לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי         אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 20-12-2004, 16:33
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
"איגרת וולרשטיין" - הבסיס הרטורי למלחמת האזרחים הבאה עלינו לרעה.

"ממשלת ישראל אישרה בקריאה ראשונה את החוק הלא מוסרי המכשיר את פשע עקירת יהודים מביתם, חוק שלא מאפשר למפונים אפילו את הזכות האנושית המינימלית – להתנגד לעקירתם מביתם. אני קורא לציבור להפר את חוק הטרנספר ולהיות מוכן בהמוניו לשלם את מחיר ההליכה לכלא.

ממשלה חדשה ולא לגיטימית הולכת וקמה בימים אלה. על כל הפערים בין הליכוד לבין העבודה, מגשרת תאווה אחת: לעקור יישובים ולגרש יהודים מאדמתם. השאיפה העזה הזו מעוורת את עיניהם של השרים וחברי הכנסת מראות את העוול שנעשה לאנשים שהלכו בשליחותם ובשליחות העם להפריח שממה, ולהגן בגופם על גבולות המדינה. לא אחת, המתיישבים משלמים על שליחותם בחייהם, בעיקר בשנים האחרונות בהן הם מופגזים ללא הרף.

אילו מישהו היה מנסה להעביר חוק טרנספר זה בנוגע לאיזשהו כפר ערבי, עוין ככל שיהיה, מייד היו קמים כל אבירי הצדק וזכויות האדם למחות ולזעוק עד לב השמים. אך בכל מה שנוגע לאנשי יש"ע, אין צדק ואין זכויות. "חוק פינוי פיצוי", שכבר אושר בכנסת בקריאה ראשונה, וכעת בהרכב הממשלה החדש אין דבר שיעמוד נגדו, הוא חוק לא מוסרי. לא רק בשל הדרכים הסטליניסטיות בהן הושג, ולא רק בשל הסעיפים הלא אנושיים, שבו, כמו אלה הנוגעים לשלילת פיצויים ממי שיתנגד לעקירתו מביתו. הוא אינו מוסרי קודם כל מפני שהוא מכשיר פשע שלא ייעשה, עקירת יהודים בלבד מביתם בכוח.

כנגד רמיסת זכויות אדם אלה אני קורא להפר את החוק הבלתי מוסרי הזה. רק אם יהיה ציבור גדול שכבר היום יתחייב להיות ביום פקודה בגוש קטיף ובצפון השומרון, להתנגד בגופו בנחישות לעקירה, ולשלם את מחיר ההליכה לכלא, רק אז יש סיכוי שהממשלה הזו תבין את חומרת צעדיה.

אני אינני חושש ללכת לכלא, ואני מקווה שכמוני יבינו ההמונים שזהו מחיר שמחובתנו לשלם, כדי להתנגד באופן בלתי אלים לפשע הלא מוסרי של עקירת יהודים מביתם בכוח".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 20-12-2004, 17:13
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
למדנו שגם לוולרשטיין יש יועצים משפטיים
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "הבסיס למלחמת אזרחים קיים מזמן - אבל לא במסמך הזה"

ואני תומך בזכותם לשבת בכלא כמה שנים (ומצר על העלות הקשה למדינת ישראל), אבל בין השורות (ולא ממש בהיחבא) אתה מוצא:
"החוק הלא מוסרי המכשיר את פשע עקירת יהודים... הזכות האנושית המינימלית... ממשלה חדשה ולא לגיטימית... מעוורת...מראות את העוול...אין צדק ואין זכויות... חוק לא מוסרי... הדרכים הסטליניסטיות... הסעיפים הלא אנושיים...מכשיר פשע שלא ייעשה... רמיסת זכויות אדם... ציבור גדול...להתנגד בגופו בנחישות"

בראיונות הוא גם הוסיף שיתנגד "עד מוות".

אז יפה מאוד שהוא מסכם: "להתנגד באופן בלתי אלים..." אבל כשזה מושלם ע"י "...לפשע הלא מוסרי.." - לא צריך יותר מידי מרווח תמרון להפוך את זה למרחץ דמים.

זהו הכשר רטורי לאלימות, ואת סופו כל בר דעה ישורנו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 20-12-2004, 17:51
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא, למדנו שכשרוצים לסלף דברי מישהו - זה קל מאוד. הוא אמר "ל-ל-א באלימות"
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "למדנו שגם לוולרשטיין יש יועצים משפטיים"

היסוד לכל אשמה תלוי באנשים שבגבהות לב מנסים להעביר הכרעה גורלית מבלי לשאול את העם,
תוך ניצול רוב מקרי בכנסת (די מזכיר את אוסלו - וגם שם ההכרעה הפוליטית נעשתה תוך ניצול
קולותיהם של מנדטים שנכנסו לכנסת תודות לאנשים שהצביעו ימינה). דברי ולרשטיין אינם סמל של
חוכמה, כי נתנו הזדמנות למתעבי הימין להאשים אותו בדבר שבו האשמים היחידים הם השמאל וה"ימין"
(אלה שהיו ימין עד שעומס המשקל של החשדות הפליליות נגדם העבירו אותם למחנה הנכון - או שפשוט
נגררו מתוך חולשה או אופורטוניזם אחרי החשודים החמודים...) - למרות שיש לציין לזכותו של ולרשטיין,
שלא משנה מה יגיד - עדיין ינסו לסובב את דבריו ולהוציא מהם מה שלא אמר. סביר שגם לו דיבר על
מצב החסה בגינות שבמועצה אזורית בנימין - היה מי שהיה "מזהה את הרמז החד משמעי שבין השורות,
הקורא לאלימות"...
במצב הנוראי כרגע, אשם שרון ולא ולרשטיין. ולרשטיין הפעם פשוט שיחק לידיו - אבל כל משפט שיגיד תושב
יש"ע, יפורש כסוג של חרחור מדון - גם אם יגיד בדיוק ההיפך (אחרי הכל, בתוך המשפט "בואו לא ננהג
באלימות", מסתתר המשפט "בואו ננהג באלימות" - מתנחבלים מתוחכמים וזדוניים שכמותם...).

מי שצריך להוביל את הקו נגד המדיניות הנוראה של שרון, צריכים להיות אלה שאכפת להם מטוהר מידות
ודמוקרטיה - ולא תושבי יש"ע - שמסומנים אוטומטית כאוייבי האומה, אלא שכרגע אין הרבה כאלה, וכך
נדון עם ישראל להנות מהתנהלות מדינית שעומקה כעובי התיק נגד שני עבי בשר ואחד שחיף...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 20-12-2004, 18:59
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
את הכאב אני מבין, את הז'רגון אני לא מקבל.
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "ז'רגון אמנת ז'נבה נובע מכאב גדול"

והז'רגון הזה - יותר משהוא מכשיר - הוא מעיד על הלך הרוח בקרב המתיישבים ותומכיהם.

התנגדות הכוללת עבירה על חוקי המדינה ברמה המובילה אנשים לכלא היא לגיטימית בדיוק כמו חסימת צירים בעקבות תחושת עוולה, פינצ'ור צמיגי פקח תנועה או השחתת משרדו של מנהל שפיטר עובדים - ודי דומה להעלמת מס או גניבה מכיסו של הזולת, דהיינו: פעולה שהיא במסגרת חירויות האזרח שיש עליהן מחיר נקוב בשלילת חירות/קנסות.

אני לא רואה בהחלטה על פינוי ישוב (ולא משנה אם זה לצורך הצלת נפשות או הצפה מסכר חדש) "פשע שלא יעשה", ומסופקני אם וולרשטיין וחבריו אינם מודעים להגזמה שבדבריהם.
לאור העובדה כי מדובר במצב שהוא נפיץ מתחילתו (לא מסיבות דמוקרטיות אלא דווקא דתיות), ראוי היה כי לפחות מנהיגי המתיישבים ישקלו דבריהם.

ולגבי התוצאות - נחייה ונראה.
אני אברך על פינוי אלים קלות ונטול מחיר בנפש, אך אני מניח שמתנגדי ה"התנתקות" ימצאו את אשמת הממשלה ושלוחיה אם העסק יתפוצץ (ה"קייס" כבר מוכן).

נערך לאחרונה ע"י NOTA בתאריך 20-12-2004 בשעה 19:01.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 20-12-2004, 23:14
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בתור אחד שתהה מהו "סמולן", אתה ממהר להשתמש במילה (עוד מאפיין של התרגום הפרטי?...)...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "אני, והרב אבינר, ודאום, ואפי איתם"

מכיוון שאני ל-א אמרתי שאני מוצא כתבי אישום מחוקים נגד שרון בוועדה למעמד האישה בכנסת, הרי
שלפנינו עוד דוגמא פשוטה של "אין טיעון - אז נמציא טיעון ע"י סילוף דברי הצד השני"...
אני לא"קורא בין השורות" משהו שמנוגד במאה אחוז למה שנאמר, אלא מסיק מתוך התנהגות, לגבי
דברים שמה לעשות, אינם סוד גדול: שרון חשוד באי-אלו עבירות - ומייד אחרי התפוצצותן, פתאום הוא
גילה את הכיבוש המשחית ואת החיוניות שבהתקפלות (במיוחד אותה התקפלות אסטרטגית מהחבל הצפוני ברצועה...). אני לא משנה את דבריו, לא נותן להן משמעות הפוכה - אלא מתייחס לעובדות
ולעיתויין. אם יום אחרי שולרשטיין נשא את דבריו, יתברר שבנו של ולרשטיין הלך לפגוע במישהו - אז
תהיה איזושהי הקבלה בין טיעוניך לטיעוניי...
אגב, דאום עובד בענף שבו לדבר ימנית, זה לא נשמע טוב - להתפעל מגינוי שלו לוולרשטיין (תוך הצגתו
כמקביל באיזושהי צורה לאיתם ולאבינר - זה שטות). אבינר ואיתם הסתייגו מדברי ולרשטיין, לא בגלל
הקריאה לאלימות (שכאמור, רק אתה ופינס מצאתם...), אלא בגלל הקריאה להפרת החוק, שאכן
מופיעה במפורש, ומהווה הרמה להנחתה לכל המטרנספרים-בכוח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 20-12-2004, 17:45
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
חנוך דאום: איגרת אינפנטילית
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב ""איגרת וולרשטיין" - הבסיס הרטורי למלחמת האזרחים הבאה עלינו לרעה."

מתפלא עליך, פנחס
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_news/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
קריאתו של ולרשטיין לעבור על החוק היא אינפנטילית במידה רבה changeClass();
20/12/2004
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/97907d_ll.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/97907d_lr.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ul.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/channel_corners/channel_news/f8ecd6_ur.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
קריאתו של פנחס ולרשטיין לעבור על החוק היא בלתי לגיטימית, אבל גם אינפנטילית במידה רבה: האם ולרשטיין סבור שפעולות לא חוקיות יקרבו את ההמון אל דעותיו? האם ולרשטיין סבור כי מצביעי הליכוד יתמכו במאבקו אם הוא ינקוט קו כל כך אלים?

האם ולרשטיין סבור כי שבירת כל הכללים במאבק תוכל למנוע מהממשלה לבצע תוכנית שזכתה לתמיכת הרוב בכנסת? אני מתפלא על ולרשטיין, בדרך כלל אדם אינטליגנטי, שהוציא מלשונו התבטאות כל כך טיפשית ומסוכנת.

אני מתפלא על ולרשטיין, בדרך כלל אדם אחראי, שהוציא תחת ידיו איגרת שעלולה לגרום לאנשים פחות פיקחים ממנו לנהוג באלימות שלא ידענו כמותה.

זכותם וחובתם של המתנגדים לתוכנית ההתנתקות להביע את מחאתם הכנה. באופן אישי חשבתי כי צריך היה לקיים משאל עם בנושא, ואני אף סבור כי הפיצויים המוצעים כעת למפונים הם נמוכים באופן שערורייתי ומבזה. אין ספק כי לא כך צריכה המדינה לנהוג באנשים היקרים הללו.

ועדיין, צריך לומר בקול גדול כי במדינת חוק חפצת חיים, קריאה של נבחר ציבור לעבור על החוק חייבת להיחשב קריאה בלתי חוקית. יש לקוות כי מזוז, אדם לא כריזמטי היודע לקבל החלטות כריזמטיות, יפעל בזריזות כדי למגר כבר כעת אפשרות של אנרכיה. בנחישותו הקים פנחס ולרשטיין את מפעל ההתנחלויות, ובחוסר היכולת שלו לשמור על קור רוח ולהוביל מאבק לגיטימי ושקול הוא מפרק את היסוד המוסרי של המפעל הזה לחתיכות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #18  
ישן 20-12-2004, 20:20
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
הרב אבינר מתנגד לדרכו של וולרשטיין
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב ""איגרת וולרשטיין" - הבסיס הרטורי למלחמת האזרחים הבאה עלינו לרעה."

הרב אבינר נגד ולרשטיין
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
הרב שלמה אבינר מתנגד לקריאתו של ראש מועצת בנימין למאבק פיזי וקורא: יש לפעול בדרכים מתונות ועדינות
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_judaism/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
NRG מעריב
20/12/2004 15:26
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/channels/story_icons/channel_judaism/hline.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/nrg/gifs/t.gif]
הרב שלמה אבינר, ראש ישיבת עטרת כהנים ורב היישוב בית אל יוצא נגד קריאתו של פנחס ולרשטיין, ראש מועצת בנימין, לפיה יש להתנגד לפינוי, גם במחיר מאסר.

בגילוי דעת שמתפרסם ב"ספריית חווה", כותב הרב אבינר כי לוולרשטיין יש הרבה זכויות במאבק על יש"ע אך דעתו היא לא היחידה וכל אחד יאבק על פי הגישה שלו.


המאמר המלא:

פנחס ולרשטיין הוא אדם מרכזי במאבק על יש"ע ויש לו זכויות רבות, שאיש לא יכול להכחיש אותן. יחד עם זה, אין זה אומר שדעתו היא הדעה היחידה.

יש גישות שונות איך לנהל את המאבק על ארץ ישראל, על עם ישראל, על נפש עמנו, יש אנשים כמוני למשל, שסוברים שיש ללכת בדרכים מתונות ועדינות, במאבק הזה, לעומת זאת, יש גם הרבה אנשים קיצוניים יותר לעומת פנחס ולרשטיין.

יחד עם זה צריך לדעת שלעולם, אנחנו נאבק בצורה מאוחדת, שאנחנו מאוחדים ועל אף חילוקי הגישות, תמיד נהיה מאוחדים! אנחנו מכבדים אחד את השני, אוהבים אחד את השני, מעריכים אחד את השני ואנחנו נאבק, תמיד ביחד. אם כי כאמור לעיל יש הבדלי גישות וכל בעל גישה יאבק על פי הדרך שלו, אבל בסופו של דבר, כולנו יחד באותו מאבק עד שננצח בע"ה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 08:50

הדף נוצר ב 0.53 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2020 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר