משהו שאני חושב להתחיל להיכנס אליו בעתיד המאוד קרוב - להמיר את אוסף קבצי ה-RAW שלי לפורמט DNG, ואני אסביר למה. משום מה לא מייחסים חשיבות רבה לנושא של שמירת הקבצים שלנו (אני מדבר על אלה שמצלמים ב-RAW) לאורך זמן, אני מדבר על שנים קדימה. למה פשוט לא לשמור את קבצי ה-RAW שלנו כמו שהם יצאו מהמצלמה ?

התשובה פשוטה - הקבצים האלה הם פורמטים מיוחדים של יצרני המצלמות (ניקון, קנון, אולימפוס וכד') והם undocumented, כלומר היצרנים לא מוכנים לגלות לציבור איך בדיוק בנוי פורמט כזה או אחר. זה גורם ללא מעט בעיות כבר היום - למשל, בכל פעם שיוצאת המצלמה החדשה של קנון או ניקון, לוקח לספקיות של תוכנות ה-RAW זמן מסויים כדי לצאת עם תוכנה שתומכת במצלמה החדשה (וזה כולל גם את Adobe Camera RAW). אם היצרניות היו משחררות את המסמכים שמסבירים איך בנוי פורמט ה-RAW שלהן, זה היה חוסך הרבה בעיות למפתחי התוכנות.

זה מביא אותי לנקודה שלי - למעשה, כשאנחנו שומרים את הקבצים שלנו בפורנט המקורי, אנחנו נשארים "נעולים" בפורמטים המוגנים האלה שאף אחד לא באמת יודע אין הם בנויים וממה בדיוק מורכבים הקבצים. אף אחד חוץ מהיצרניות עצמן, כמובן. למה זה חשוב ? כי הכל יכול לקרות ואפילו יצרניות המצלמות החזקות ביותר עלולות להיעלם מן העולם (מישהו זוכר את KM ?) ו \ או להפסיק לתמוך בפורמט RAW שצילמנו בו לפני 10 שנים ? מי מבטיח לי שהתוכנות בעוד 10-20 שנה ידעו לתמוך בקבצי ה-RAW שלי שצילמתי עם המצלמה הפרה-היסטורית שלי ?

כאן בדיוק נכנס כל נושא ה-DNG. זהו פורמט חדש שהציעה חברת אדובי - גם הוא פורמט שמתייחס לשמירת נתוני ה-RAW המקורי, אך ההבדל בינו לבין ה-RAW המקורי שה-10D שלי מפיקה הוא מהותי מאוד. אדובי שיחררה לציבור את המפרטים והמסמכים המלאים אודות DNG, ככה שכל מי שיודע קצת תיכנות, יכול לכתוב תוכנה שיודעת לעבוד עם הקבצים האלה. פתרון חינמי, ציבורי ופתוח, אם תרצו. אדובי עדיין שולטת במפרט הרשמי של DNG בצורה בלעדית - אבל כל שינוי בו יהיה גלוי לציבור. גם מבחינת מפתחי התוכנות ל-RAW - הרבה יותר פשוט וזול לקחת מפרט פתוח ולהתאים את הקוד למפרט הזה, מאשר לשבת ולשבור את הראש בלפענח את קבצי ה-RAW הנעולים של יצרנית המצלמה.

DNG מציע מספר יתרונות נוספים, כגון קבצים קטנים יותר (במיוחד בהמרה מ-NEF של ניקון), קבצי preview מובנים מתוקנים, יכולת להכיל ולערוך metadata מובנה ועוד, לא אכנס לנושא הזה כי זה באמת נושא בפני עצמו והוא רחב מאוד. מי שרוצה - שיריץ חיפוש בגוגל.

הפורמט הזה מתחיל להיכנס חזק מאוד בתחום חובבי הצילום וגם אצל המקצוענים (ראיתי נתון שכ-18% מכלל הצלמים המקצועיים בעולם משתמשים ב-DNG כבר כיום), ויותר ויותר תוכנות תומכות בו - תוכנות לפיתוח RAW, תוכנות לקטלוג התמונות ועוד. זה מבטיח אורך חיים לפורמט הפתוח הזה - לדעתי הרבה מעבר לפורמט ה-RAW של ה-10D שלי.

