לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #7  
ישן 22-12-2004, 15:24
צלמית המשתמש של יוסיפון
  יוסיפון מנהל יוסיפון אינו מחובר  
מנהל פורומי צבא ובטחון, מילואים והלוחות
 
חבר מתאריך: 07.04.02
הודעות: 23,839
Facebook profile Follow me...
והנה זה
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "הנה המקור לידיעה"

ארה"ב דורשת מישראל להפר הסכם עם סין


יום רביעי, 22 בדצמבר 2004, 6:44 מאת: זאב שיף, הארץ


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/18-200/29145-18.jpg]

מזל"ט אמריקאי. במזלט הארפי אין טכנולוגיה אמריקאית (צילום: רויטרס)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://wmh.walla.co.il/w/18-200/134106-18.jpg]

ירון. דיווחים על אובדן האמון בינו ובין סגן שר ההגנה האמריקאי (צילום: אתר משרד הביטחון)
בפנטגון חוששים שסין תמכור לאיראן או צפון קוריאה טכנולוגיה ישראלית שתפגע בחיילים אמריקאים, ומעריכים שישראל תיענה לדרישה

ארה"ב דורשת מישראל לא להחזיר לסין מזל"טי תקיפה, שנרכשו על ידי סין והושבו לארץ לצורך שיפוצים. הפנטגון דורש מישראל להפר את ההסכם עם סין, שכבר הכניסה למערך המבצעי שלה את המזל"טים. ההערכה היא שהדרישה האמריקאית עלולה להוביל למשבר מדיני בין ישראל לסין.

בשבוע שעבר פורסם כי סגן שר ההגנה האמריקאי למדיניות, דגלאס פיית, איבד את אמונו במנכ"ל משרד הביטחון, עמוס ירון, בגלל מכירת המזל"טים לסין ודיווח לוקה על כך לוושינגטון (ראש הממשלה, אריאל שרון, ושר הביטחון, שאול מופז, הביעו את אמונם בירון). לפי מקורות זרים, מדובר במזל"טים מסוג "הארפי".

נציגיה של ישראל נדהמו מהדרישה לא להחזיר את המזל"טים לסין, אך מקורות אמריקאיים אמרו כי ישראל צפויה להישמע לה. במזל"ט הארפי אין טכנולוגיה אמריקאית, ובישראל טוענים כי די בכך כדי שתוכל למכור את המזל"ט לכל מדינה שתרצה. אבל בפועל, ישראל מבקשת מארה"ב לא למכור מערכות נשק למדינות שעלולות לסכן אותה. וושינגטון נענית לבקשות אלה פעמים רבות, ולטענתה קיימת הבנה דומה עם ישראל שלפיה זו לא תמכור מערכות נשק שעלולות לפגוע בביטחון ארה"ב - ובכל מקרה תתייעץ עמה.

הדרישה האמריקאית באה לאחר שישראל הכניסה את עצמה לעימות קשה עם חברי קונגרס רבים המובילים קו אנטי-סיני. בשבועות האחרונים היו פרסומים רבים בארה"ב שהתייחסו למכירת טכנולוגיה ישראלית מתקדמת לסין. נאמר, למשל, שסין תמכור לבסוף לאיראן ולצפון קוריאה טכנולוגיה צבאית ישראלית, או שחיילים אמריקאים המגינים על טייוואן עלולים להיפגע מנשק ישראלי, ואוניות אמריקאיות - מההארפי.

תמונות של ההארפי

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.aeronautics.ru/archive/future/iai-harpy-sead-mini-ucav_001.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://airbase.ru/hangar/israel/iai/harpy/img/harpy1.jpg]
_____________________________________
אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 22-12-2004 בשעה 15:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 22-12-2004, 15:29
צלמית המשתמש של המממ
  המממ המממ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.10.01
הודעות: 8,699
Follow me...
ראיתי את הכתבה בעיתון "הארץ" של היום
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי יוסיפון שמתחילה ב "והנה זה"

הארץ:

http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=0

עודכן ב- 03:51 22/12/2004
ארה"ב לישראל: לא להשיב לסין את המזל"טים שהוחזרו לתיקון

הערכה: הקרע המעמיק בין הפנטגון למשרד הביטחון יוביל לעימות עם סין

מאת זאב שיף

ארה"ב דורשת מישראל לא להחזיר לסין מזל"טי תקיפה שנרכשו על ידי סין והושבו לארץ לצורך שיפוצים. הפנטגון דורש מישראל להפר את ההסכם עם סין, שכבר הכניסה למערך המבצעי שלה את המזל"טים. ההערכה היא שהדרישה האמריקאית עלולה להוביל למשבר מדיני בין ישראל לסין.

