http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3256739,00.html


פשוט טעות איומה.
הם בכלל לא מבינים במה הם קיצצו פה, כל הפרוייקטים שמשרד הביטחון עוד מצליח לממן, פיתוחים טכנולוגיים וכו', לא יהיה להם פשוט מאיפה להגיע!.

באמת שזה פשוט טעות איומה, לפי לדעתי לפחות.

שקל, לא דולר (תקן את הכותרת)

הפגיעה הכי קשה תהיה בתעשיות הבטחוניות, אבל זה כבר נושא לפורומים הפוליטיים.

_________________________________________________

אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה

מנהל פורום מדע בדיוני ופנטסיה ופורום מדע טכנולוגיה וטבע בפרש

הכל עניין של סדרי עדיפויות: אם המשך הפיתוחים האלה מספיק חשוב למשרד הבטחון - שישאיר אותם ויוריד ממקומות אחרים. אף אחד לא אומר להם מה לסגור, בסך הכל אומרים להם מה מסגרת התקציב שלהם, ואת ההחלטות מה להוריד ומאיפה הם מחליטים לבד. אני מפנה אתכם להתייחסויות של אמיל, בכל פעם שאומרים לו שלחיל האויר יש יותר מדי כסף מיותר: הוא משיב, ובצדק, שהשמיכה צרה עבור כולם, אבל חיל האויר מתעדף אחרת את מושאי המימון שלו.

תגובתו של שר הבטחון לקיצוץ מזכירה לי סיפור נחמד מילדותי: אמי פחדה מאוד מג'וקים (איך לא) ואחי הצעיר, שהיה אז בן 5 בערך, אמר לה "אל תדאגי, בפעם הבאה שתראי ג'וק תקראי לי ואני אזרוק אותו". הגיע היום, קריאות "הצילו" הגיעו מהמטבח לכיוון אחי הצעיר שרץ לשם בגבורה אבל ברגע שביקש לפנות את הפולש, נתקל בחוסר שיתוף פעולה בולט. הוא נרתע ואמר לאמא שלי "אבל אמא, הוא זז!" ובזה תם סיפור הפינוי. כנ"ל שר הבטחון הנוכחי, שקרא תמיד לקצץ בשומנים משרד הבטחון וכעת, שכעליו לעשות זאת בעצמו, הוא אומר "נכון, צריך לקצץ, אבל לא מיד בהתחלה". אני לא משווה בינו לבין ילד בן 5, חלילה (למרות שאחי אדם אינטיליגנטי), אבל בכל זאת, קצת יותר מעוף. וחשוב לזכור: בכהונה מסוג זה, מה שלא עושים החודשים הראשונים, לא עושים בכלל.

חצי מיליארד מתוך 34, זה באחוזים, פלוס מינוס, 1.5. מערכות רציניות צריכות לדעת להתמודד עם קיצוץ בסדר גודל כזה, עם כל הכבוד.

חצי מיליארד מתוך 34 זה בערך 1.5% ומערכת רצינית צריכה לדעת להתמודד גם עם קיצוצים גדולים יותר. הכל עניין של סדרי עדיפויות פנימיים במשרד הבטחון - אף אחד לא אומר להם להוריד דווקא מההשקעות התעשיות, נותנים להם מסגרת ואומרים להם - תחליטו אתם מאיפה להוריד. מכאן והלאה זה עניין פנימי של משרד הבטחון - ורק הוא יחליט מאיפה הוא מקצץ. חשובה לו התעשיה הבטחונית? בבקשה, יתכבד ויוריד ממקומות אחרים.

אה, נכון חצי מיליארד שקלים

אם תגיד לי איך לשנות את הכותרת, בכיף.. אין לי מושג איך עושים את זה פה.

בכל מקרה לדעתי זאת טעות, פרץ אמר שצריך לקצץ במשרד הביטחון בגלל שהוא כמו כולם פשוט לא מבינים את ההקיף של הפרוייקטים שמשרד הביטחון מממן.

יש סיבה לזה שפרץ עכשיו כבר לא בעד, והיא מאוד פשוטה.
ברגע שאתה הופך להיות שר הביטחון, מוצגים לפניך הרבה מאוד נתונים ודברים שאין לך מושג עליהם בתור אזרח, ואז אתה מבין שאת הכסף הזה פשוט צריך!.