מי שרוצה לנסות - יכול להוריד תוכנה (חינמית) להמרת RAW ל-DNG מהאתר של אדובי. בשלב הזה, בגלל ש-DNG עדיין פורמט יחסית חדש, אדובי ממליצה לשמור גם את הקבצים המקוריים - אבל ראיתי לא מעט צלמים מקצועיים שבחרו כבר היום להישאר רק עם DNG (ואני מדבר על צלמים שמצלמים מאות אלפי פריימים בשנה ומגלגלים עבודות רציניות בסכומים גבוהים מאוד).

זהו פחות או יותר, רק רציתי שתדעו

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

פשיי התחלתי להזיע חח עד שקראתי את הכל אבל תודה לך אולג.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

בוא רק נסכם משהו בינינו - אם אין לך משהו ענייני לרשום, אל תגיב. לא חייבים להגיב על כל האשכולות בפורום, חבל על התעבורה בשרת.

תודה.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

מילה במילה.
זה ניסוח שחיפשתי כבר כמה ימים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תודה רבה אולג.
מאמר מעניין מאוד...
מעלה תהיות ומחשבות לעתיד.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

נשמע מעניין מאד
אני אישית כמו שאני מכיר התגלגלות של פיתוחים בעולם הזה, חושב שעדיף לחכות עד שהעניין יהיה בשלב מספיק מתקדם שזה יהיה ברור ובטוח לגמרי להשתמש בו. ושיהיה אפשר להיפטר מקבצי הraw המקוריים.

מבחינת היתרונות גודל הקובץ הוא לדעתי היתרון הבולט ביותר. העובדה שקבצי הRAW הם קבצים שרק מתפתחיהם יודעים את המבנה המדוייק שלהם לא באמל מטרידה אותי. מכיוון שנכון להיום הם מאפשרים לך, לדעתי לפחות, להוציא את המירב מתוך קובץ כזה ולא מסתירים שום דבר. אחרי הכל גם אם היה ידוע לנו מבנה הקובץ ומתכנתים היו יודעים איך לעבוד איתו. זה רק אומר שהיו יוצאות תוכנות חינמיות לעריכת תמונה מסוג זה, דבר שלדעתי לא יועיל בכלל. בגלל שעל זה אין וויכוח, שתוכנות חינמיות לעולם לא יהיו מקצועיות כמו האלה שעולות כסף.

http://jecky666.deviantart.com/gallery/

it has to be time to leave it all behinde

what a perfect time for me to make you mine

i know i can make everything just perfect

דווקא הגודל פחות מדאיג אותי (ההרדיסקים של היום לא יקרים יחסית ותמיד אפשר להוסיף עוד אחד). מעבר לזה, ב-DNG יש יתרונות חשובים נוספים כגון - ה-preview שכלול בו משקף את העריכה שנעשתה ב-ACR ולא ה-preview שהמצלמה הכניסה. כמו כן, יש אפשרות לכתוב metadata לתוך שדות ה-IPTC הפנימיים בקובץ - בקובצי RAW רגילים זה לא אפשרי בגלל שלא יודעים את המבנה המדוייק של הקובץ. מה שהתוכנות עושות זה - יוצרות קובץ נפרד ל-metadata עבור כל קובץ RAW, וזה כמובן מגביר את הבלגן ומסבך את העניינים.

אתה רושם -

ציטוט:

הם מאפשרים לך, לדעתי לפחות, להוציא את המירב מתוך קובץ כזה ולא מסתירים שום דבר

, אבל זה בדיוק העניין - המפתחים של המצלמות לא מאפשרים לך לדעת מה בדיוק נמצא בקובץ ולכן אתה צריך לגלות בעצמך (זה מה שמפתחי התוכנות ל-RAW עושים פחות או יותר). קנון, ניקון, אולימפוס ועוד מסתירות את המידע הזה ולכן אתה למעשה נשאר "שבוי" בידיהן, אם יורשה לי להשתמש בדימוי הזה. ניקון אף נוהגת להצפין חלק ממידע ה-EXIF (המידע שאמור להיות גלוי לכל) כדי לגרום לבעיות בעבודה עם תוכנות RAW צד שלישי - כך היה עם D2X שלה אם זיכרוני אינו מטעה אותי ...

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אני לא בטוח, בכל תוכנות העריכה לקבצי RAW שקיימות היום אני רואה מגוון רחב ומספק של אפשרויות למניפולציה של התמונה.

בקשר לבלגן שזה יוצר כשנוצר קובץ נוסף ששומר את נתוני העריכה. פה אתה צודק במא אחוז. זה סתמי.
זה דבר דיי לגיטימי כיום שחברות משאירות פיתוחים שלהם מוצפנים, מהרבה מאד סיבות. אבל אני לא רואה שום סיבה ניראת לעין שבגללה החברות השונות שמספקות לנו את תוכנות העריכה השונות ימנעו מאיתנו מלהוציא את המירב מהתמונה הקיימת. פאילו אם אין לנו את הידע המדוייק של מבנה הקובץ

http://jecky666.deviantart.com/gallery/

it has to be time to leave it all behinde

what a perfect time for me to make you mine

i know i can make everything just perfect

אנליזה נוספת על פורמטים לשמירה לתווך ארוך ניתן למצוא כאן, באנגלית.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אם ניתן להריץ היום משחקים של קומודור 64 ושל אטארי על פי סי עם אמולטור, או להריץ תוכניות בשפת אסמבלר של מחשבים משנות ה70 כמו הPDP11 שלומדים עליו בטכניון. בכלל כמעט לכל פורמט יש תוכנה שמפענחת. אז אני בטוח שגם בתחום הזה התוכנות העתידיות ידעו לפתוח קבצי RAW, על אחת כמה וכמה כשמדובר במוצרים שנמכרים בסדרי גודל של מאות אלפים או יותר.
ההמרה נראית לי טרחה מיותרת כרגע, כי היא לא מוסיפה יתרונות. ללא קשר טוב לשמור את קבצי ההתקנה של התוכנות שמפענחות את הפורמטים שמשתמשים בהם. כמובן שהדיסקים יכולים לדהות אבל כאן עברנו לדיון שהיה כבר לפני כמה ימים

ניר אורן | www.photovideo.co.il

בדיון הזה אני מסכים עם ניר ב 100%.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אין קשר בין הרצת התוכנות הישנות שנכתבו באסמבלר (סטנדרט פתוח) או בשפה דומה לבין תמיכה עתידים בפורמטים סגורים שאף אחד חוץ מיצרניות הפורמטים האלה, לא יודע מה קורה בפנים. כבר היום יש מצבים בהן אי אפשר לקרוא את קבצי ה-RAW של חלק מהמצלמות הישנות - מי מבטיח לי שבעוד כמה שנים התמיכה בקבצים של ה-10D שלי תמשיך להתקיים ?

תהליך ההמרה ל-DNG עורך מספר שניות לתמונה ומספר דקות לתיקייה עמוסה - לא נראה לי שזה סיפור גדול. לגבי היתרונות כבר רשמתי - יכול להיות שעדיין לא יצא לך לראות את התועלת של היתרונות האלה, אבל לדעתי בעתיד זה כן יבוא לידי ביטוי. למשל, אני הולך בעתיד הקרוב להכיל אצלי תהליך מסודר של ניהול וקטלוג תמונות - ושם היתרונות של DNG יהיו מאוד משמעותיים.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אולג אתה לא יכול פשוט לשמור את התוכנה שאיתה אתה פותח את תמונות ה RAW שלך
וככה בעתיד אם תרצה לפתוח את תמונות ה RAW שלך של המצלמת ה 10D שלך
תתקין את התוכנה שהשתמשתה בעבר לפתיחתם וכך תוכל לפתוח את התמונות ה RAW של מצלמת ה 10D שלך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה כנראה אפשרי, אבל קיים סיכוי שאצטרך להריץ את התוכנה באמולציה כלשהי כי אי אפשר להבטיח שהתוכנות של היום יעבדו כמו שצריך במערכות הפעלה בעוד 10 שנים.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אז תשמור דיסק של מערכת הפעלה שקיימת כיום (xp), תמיד יש מה לעשות, אל דאגה אולג
אני תומך בך, אבל אני לא רואה צורך להמיר, יהיה בסדר!! סמוך עלי
מקסימום תקרא לי אני יציל את הקבצים בטח יהיה לי איזה מחשב ישן אחד בסביבה ^___-
עריכה:בטוח למשהו בעולם תיהיה את החומרה הקודמת.......

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם כבר - למה לא לשמור מחשב שלם וזהו ? זה לא רציני ...

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אין לזה סוף
מה שכן אני בטוח שאם תשמור את התוכנה שלך שבעזרתה אתה פותח את קבצי ה RAW
הם ישמרו לך 100%י, אין סיבה שלא תצליך להריץ תוכנה כזו, אל כל תוכנה שאתה מריץ היום, זו לא בעיה לתכנת במערכות שונות אפשרות להריץ את התוכנה שלך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ראו את זה לכל אורך המעבר בין DOS לwindows 3.11 לwindows95/98 לwindows2000/xp

אתה לא יודע אם תעבוד על מערכת הפעלה של מיקרוסופט בעוד 10 שנים ואם אדובי תמשיך להתקיים

ובאותו עיניין לאולג כיום הפורמט הזה פתוח(אך קינייני) אבל אתה לא יודע מה יקרה איתו בעתיד
בגלל שהוא קינייני החברה יכולה להפסיק לספק עליו מידע או להפוך לחברה אחרת שתפסיק את התמיכה בו

כל עוד הוא לא חופשי לגמרי אתה לא יכול להיות בטוח שתוכל להשתמש בו בעתיד

It's Never Lupus

זה כמו TIFF פחות או יותר - פורמט שאדובי החלה לפתח כפורמט פתוח, אך המפרט עדיין היה בשליטת החברה. היום קשה למצוא תוכנה שלא יודעת לעבוד עם TIFF - והמצב הזה ימשיך להתקיים עוד שנים רבות.

בכל מקרה, לדעתי עדיף פורמט פתוח צעיר מאשר פורמטים סגורים ונעולים של קנון, ניקון ועוד...

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

נכון שיש היום תוכנות שיודעות לפתוח ולייצר קבצי PDF אבל עדיין כשמיקרוסופט רצתה להוסיף לאופיס החדש(2007) אפשרות לשמירה בתור PDF אדובי לא הסכימו וכרגע הפיצ'ר הזה לא יצא לפועל

אני לא אומר שאתה טועה בגישה שלך ויכול להיות שלאדובי לא יהיה אינטרס למנוע עריכה וכו' של הפורמט הזה ע"י תוכנות אחרות אבל אתה לא יכול לדעת מה יהיה המצב בעוד כמה שנים ואם אדובי תמשיך להתקיים למשל

אני בהחלט מסכים שצריך למצוא איזשהו פיתרון ג'נרי לפורמטים הקיניינים של חברות הצילום ככה שניתן יהיה לשמור על איכות התמונות מצד אחד ולא להיות תלויים בגחמות של חברה זו או אחרת

It's Never Lupus

מצאתי ברשת ראיון עם קווין קונור - אחד המנהלים הבכירים באדובי. רשום בו שאם גוף חיצוני כלשהו ירצה לנהל את ה-DNG, לאדובי לא תהיה התנגדות לכך.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilane אתה לא יודע אם תעבוד על מערכת הפעלה של מיקרוסופט בעוד 10 שנים ואם אדובי תמשיך להתקיים

לא הבנתי משהו...
מי זו מיקרוסופט?

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

זה כבר נשמע לי דיי מופרח. לא בעוד עשר שנים ולדעתי גם לא בעוד 20 הם פשוט "יזנחו" פורמט מסויים. וישאירו אותך עם קבצים שלא יהיה לך כל שימוש בהם

הרי כל קובץ שאי פעם נוצר, ובמיוחד בעולם הגרפיקה תמיד נשאר שימושי גם אחרי המון שנים. פשוט נוספים אליו עוד סוגי קבצים.
ובמקרה ויגיע היום הזה ויזנחו את הRAW אני בטוח שבאותו יום הם גם יביאו תחלופה רצינית ומושקעת לשינוי פורמט הקובץ.

http://jecky666.deviantart.com/gallery/

it has to be time to leave it all behinde

what a perfect time for me to make you mine

i know i can make everything just perfect

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jecky666 לא בעוד עשר שנים ולדעתי גם לא בעוד 20 הם פשוט "יזנחו" פורמט מסויים. וישאירו אותך עם קבצים שלא יהיה לך כל שימוש בהם הרי כל קובץ שאי פעם נוצר, ובמיוחד בעולם הגרפיקה תמיד נשאר שימושי גם אחרי המון שנים. פשוט נוספים אליו עוד סוגי קבצים. ובמקרה ויגיע היום הזה ויזנחו את הRAW אני בטוח שבאותו יום הם גם יביאו תחלופה רצינית ומושקעת לשינוי פורמט הקובץ.

