האם משיהו יכול לספק לי מידע קונקרטי על השאלה הבאה:

האם אדולף היטלר אי פעם רצח אדם רצח מדרגה ראשונה??? כלומר האם אי פעם רצח אדם בדם קר בידיו עצמו ולא בעזרת אחד מנתניו???

מישהו אולי ביצע על כך מחקר?
הצעת לסדר היום: לאסור כל עיסוק בהיטלר. נמאס!

הוא שירת כחייל בחזית במלחמת העולם הראשונה, אבל אני מניח שהריגה בקרב אינה נחשבת רצח גם אם מדובר בהיטלר. לגבי חייו לאחר 1920, לא ידוע על מקרה בו הוא הרג אדם, בוודאי לא לאחר 1945. ב"ליל הסכינים הארוכות" הוא מתואר כנוטל חלק במעצר כמה מאלה שחוסלו מאוחר יותר, אבל אין עדות לכך שהרג מישהו.

אם מסתמכים על התנהגותו ודבריו שחוגים פרטיים, נראה לי שהוא לא היה מונע ע"י דחף להרוג אדם במו ידיו, אלא תיעל את הדחפים הרצחניים שלו, כמו גם דחפים אחרים, לפעילות הרסנית במובנים רחבים הרבה יותר.

גם לגבי היינריך הימלר, סביר להניח שלא הרג איש, מה שעוד שתיאור מפורסם שלו, (ממינסק) מראה שהוא היה מזועזע בעליל כאשר חזה במו עיניו ברציחתם של בני אדם. מרטין בורמן, יד ימינו של היטלר, הואשם ונידון על רצח.

.

תודה על תשובתך אשר הייתה הרצינית ביותר בין אלו שקיבלתי.

באשר להתייחסותך לשירותו במלחה"ע הראשונה, הבה נניח שהריגה בחזית אינה רצח אך מה באשר לניסיון ההפיכה של היטלר בברלין???? ידוע לי שהוא התהלך עם חבורת בריוניו ברחובות ברלין עם אקדח בידו אך אינני מוצא מידע באשר האם ירה לכיוון לנציגות הצבא שעצר בעדם ואף ירה בהיטלר בכתף.

תהיתי אם תוכל לעזור לי למצוא מידע בנושא.

ולמיטב ידיעתי היטלר לא ירה בו על אנשים או בכלל, מעבר ליריה שירה בתיקרת מרתף הבירה כאשר ניתן האות לתחילת הפוטש. הוא גם לא נורה, אלא נפל/הופל לרצפה ע"י צועד אחר ופרק כתף.

היטלר נשא עליו תמיד לפחות אקדח אחד, שלרוב היה מוסתר בכיס מכנסיו, או בנרתיק פנימי מיוחד שנתפר עבורו. הוא נשא לרוב גירסא כלשהי של וולתר PP או PPK (משהו דומה למה שגיימס בונד השתמש ברוב הסרטים) בקליברים של 0.22 או 7.65 - לא בדיוק כלי נשק התקפיים או אפילו קטלניים בקרבות ירי. אלברט שפאר (ארכיטקט שהפך מאוחר יותר לשר בממשלת גרמניה הנאצית) מתאר את הפגישה הראשונה שלו עם היטלר (בלישכת הקאנצלר) ושבה הוא מצא את היטלר מנקה את אקדחו.

למיטב ידיעתי ישנה רק תמונה אחת שבה היטלר נראה חמוש מאש שהפך לראש המדינה - תמונה מביקור שערך אצל הגייסות הגרמניים בזמן המערכה על פולין.

לגבי מלחמת העולם - בתחילת המלחמה הוא שירת כחייל מן המניין, אבל לא ידוע לי על תיאור פרטני של פעולותיו: למיטב ידיעתי לא מעט חיילים למודי קרבות, לא "זכו" להרוג במלחמה ההיא, אלא אם כן היו מקלענים. יש תיאור של היטלר כאשר הוא שובה כמה חיילים צרפתיים שהסתתרו במכתש של פגז, בעזרת אקדח. ברוב שירותו הוא שימש כרץ - לא תפקיד שבו יש הרבה הזדמנויות להרוג.

.