ישראל היא מדינה קטנה, ויש סיבה לזה שאנחנו מהמובילים בעולם בטכנולוגיה צבאית ואזרחית, בכלל שיש לנו גם מוח, וגם מימון, שהוא אולי לא מספק, אבל אפשר לעבוד איתו! ולקצץ ממנו עוד, זה פשוט חבל.

אבל יכול לצאת מזה גם טוב.
חלק מהגולשים כאן סבורים שצה"ל לא בונה נכון את התקציב ( למשל בנית מפקדות מפוארות כשחסר אמל"ח ) ושיש כיסי שומן מיותרים בצבא.
אני מקווה שאת רוב הקיצוץ יקצצו במקומות המיותרים. בתקווה שיהיה כסף חזרה הוא ילך לאיפה שצריך ולא חזרה לכיסי שומן.

בלי להכנס לעניינים פופולריים-פופוליסטיים כמו תנאי אנשי הקבע וכו, שזה, בינינו, כסף קטן יחסית:

רק לאחרונה הושלמה בניית בניינים יקרים ונחוצים (באמת, לא בציניות) במתחם הקריה, מגדל חיל האויר הוא אחד מהם ואינני זוכר מה עוד בדיוק. מה העניין - הרי כבר שנים מדברים על העברת הבסיס דרומה, ושחרור הנדל"ן היקר-מפז בקריה לבניה מסחרית. מה הרעיון לבנות בניינים כאלה, כאשר ברור שלא מדובר ב"מגורים זמניים", וזאת בזמן שיש תוכנית מגירה כל כך ישנה - ורלוונטית - בנושא. מדובר בהפרשי עלויות של מיליארדים (בשקלים), לא מאות מיליונים, אלא מיליארדים. הנה לכם דוגמא אחת, ואני לא מאשים את חיל האויר, שלקח מה שנתנו לו, אלא את הדרג המחליט, שהוא הדרג המדיני.

וזאת, שוב, בלי להכנס לעניינים משמעותיים כמו משלחות הבטחון המנופחות בלי טעם בחו"ל - גם כאןם אפשר להגיע לחסכון של למעלה מ-100 מיליון ש"ח בשנה בחישוב כלל עולמי (כדי לסבר את האוזן - עלות החזקתו של "בית ישראל" במנהטן, ניו יורק, המאכלס ברובו משלחות שונות ומשונות ובמיעוטו דיפלומטים אמיתיים, היא למעלה מ-100 מיליון שקלים בשנה, אם כוללים גם את החזקת העובדים לסוגיהם השונים).

אליהו.

בשנים האחרונות קוצצו תקציבים מכל משרדי הממשלה בהיקפים הרבה יותר גדולים.
מכולם, חוץ ממשרד הבטחון (כי היתה אינתיפאדת אל-אקצא, ואח"כ בגלל ההתנתקות).
כתוצאה מכך, סל השירותים שמעניקה המדינה לאזרחיה הצטמצם, ואתה מקבל פחות בריאות,
פחות חינוך, פחות מערכות שתומכות בקשיש, בעולה, בנכה. מכאן, שבאופן יחסי, ההשקעה בבטחון דוקא גדלה מאוד בשנים האחרונות. האם זה באמת התמהיל הנכון ?
בטחון מדינת ישראל, כידוע, לא מתרכז במשרד הבטחון וצה"ל, אלא נמצא גם בכלכלה (בתעשיות ההי-טק, במסחר, ביצוא), בחינוך (רמת בתי הספר והאוניברסיטאות) ועוד.
בכלל, אין טעם להשקיע בהגנה מסיבית על מדינה שאזרחיה לא מוצאים טעם לחיות בה.
לכן, צריך לקחת הכל בפרופורציות, וגם משרד הבטחון צריך להמשיך להתיעל ולקצץ גם בדברים "שאי-אפשר בשום פנים ואופן" לקצץ בהם, כפי שעשו המשרדים האחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי nimer בשנים האחרונות קוצצו תקציבים מכל משרדי הממשלה בהיקפים הרבה יותר גדולים. מכולם, חוץ ממשרד הבטחון (כי היתה אינתיפאדת אל-אקצא, ואח"כ בגלל ההתנתקות).

