שלום לקוראי הפורום (ולכל מי שמחפץ בשלום הזה )

בהמשך לדיון שהולי פתחה,
אני רוצה לשאול שאלה ש..מעניינת אותי בזמן האחרון.

לפני שאני אשאל,
אז אני אצהיר ש..
אני לא דתי (מהמושג "לא שומר שבת")
יש לי את שלי עצמי של.."נשיקת מזוזות" (וזה אני עצמי - זה עושה לי טוב),
וכן, גם את האל שלי יש (יישות עליונה שבנתה אותי, שמחזקת ועוזרת לי)
הייתי רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי, בעקבות דיונים שקרו ביני לבין אנשים, וחשיבה פשוט..על הנושא.

אז מהו בעצם דתי?
מהמילון אני מקבל..
(ת'/ש"ע) מאמין, אדוק, מסור לדת, דבק בדת, קנאי, חרד, חסיד, אורתודוקסי

אבל אם בעצם מי ש..דתי הוא זה שמקיים את מצוות ה',
אז מי באמת דתי? האם מעטים מאד?

אני חייב לעלות נקודה שראיתי הרבה בחיים, ונכון - אנחנו בני-אדם, אבל האם אתה דתי וכדי להיות אחד כזה אתה צריך למלות את מצוות ה', אבל..כאשר אתה בעצם לא ממלא את עשרת הדברות? ואתה מתפלל - האם אתה באמת דתי? כלומר, למה דווקא מי שלובש כיפה ו..מתפלל בבוקר ושומר שבת הוא דתי?

האם זאת נורמה של החברה הישראלית?
ואם אנחנו צריכים למלא את מצוות ה', איך זה שאנחנו בני-אדם, טועים, ו..לפעמים גם לא ממלאים את עשרת הדברות?

אני לא מנסה לפגוע באף אחד,
אני מאד מחזק את "איש איש באמנותו יחייה"
אבל האם המסורת אומרת..מלא את מצוות ה'..
ואני בעצם בגלל שאני אנושי, לא ממלא אותם ( או לפחות את חלקם)..
האם אני דתי?

כן,
צריך להכתיב לחיים חוקים (אנחנו לא יכולים לעשות מה שבא לנו),
ו..התורה עושה זאת יופי.

שמעתי הרבה דיברות של רבים (מלשון רב) על כך ש"גם מי שלא לובש כיפה לפעמים דתי בנפשו", שמעתי גם הרבה על כך שדווקא לא "מי שלא לובש כיפה ולא מתפלל - לא דתי", ושמעתי גם סתירה אחרת "מי שלובש כיפה ומתפלל זה לא הופך אותו לדתי"

אם פיספסתם את שאלתי,
השאלה היא..מי הוא דתי ואיך מגדירים אותו? ואם אנחנו אנושיים (טועים לפעמים גם) איך זה ש..התורה נותנת את ההוראה של "מלא את מצוות ה'"?

אני לא בא לפגוע באף דת, מישהו או שחושב אחרת,
בטח שאשמח לקבל חליקה או סתירה על דעתי,
אך לא אכבד ולא אגיב לצורה של "אתה מטומטם איך שאתה חושב",
יש לי צורת דעה, והמקסימום היא שתכבד אותה (גם אם אתה לא חושב כמוני).

אלי.

חשיבה חיובית יוצרת מציאות חיובית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי KeyTekK ..."איש איש באמנותו יחייה"...

אל תתן לאנשים ללמד אותך דברים מעוותים.
במקור כתוב "צדיק באמונתו יחיה" !
מה זה איש באמונות ? ואם מישהו יחליט שהוא מאמין שכל אדם יכול לעשות משפט ללא צורך בטיפול משטרת ומשפטי ?
אם מישהו הרגיז אותי, אני שופט אותו למכות, רצח, קטיעת יד... זה האמונה שלו. אז איש באמונות יחיה ?
יסלחו לי (או לא יסלחו) כל מי שמרוויח מהמשפט הזה, אבל זה גובל באיוולות.


לא קראתי את כל הנאמר, די רפרפתי מלמעלה לכן אגיב רק בקצרה.
כיום אנו מכירים בעיקר שני מושגים המגדירים אם בן אדם הוא מאמין ופועל למען כח עליון או לא.
דתי וחילוני.
ביהדות אין כזה מושג חילוני, יש שומר תורה ומצוות ויש "פורק עול". ההגדרה "חילוני" התחילה כשאדם פורק עול ועז פנים הבין שאם הוא יתן הגדרה יפה למעשיו הם יהפכו למותרים, ומאז הוא לא אדם פושע הפורק עול, אלא "חילוני", ובתור "חילוני" הוא פטור ממצוות, מכיון שהוא חילוני... כאילו שזה נתון לבחירה (ברגע שאדם נולד יהודי זה כבר לא נתון לבחירתו אם עליו לשמור מצוות או לא, הוא רק יכול לבחור אם לעשות את המוטל עליו או לא, אבל לא לבחור את החוקים, אלא רק אם לקיים אותם - ולשלם בהתאם [ע"ע עונש ושכר]).

אמנם "אין צדיק בארץ אשר יעשה טוב ולא יחטא", ולכן ההגדרה "שומר תורה ומצוות" הוא לאו דווקא למי שאף פעם לא חוטא, כיון שכאלו אין בנמצא. אלא הכוונה הוא שמדובר באדם שקיבל על עצמו עול מלכות שמים, והוא משתדל לשמור תורה ומצוות כפי יכולתו, הוא נכשל לעיתים, אולי אפילו אלפי פעם ביום, אבל עדיין הוא בדעה שהמעשה שהוא עשה לא טוב, הוא לא היה רוצה בו לולאי היצר המסיתו, וברגע שהוא יכול הוא חוזר בתשובה ומתחרט על מעשיו.
ופורק עול הכוונה כמובן למי שבמצח נחושה עובר על איסור כשהוא נוקט בגישה שזה לא מענין אותו, והוא כלל לא מעונין לשמור מצוות, אין לו חרטה, הוא לא עובר עבירה מתוך כפיה, אלא במצח נחושה.

ככה נוצרה כת השטן...

אתה אומר שכך נוצרה כת השטן, זה בא להוכיח שהמשפט הזה נכון ? אולי לבן אדם חסר מעט שכל בקודקדו זה יכול להראות כנכון...

זה לא לפעמים נכון, זה אף פעם לא נכון !

לפעמים כן נכון. רק מכיוון שאנשים מתייחסים לזה כאל נכון.

אכפאת לך לחשוב לפני שאתה מדבר ?

אתה אומר שלדעתך זה לא נכון, אבל אתה תגיד שזה כן נכון, רק בגלל שמישהו אחר חושב כך...
לי זה דווקא נראה שזה רק כדי להוסיף הודעה נוספת במערך הקשקושים...

אם זה לא נכון זה לא נכון, וזה שמישהו טועה לא הופך את זה לנכון, אז למה אתה אומר שאתה מסכים עם הטועים כשאתה באותו רגע אומר הפוך ?! תחליט ! נכון או לא נכון ???

זה כמו שתגיד שאסור לרצוח, אבל בגלל שיש כאילו שחושבים שכן, אז אתה מתפשר ומסכים שמותר להכות...

תשתדל לחשוב קצת לפני שאתה כותב משהו, זה יועיל לכולנו

זה לא נכון שאיש באמונתו יחיה. בגלל שיש לי קושי עם כתיבה, ואני לא מצליח להעביר בה את השקפותי בצורה ברורה, אני פשוט אגיד מה שחשבתי ללא הוספות. זה לא נכון. זאת אומרת, איש לא יחיה באמונתו. אני מסכים עם דבריך.

כל אחד יכול לתת לך הגדרה שונה..
עבורי זה העניין של ההשתדלות לקיים את מצוות ה'..בהתמדה..באהבה ואמונה..
יש כמה דרגות..והן טמונות בהשתדלות של האדם.

אבינו נורנו נלך מלכי המלכים אני אוהב אותך אז אתה מאמין בה'
או שלא הבנתי נכון?

אז אני אצהיר ש..
אני לא דתי (מהמושג "לא שומר שבת")
יש לי את שלי עצמי של.."נשיקת מזוזות" (וזה אני עצמי - זה עושה לי טוב),
וכן, גם את האל שלי יש (יישות עליונה שבנתה אותי, שמחזקת ועוזרת לי)
בין אמונה לקיום מצוות יש הבדל..אמנם אחד נובע מהשני..אבל עדיין יש הבדל.

ישו גם הוא האמין באמונה בלבד...דבר שבאמת מחזק מה שאמרת שבין אמונה לקיום מצוות יש הבדל...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

תודה על התגובות,
אשמח לעוד תגובות בנושא.

חשוב לי להבהיר - כאשר מישהו שהוא דתי (כן מתפלל, וכן שומר שבת) ועושה רק מצוות אלו? או יותר נכון, הוא פשוט ממלא את מצוות ה"דת" ו..את האחרים הוא פשוט מרפרף.

אפשר לתת את זה בדוגמא שרב או מישהו דתי עושה עוול למישהו, מישהו שמעביר ביקורת על בנאדם בצורה מאד רעה ששמעתי הרבה דתיים - התורה בעצם אומרת שאסור אבל (אני לא אומר שהוא לא בנאדם והוא טעה..אבל למה דווקא אותם להגדיר?)

ואם אתה מגדיר משהו "דתי" או "פורק עול" - איך אתה יכול להגדיר אותו? אני בטוח שידוע לכולנו שאנחנו לא יודעים את הנסתר ומה באמת צריך, כלומר: האם זה כתוב בתנך? או ש..זה פשוט נורמה שמוכתבת לחברה הישראלית כבר הרבה מאד זמן?

תודה לכולם על העזרה והתשובות שנותנים לי קצה חוט לנושא,
אני מקווה שהחוט ימשיך להתבהר.

חשיבה חיובית יוצרת מציאות חיובית.

אין מצווה שווה יותר או פחות...<לפחות אנחנו כבני אדם לא מודעים על כך..>
מבחינתנו כל המצוות שוות זו לזו, לכן נשתדל לקיים כמה שיותר..<עד כמה שניתן..>

את בוודאי יודעת זאת, אך בכל זאת היות ומדובר במילים שעלות לבלבל אני כותב זאת מפורשות.
אמנם אין מצווה שווה יותר מאחרת, אך בהחלט יש עבירות חמורות או חמורות יותר (חמורות פחות אין ).

בשערי תשובה לרבינו יונה מוזכר רמת החומרות של העבירות.

דתי בעיניי זה מישהו שמרגיש דתי, שהאור התגלה אליו, זה לא משנה אם האדם נוהג להתפלל את כל התפילות או לא, זה גם לא קשור להליכה עם חצאיות או כיפה, זה מעין אור בפנים <מלשון "בתוך"> שאומר לך מה נכון ומה לא, זה האור שנותן לי הרגשה שללכת חשוף זה לא נכון, זה האור הזה שגורם לי לסרב ליציאה עם החברים לשפיים , זה פשוט אור שכלליו תמונים בתורה שלנו, ומי שראה אותו - פשוט מרגיש אותו.

חשוב לציין שאין דבר כזה דתי יותר או דתי פחות, זה מה שנמצא בפנים שנחשב..

"עדיף לשתוק ולהחשב לטיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שזה נכון"

כחלק בלתי נפרד ממנה, הוא לשמור מצוות אז אני יכול להאמין התוכי שאני דתי אבל בפועל עפ"י היהדות אני לא...

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

לאו דווקא דתי. המלה "דתי" מכניסה אותך למסגרת שקבעו חכמי הדת.

..

אדם דתי זה אדם ששומר את חוקי התורה ומקיים מצוות. או לפחות משתדל בכל מאודו לקיים את המצוות.

לגבי שאר הדברים שאמרת זה נכון...
יכול להיות אדם שלובש כיפה והוא לא דתי - למשל אדם שרק מסתתר מאחורי הזהות הזאת כדי לעשות את מעשיו הלא טובים (על כאלה שמענו הרבה לצערי הרב).

אם אתה שואל את דעתי אני חושבת שיש בסיס מסויים של מצוות שאדם צריך לעשות לפני שהוא יכול להגדיר עצמו דתי (היום יש גם את ההגדרה "מסורתי").
הבסיס הזה כולל את הבסיס של היהדות שהוא: שמירת שבת, שמירת כשרות, 3 תפילות ביום (לגברים), שמירת טהרת המשפחה (לנשואים).

אולי שכחתי משהו...אבל זה העיקרון...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בס"ד

אגב, היזהר שלא יבלבלו אותך!
לפעמים כשאדם אומר "דתי", הוא לא מתכוון להגדרה זו.
פירוש נפוץ הוא אדם המגדיר את עצמו כדתי.
דוגמא: "סקר חדש קובע ש-20 אחוז מהדתיים אינם מתנגדים להפעלת תחבורה ציבורית בשבת"
ברור שהם לא דתיים. (אם כי צריך להגדיר מה זה מתנגד)