אתה רוצה לחשוב שזה נכון. הידעת שהגרסה האחרונה של DPP (תוכנת RAW מבית היוצר של קנון) לא יודעת לעבוד עם קבצי RAW של D30, המצלמה שקנון עצמה ייצרה לפני מספר שנים (6 ליתר דיוק) ? נניח שהיית פעם הבעלים המאושר של המצלמה הזאת - מה היית עושה היום עם התמונות שלה ? מחכה שצד שלישי יפתח תוכנה שתתמוך בתמונות האלה ? דוגמא נוספת - Digital N של קונטקס שננטשה לחלוטין ע"י היצרן וגם ע"י חברות התוכנה צד שלישי (גם היא משנת 2000).

"כל קובץ שאי פעם נוצר, ובמיוחד בעולם הגרפיקה תמיד נשאר שימושי גם אחרי המון שנים" - זה נכון כי רוב הפורמטים הגרפיים הנפוצים (JPEG, TIFF, GIFF וכד') הם פורמטים פתוחים לכל. לעומת זאת, וזה מה שאני מנסה להסביר כאן, RAW הוא פורמט סגור שהמפרטים שלו נעולים עמוק בתוך מרתפי יצרניות המצלמות. הידעת שלקראת סוף שנת 2005 היו בעולם כ-100 פורמטים שונים של RAW, שרובם המכריע שונה לחלוטין האחד מהשני ?

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

פשוט ממשיך להשתמש באותה תוכנה שהיתה לי שעבדה בשש שנים האחרונות ?

ועוד משהו, אולי זה פשוט לא מפריע למספיק אנשים. או לא לאנשים הנכונים.
כי יש אלפי אנשים שכל הכיף שלהם הוא לפרוץ דברים שנועדו להיות בלי פרוצים או מובנים. וככה פורצים כל תוכנה וכל פורמט וכל דבר שקיים. כמובן כשיש צורך בכך.

ואני לא בא לפתוח וויכוח או לראות מי מבין יותר. אני פשוט חושב שזה מוקדם מידי להפיק מסקנות ולבזבז זמן על קונברט לקבצים שלך.
בינתיים יש לך קבצי RAW ויש לך מספר תוכנות שבהם אתה יכול לשחק עם הקבצים האלו בצורה נוחה וטובה. אני לא רואה סיבה מספקת עדיין לעבור הלאה.

http://jecky666.deviantart.com/gallery/

it has to be time to leave it all behinde

what a perfect time for me to make you mine

i know i can make everything just perfect

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jecky666 פשוט ממשיך להשתמש באותה תוכנה שהיתה לי שעבדה בשש שנים האחרונות ?

במערכות הפעלה של מחר ? אפילו באשכול הזה הוזכרו חלונות 3.11 ו-95 - אתה מכיר הרבה תוכנות ישנות שעובדות על XP ?

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

כן ? ואם במשך השנים ארצה לעבור למקינטוש ? שאשמור את התוכנות שלי שכיום רצות בחלונות ? או שאשאר תקוע עם חלונות ?

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אולג אתה לא פתאום תקפוץ יום אחד בזמן לשנות ה 2020 זה הדרגתי אתה נמצא בעולם, אתה יודע מה מתרחש בו והשינוים שחלים בו, בבו הזמן אתה תדע מה לעשות עם הקבצים האלו ומה יהיו גורלם של הקבצים שלך,

אז תשמור את התוכנה שאיתה אתה פותח קיום, אתה תדע שיגיע הזמן, מתי מערכת הפעלה מסויימת לא תוכל להריץ את התוכנה שלך.


עריכה: לא שמתי לב שהגבתי פעמיים, סליחה בטעות, חשבתי כבר הגבתה לקודמת, התבלבלתי בהודועת שלך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

בכל אופן,עד שאני לא רואה באמת מגמה של חלק גדול מאוכלוסית הצלמים שעוברים לפורמט הזה אז אני לא הולך לעשות איזשהוא שינוי.

ברגע שתיהיה מגמה כזאת אז יהיה לי בטחון לתמיכה עתידית של מערכות הפעלה ותוכנות,בשלב זה,אני מאמין שמוקדם מידי לעשות את השינוי.

בכל אופן אולג,תודה רבה על שיתוף המידע ועל ההשקעה (כרגיל)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אגב תמיכה של מערכת הפעלה - Vista הולכת לתמוך ב-DNG בצורה מלאה.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com