ידידי היקר,
בארבע השנים האחרונות קוצץ תקציב משרד הביטחון ב- 17 מיליארד שקל (17,000,000,000). אנא הראה לי מאיזה משרד ממשלתי קוצץ סכום דומה. אז למה לדבר שטויות ?

אתה יודע למשל ש- 4 מיליארד מהתקציב הולך לפנסיה לפורשי צה"ל/מוסד/שב"כ, שעוד 4 מיליארד משולמים כקצבאות לאלמנות ויתומי צה"ל ונפגעי צה"ל ופעולות האיבה, שעוד כ- 2 מיליארד מגיעים בעצם כסיוע מארה"ב לצרכים ספציפיים של משרד הביטחון, אתה יודע כמה אנשים מתפרנסים מתקציב הביטחון בתעשיות הביטחוניות ? אתה יודע למשל שבהחלטת ממשלה הוחלט בשנה שעברה שהתקציב לא יקוצץ השנה ויהיה למעשה תקציב רב שנתי ? אתה יודע מה המשמעות של חוזי פיתוח ארוכי טווח, שביטול שלהם גורר בעקבותיו עלויות אדירות ?

למרות שמדובר "רק" באחוז וחצי מתקציב הביטחון, הכסף הזה אמור להיות מקוצץ מאיזה שהוא מקום, וביטול משלחת רכש זה לא מספיק. זה יגיע בצורה של ביטולי חוזים, צמצום הצטיידות, וכו', דבר שיגרור בעקבותיו צמצום יצור ופיטורי עובדים, ואז מה הועילו אותם "חכמים" (ולא השתמשתי במילים עמיר פרץ).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 אתה יודע למשל ש- 4 מיליארד מהתקציב הולך לפנסיה לפורשי צה"ל/מוסד/שב"כ, שעוד 4 מיליארד משולמים כקצבאות לאלמנות ויתומי צה"ל ונפגעי צה"ל ופעולות האיבה, שעוד כ- 2 מיליארד מגיעים בעצם כסיוע מארה"ב לצרכים ספציפיים של משרד הביטחון

בדוק את הנתונים שלך. מנכ"ל משהב"ט התראיין היום בגלי צה"ל ולו היו מספרים אחרים, נמוכים יותר משלך.

בוקר טוב טל, אילו המספרים שהוא הציג בשיחתו אתמול (סליחה ... הוא אמר 1.7 מיליארד ולא 2 מיליארד, עיגלתי קצת).


אליהו, יש נפגעי פעולות איבה שהם חיילים, חיילים מקבלים קצבאות ממשהב"ט, וכפי שציין מנכ"ל המשרד (וציינת גם אתה בעקיפין) תקציב משהב"ט הוא היחיד שמכיל גם קצבאות, זה לא מופיע בנתוני התקציב של משרדים אחרים. 17 מיליארד קיצוץ בארבע שנים הוא הנתון שהציג מנכ"ל משהב"ט.

בקיצור מה שניסיתי לומר הוא שתקציב משהב"ט מכיל מצד אחד הרבה מאד סעיפים ש"מנפחים" אותו אבל למעשה לא קשורים להוצאות הביטחון, ומצד שני רוב רובו של התקציב הוא קשיח. וכפי שהתבטא הרמטכ"ל - יש גם דרך לעשות דברים, לקצץ כלאחר יד חצי מיליארד בלי להתייעץ ובלי למצמץ, זה קצת מעליב.

מוסד ושב"כ מקבלים פנסיות ממשרד ראש הממשלה ולא ממשרד הבטחון. נפגעי פעולות איבה שאינם חיילים מקבלים תשלומים מביטוח לאומי ולא ממשרד הבטחון. וחשוב מכל - אין שום מצב בעולם, שבין 2002 ל-2006 קוצץ תקציב משרד הבטחון ב-34% (זו המשמעות של המספר שהבאת). זה פשוט לא נכון, אם כי נכון שהם מייללים כאילו קיצצו להם 80%.