הספר בשני כרכים מצוין ונותן כל מה שצריך ( ובניגוד לאחרים פה אני בטוח שצריך לדעת על חייו)
ורצוי לדעת עליו.
ולשאלתך : אז יש סברה שהיטלר רצח אחת מהמאהבות שלו ( שהיתה קטינה וקרובת משפחתו) אבל אין שום סימוכין שאכן זה הוא שרצח , היא נרצחה מאקדחו ובחדרו .
בנוסף הוא היה חייל במלחמת העולם הראשונה , ואפילו קיבל צל"ש , ושם אני מאמין שאכן הרג

אין כאמור הוכחה חותכת בדבר גורלה למעט זה שידוע שהיא נורתה.
יש מספר עדויות ותחקירים הטוענים שהיו ביניהם "יחסים לא ממש נורמאליים"...

בעניין הרג - אני אישית לא נתקלתי בעדות שבה נמסר כי הוא עצמו הרג מישהו.

לגבי שני הכרכים (היבריס ו נמסיס) לטעמי הם מהיותר טובים שעוסקים בנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי bamir8 בנוסף הוא היה חייל במלחמת העולם הראשונה , ואפילו קיבל צל"ש , ושם אני מאמין שאכן הרג

מלחמת העולם הראשונה היא המלחמה עם הסבירות הנמוכה ביותר עבור חייל מן השורה "להרוג" אוייב. אם הוא היה מפעיל מקלע אז סביר להניח שהוא היה בסיטואציה של "להרוג". היטלר היה חייל רגלי רגיל ולאחר מכן רץ.

למרות המשיכה לבדוק מהם שורשי הרשע של היטלר, בנושא הקשר בין אלימות פיסית להערצת אלימות, נכונה לבודקים (וכל הזמן השאלה הזאת עולה שוב ושוב) אכזבה - היטלר היה נוקט באלימות מילולית לכל היותר - יחסית למאות התיאורים שלו משתלהב ומאבד עשתונותיו, אין עדויות (אמינות) המזכירות אותו נוקט תוקפנות פיסית או בכלל מתנהג באופן פיסי כוחני. לכל היותר זכור לי תיאור שלו מתעמת עם גודריאן מטווח אפס בצעקות (מסכן הגנרל - בטח כמעט הקיא מהסירחון שנבע ממחלת החניכיים של היטלר...).

טענה (יחסית חדשה) שאין להתעלם ממנה היא שבכמה וכמה פעמים שבהם הכפופים להיטלר לא נכנעו לשטיפות המילוליות שלו (ולא הותשו על ידן כמו רוב הכפופים) ובכל זאת עמדו על דעתם (וזה כולל אנשים מן הדרג השני והשלישי) היטלר התקפל ונסוג, ואפילו לא ניסה מאוחר יותר בכל זאת להפוך החלטות שבוצעו ללא רצונו. זה סימן בולט לליקוי יסודי בטענות הידועות של כפופי היטלר לפיהן הוא החליט הכל ולא ניתן היה לערער על מה שהחליט.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h טענה (יחסית חדשה) שאין להתעלם ממנה היא שבכמה וכמה פעמים שבהם הכפופים להיטלר לא נכנעו לשטיפות המילוליות שלו (ולא הותשו על ידן כמו רוב הכפופים) ובכל זאת עמדו על דעתם (וזה כולל אנשים מן הדרג השני והשלישי) היטלר התקפל ונסוג, ואפילו לא ניסה מאוחר יותר בכל זאת להפוך החלטות שבוצעו ללא רצונו. זה סימן בולט לליקוי יסודי בטענות הידועות של כפופי היטלר לפיהן הוא החליט הכל ולא ניתן היה לערער על מה שהחליט.

תוכל לתת דוגמאות? לפי ידיעותי הוא הדיח את אלו שנתקלו למחלוקות מקצועיות איתו (ראה כדוגמא את גודריאן ופון מאנשטיין).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

כמה שבועות לפני ש"הודח" בפעם האחרונה (אין ספק שגם הוא וגם מאנשטיין היו נקראים לדגל אם המלחמה היתה מתארכת - רוב ה"הדחות" היו בפועל הוצאות לחופשה) גודריאן התעמת עם היטלר לגבי פעולות בחזית המזרחית ועמד על דעתו. הויכוח הסתיםם - לתדהמת הנוכחים - בכך שהיטלר נסוג ואמר משהו כמו "המטה הכללי ניצח היום". כמה אנשים מהדרג השני, כמו גנרל פון סאוקן, שהיה בהם האומץ להתמודד עם ההוראות שלו, גם הם הצליחו לגרום להיטלר למחול על כבודו ובהסכמה של שתיקה לקבל את ההתעקשות שלהם. כאשר הגנרל קיבל הוראה לפיה הוא יהיה תחת פיקודו של הגאולייטר של פרוסיה המערבית הוא השיב ביובש כי אין לו שום כוונה להיות כפוף לאדם זה והיטלר נסוג וקיבל את דעתו.

.

בספר "פרשיות נעלמות" מסופר על ניסיון ההפיכה הכושל של הגנרלים. מסופר שם שהיטלר התעצבן מאוד, ובא לצפות בעינויים שלהם ואם אני לא טועה אף היה שותף פעיל לעינוים.
לבסוף הכריח את כל אנשי לשכתו/מפקדתו, לצפות כל יום במשך חודש בסרט שהנציח את עינויים ומותם של מפקד המודיעין וכמה בכירים נוספים, שהוצאו להורג ע"י תלייתם במיתרי פסנתר...

"זכותנו (על ארץ ישראל) היא נצח, והיא שלמות, ואין עליה ויתור, ואין קיצור דרך לציון, וציון היא כולה שלנו!". (זאב ז'בוטינסקי)

1. הסרט היה קיים אבל רק מעטים הודו שהם צפו בו. רוב רובם של אנשי הפמליה במאורת הזאב (שם היטלר גר בפועל בקיץ 1944) טענו שהם שמעו על קיומו של הסרט אבל לא ראו אותו.
2. שום עותק של הסרט לא התגלה לאחר המלחמה והיו חיפושים אחריו.
3. המורשעים העיקריים במשפטים באותו קיץ נתלו על חבלים דקים ולא על מיתרי פסנתר (מה שאומר שהם "חוו" מה שמוגדר כ"תליה איטית" - שיטה שבאופן יחסית דומה קיימת גם בכמה מדינות מוסלמיות כיום). שיטת ההוצאה להורג השגרתית למורשעים בגרמניה (הנאצית והטרום נאצית) היתה בגליוטינה וכך הוצאו להורג סופי שול וחבריה הסטודנטים שהורשעו בהתנגדות למשטר שנה לפני כן.

על הפסיכולוגיה של היטלר נעשו תילים של מחקרים ולא מעט שאלו עצמם כיצד אדם שהיה יחסית ממוצע ואפילו חלש פיסית (ובעל גינונים של אוסטרי מיושן ולא מיליטנט פרוסי או "סתם מאצ'ו") הניע תהליכים אלימים כ"כ. כמו שכבר כתבתי, "צמא הדם" האמיתי במשטר הנאצי, ומי שהיה מוכן לעמוד אל השלכות מעשיו, היה יוזף גבלס והוא אישית היה רחוק מדמות חייל לוחם מרחק עצום.

.

"זכותנו (על ארץ ישראל) היא נצח, והיא שלמות, ואין עליה ויתור, ואין קיצור דרך לציון, וציון היא כולה שלנו!". (זאב ז'בוטינסקי)

השמדת ראיות פיסיות ע"י הנאצים בחדשי המלחמה האחרונים היא אחת מהפעולות היסודיות ביותר שהם ערכו ובלא מעט מקרים - גם נותרה כמעט ללא עדים. אמנם כמות עצומה של עדויות נותרה, אבל בתחומים מסויימים הם היו מאוד מאוד יסודיים ובעיקר: אלה שהיו מעורבים, לא דיברו על כך, מה שאומר שלא ידוע לנו אפילו מתי בוצעו ההעלמות האלה וע"י מי. בין השאר הנאצים לא רצו להפגין סימנים של התמוטטות ולכן הפעולות בוצעו בחשאי. בין "שיירת" המטוסים שעזבה את הבונקר ביום ההולדת של היטלר ב 1945 לכוון מינכן, היה אחד שנשא עליו מסמכים רבים ותיקים רפואיים חשובים. דווקא המטוס הזה מבין כל המטוסים, התרסק בדרכו וכל התכולה אבדה.

.

קרוב לוודאי שהוא לא רצח אף אחד במו ידיו לא היה צורך בזה למה לו לבזבז זמן על כאלו שטויות מנהיגים בדרך כלל לא עושים כאלו דברים בימיוחד מהיגים דגולים כמו היטלר


אבל לא נדע לבטוח אף פעם

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.google.co.il/images?q=tbn:eubGG8nC1sOg_M:http://www.sharkyextreme.com/img/2002/12/asus_gf4/asus_logo.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://images.google.co.il/images?q=tbn:nyQ8q9GerrzfrM:http://www.hardwarebase.net/slike/recenzije/asus_logo.jpg]