בשבוע שעבר פורסם כי סגן שר ההגנה האמריקאי למדיניות, דאגלס פיית, איבד את אמונו במנכ"ל משרד הביטחון עמוס ירון בגלל מכירת המזל"טים לסין ודיווח לוקה על כך לוואשינגטון (ראש הממשלה אריאל שרון ושר הביטחון שאול מופז הביעו את אמונם בירון). לפי מקורות זרים, מדובר במזל"טים מסוג "הארפי".

נציגיה של ישראל נדהמו מהדרישה לא להחזיר את המזל"טים לסין, אך מקורות אמריקאיים אמרו כי ישראל צפויה להישמע לה. במזל"ט הארפי אין טכנולוגיה אמריקאית, ובישראל טוענים כי די בכך כדי שתוכל למכור את המזל"ט לכל מדינה שתרצה. אבל בפועל, ישראל מבקשת מארה"ב לא למכור מערכות נשק למדינות שעלולות לסכן אותה. ואשינגטון נענית לבקשות אלה פעמים רבות, ולטענתה קיימת הבנה דומה עם ישראל שלפיה זו לא תמכור מערכות נשק שעלולות לפגוע בביטחון ארה"ב - ובכל מקרה תתייעץ עמה.

הדרישה האמריקאית באה לאחר שישראל הכניסה את עצמה לעימות קשה עם חברי קונגרס רבים המובילים קו אנטי-סיני. בשבועות האחרונים היו פרסומים רבים בארה"ב שהתייחסו למכירת טכנולוגיה ישראלית מתקדמת לסין. נאמר, למשל, שסין תמכור לבסוף לאיראן ולצפון קוריאה טכנולוגיה צבאית ישראלית, או שחיילים אמריקאים המגינים על טייוואן עלולים להיפגע מנשק ישראלי, ואוניות אמריקאיות - מההארפי.




כתבת רקע של זאב שיף בנושא "בדרך למשבר עם סין"
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...98&contrassID=1
עודכן ב- 10:03 22/12/2004
בדרך למשבר עם סין

ישראל הכניסה את עצמה, ולא בפעם הראשונה, לעימות קשה עם חברי קונגרס רבים המובילים קו אנטי-סיני כשמכרה לסין מזל"טי תקיפה

מאת זאב שיף

המשבר הישראלי-האמריקאי סביב מכירת מערכת נשק בעלת טכנולוגיה מתקדמת לסין, נהפך גם למשבר ישראלי-סיני, בעקבות תביעת ארה"ב, כי ישראל לא תחזיר לסין את מזל"טי התקיפה "הרפי" שהאחרונה רכשה, ושנשלחו בחזרה לישראל לצורך שיפוצים.

הדרישה התקיפה הועלתה בפגישה בין נציגי ישראל לנציגת הפנטגון, ליסה ברונסון. הפנטגון דורש מישראל להפר למעשה את ההסכם שלה עם סין ולא להחזיר את המזל"טים, שכבר נכנסו למערך המבצעי הסיני. נציגי ישראל נדהמו מהדרישה, אך מקורות אמריקאיים אומרים כי היא תיכנע לה. כך או כך, ישראל תיפגע מהמשבר הכפול.

מזל"ט התקיפה, המכוון בעיקר נגד מטרות כמו מכ"מים למיניהם, מיוצר בתעשייה האווירית. הוא בנוי על טכנולוגיה ישראלית וכזאת שנרכשה מגרמניה, שבאמצעותה התכוונו בתחילה לייצרו. בדומה למטוס הפלקון, אין בו טכנולוגיה אמריקאית. בישראל יש הטוענים כי די בכך כדי שתוכל למכור את ההרפי למי שתרצה. אבל החיים אינם פשוטים כפי שסבורים אלה הרוצים למכור כמעט הכל. ישראל מתחננת לא אחת לפני ואשינגטון שלא תמכור מערכות נשק המבוססות על טכנולוגיה אמריקאית, שעלולות לסכנה. ואשינגטון נענית פעמים רבות, אך לטענתה קיימת הבנה עם ישראל שלפיה זו לא תמכור מערכות נשק שעלולות לפגוע בביטחון ארה"ב, ובכל מקרה תתייעץ עמה לפני המכירה. ישראל טוענת, כמו בפרשת הפלקון, כי דיווחה בזמן על העסקה, והאמריקאים משיבים שאם זה היה כך, היו תובעים בתוקף להימנע מביצועה. הם מוסיפים, כי בשנה האחרונה נענו מדינות אירופה לאמברגו הנשק על סין.

