מטרה. אנחנו חיים למען המטרה. וכשנקבע מה היא תודיעו לי...

שאיתם המדינה הזו לא הייתה קמה(בכלל לא היית עולה לארץ), ואני מקווה שיש מעט כמוך, אחרת המדינה הזו גם תיפול...
זה מאוד מרשים שאתה עושה שרות לאומי(רוב החברים שלך בפורום לא עושים זאת), אבל עם כל הכבוד הלוחמים שקורעים 3 שנים את התחת, ואחר כך עוד עשרות שנים מלואים תורמים הרבה יותר ממך.