מי שהציג את הפרשה כאילו מדובר בסכסוך בין סגן שר ההגנה האמריקאי למדיניות, דאגלס פיית, לבין מנכ"ל משרד הביטחון עמוס ירון, מתעלם מהמציאות המדינית. אפילו יעזוב ירון את תפקידו (בינתיים זכה ל"חסינות" בגלל הפרסומים המוטעים על הדרישה לפטרו), הוויכוח-סכסוך לא יסתיים בלי החלטות עקרוניות. פיית, שתמיכתו בישראל אינה זקוקה להוכחות, זכה לגיבוי מוחלט בעניין המכירות לסין מהממונה עליו, סגן השר פול וולפוביץ, גם הוא ידיד ישראל. שניהם ידועים בעמדתם הנצית כלפי סין.

הבעיה היא שישראל הכניסה את עצמה בעניין הזה, ולא בפעם הראשונה, לעימות קשה עם חברי קונגרס רבים המובילים קו אנטי-סיני. בשבועות האחרונים היו פרסומים היסטריים בארה"ב בנוגע למכירת טכנולוגיה ישראלית מתקדמת לסין. נאמר, למשל, שסין תמכור לבסוף לאיראן ולצפון קוריאה טכנולוגיה צבאית ישראלית, או שחיילים אמריקאים המגינים על טייוואן עלולים להיפגע מנשק ישראלי, ואוניות אמריקאיות - מההרפי. ועדת מיוחדת של הקונגרס דנה בנושא והושמעו שם הערות קשות נגד ישראל.

שאלת מפתח שאסור להתעלם ממנה היא מדוע חוזרות ונשנות האי-הבנות בין ישראל לארה"ב בעניין סין. מדובר בשרשרת: פעם בגלל מכירת טכנולוגיה של הלביא, פעם בשל מכירה כביכול של סודות טילי הפטריוט האמריקאיים לסין. פעם עקב מכירת טילי אוויר-אוויר מתקדמים לסין, ואחר כך פרשת הפלקון - ויש עוד דוגמאות למכביר. אי אפשר לחזור לנצח על הטענות שהמודיעין הטייוואני מנסה לסכסך בין ישראל לארה"ב, או שהודענו לאמריקאים, שמשום מה לא הבינו את האנגלית הישראלית, או שהכל נובע מקנאת התעשייה הביטחונית האמריקאית. אולי האמת היא שאנחנו נמצאים בבולמוס מכירת נשק, כאילו מדובר ביצוא פרי הדר, וסומכים מדי על כך שהידידים בוואשינגטון יחלצו אותנו מכל בעיה.
_____________________________________
_________________________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
אזהרה: משרד הבריאות קובע כי העישון מזיק לבריאות !
תראו, אפילו החייזר נהיה ירוק מזה


נערך לאחרונה ע"י יוסיפון בתאריך 22-12-2004 בשעה 15:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 23-12-2004, 17:48
  ohadbx ohadbx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.03.04
הודעות: 2,558
בלי האויב הזה
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי yanivib3 שמתחילה ב "משבר נוסף עם ארה"ב"

היית מדבר היום ערבית, השאלה היחידה אם בניב סורי או מצרי.
במקום לחשוב כמה הם רעים לנו, לדעתי אנחנו דווקא רעים להם, מקבלים כמויות עצומות של כסף וציוד במתנה, אבל מתנהגים כמו ילדים קטנים ודורשים עוד ציוד וחופש פעולה.
במקום ללמוד בפעם הראשונה, שנייה או שלישית, (הפאלקון והשמועות על הפיתון-3 ולביא) ולהבין שללקוח הזה עדיף לא למכור, אנחנו התעקשנו.
לא חסרות מדינות שאפשר לייצא אליהן ציוד, ומכירה או אי מכירה של ההארפי לסין לא מהווה (לדעתי הצנועה) איום קיומי על ישראל, התעשייה, או הכלכלה.

ד"א פירסמו רשמית שמדובר בהארפי? הרי הוא לא ממש נופל להגדרה "מל"ט תקיפה".

נערך לאחרונה ע"י ohadbx בתאריך 23-12-2004 בשעה 17:50.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 09:13

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר