בזמן האחרון מטריד הקטע של הבנות שדורשות שיוון בקטע של הלחימה אבל מצד שני יש להם ה"קלות".
למשל חובלים - למה הם מקבלות את זה ישר במנילה ולא צריכות לעבור יום סיירות אפילו מיוחד כזה רק לחובלים?
למה בגיבוש טייס(לפי מה ששמעתי) להם יש שק של 5 קילו ולנו יש 10?
אני באמת לא מבין את הקטע הזה כאילו מצד אחד זה "אנחנו בנות אנחנו רוצות שיוויון" מצד שני זה "אנחנו בנות אנחנו יותר חלשות - תעשו לנו חיים קלים יותר"

מה דעתכם בנושא?

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

אולי כי בנות בנויות פיזית אחרת...וה10 קילו שלכם שווה ל5 קילו של הבנות מבחינת קושי..
לא חשבת על זה?

הטובים לטייס, הטייסים אליי
אבל החובלים הכי שווים

על מדיניות הבחנה שמעת? זה בדיוק כמו להגיד "למה הנכים מקבלים את מקומות החניה הכי טובים?".

מבחינת קושי, זה השפעה דומה. מכיוון שאין כאן קריטריון של צורך בלשאת משקל כזה באמת, אז המשקל בא כאן באמצעי לחץ. ככזה, חשוב מה הלחץ שוהא יוצר בלי לגרום לפציעות. החישוב הכללי הוא יחס משקל/משקל גוף דומה.

לשאלתך הראשונה - כמות המתנדבות המתאימות לחובלים או לטיס לא מצדיקה מיון ראשוני, בניגוד למה שקורה אצל בנים - שם נדרש ניפוי ראשוני, שאחרת יהיה בלתי אפשרי לבצע ניפוי יעיל בהמשך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לדעתי מצויין שבנות מעוניינות בכלל בתפקידים קרביים ותפקידים קרביים התנדבותיים בפרט..
יותר כוח לוחם וגם אם הן מרימות פחות משקלים וכו' לדעתי אין שום מניעה לבנות להיות טייסות או חובלות כי שם זה יותר אישיות ויכולת אישית ולאוו דווקא יכולת הרמת משקלים לא?

נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מבחינה מסוימת.
אין לי שום ספק שמבחינת כישורים שכליים ומוטוריים, יש בנות המסוגלות להיות טייסות קרב לא פחות טובות, ואולי אף יותר טובות מבנים. אבל זו לא הנקודה. ישנו אלמנט שזוכה להתעלמות מצד הצבא שמפתיע אותי כל פעם מחדש בקטע הזה...
בסביבה של מהירות קיצונית, הן בקרב אווירי במטוסים הקרב המודרניים והן סתם במקרה של הגברה למהירות שכזו, כוחות הג'י המופעלים על הגוף דורשים חוסן גופני וכושר גופני גבוה כדי להתמודד עימם בהצלחה. ראיתי פעם תוכנית על הנושא. ראו שם כי בנאדם שלא עושה פעילות גופנית מאומצת במיוחד יכול בקלות להתעלף מרמת עומס כזו על הגוף. אני לא חושב שאדם בכושר טוב יתעלף מהלחץ המדובר, אולם כדי להישאר צלול לחלוטין ושקול בסביבה כזו עוינת כשמופעל לחץ רב ביותר על הגוף, צריך להיות בכושר מצוין. אפשר להשוות את זה לירי לאחר מאמץ, רק שפה זה יותר דומה לירי בזמן מאמץ, תוך כדי דיבור בפלאפון, שמירה על מהירות ותגובה של הגוףבהתאם לעוד 20 גורמים שונים, ויכולת ניתוח של כל מה שמסביב - הכל בו זמנית.
בצורה כנה אומר שאני לא משוכנע עד כמה הקטע הזה מתאים לבנות. אולי לבנות בכושר גבוה, אבל בטיס הכושר הוא אפילו לא כושר של חייל קרבי רגיל, והשמירה עליו ופיתוחו לאחר הקורס (עד כמה שהבנתי) הוא באחריות אישית של הטייס.

אינני מומחה וזו בפירוש רק השערה. אשמח אם יבוא לפה טייס מנוסה ויוכל להרחיב בנושא, לפרט ולתקן.

אז כמו שכבר אמרו כאן, הקטע שבנות סוחבות פחות בגיבושים הוא באמת כי מבחינה פיזית, מה לעשות, בנות לא חזקות כמו בנים ובגיבוש טיס ספציפית המשקל לא בא כדי לבדוק מי יותר חזק אלא למי יש יותר כח סיבולת וחוסן נפשי ככה שלבנות זה אותו קושי כמו לבנים..

ותאמין לי שהמצב בצבא רחוק מלהיות שיוויוני, בעוד כשלבנים יש לכולם (אלה עם הפרופיל המתאים כמובן) יום סיירות בו הם יכולים באמת להראות את עצמם, לבנות שולחים מנילה ורק למעט מאוד בנות מגיעה "ישר סתם ככה" שאלה אם הן מעוניינות להשתתף במיוני חובלים.. ובטיס בכלל אין על מה לדבר, סף הקבלה לבנים הוא קב"א 54 ומעלה, לעומת בנות שהקב"א המינימלית לקבלת זימון ראשוני לצ"א אצליהן הוא 56 וגם אז רב הבנות בכלל לא מקבלות זימון..
אם באמת צה"ל היה כ"כ שיוויוני ולבנות היו ניתנות בדיוק אותן הזדמנויות ועוד עם "הקלות", אז בגיבוש טיס האחרון לא היו 28 בנות לעומת איזה 700 בנים, בוא נסכים שככה לא מתחלקת רמת המשכל באוכלוסיה.. זה הרי דיי ברור שהצבא לא מעוניין יותר מדיי בבנות בקרבי וחבל, כי רב הבנות שמגיעות היום לקרבי הן שם כי הן רצו את זה והוכיחו את עצמן פי כמה יותר ממה שהבנים היו צריכים להוכיח את עצמם

את זה ממש לא ידעתי שיש הפלייה מבחינת קב"א לבנים ובנות בצ"א.. בטוחה בזה?

בטוחה

את נושא הקב"א אני לא מכיר. גם לא הקריטריונים. מהמעט שהבנתי ה"חתולים" הקב"א נקבעת בצורה קצת שונה בין בנים לבנות.

העניין לא קשור למנת משכל, כי אם להתאמה. צריך יותר מקב"א להתאים. סעיפים פוסלים וכו' וכו'.
נכון, יש עוד מה לעשות - אבל לאף אחד משנינו אין נתונים בכל האמור להתאמה של בנות. בכל מקרה, כמו שקורה בגיבוש לוחמות - ברגע שהמספר של הבנות יאמיר, אני מאמין שגם להן יהיה מיון מקדים.

עוד שאלה, קשורה לנשר אצל הבנות והסיבות שלו. (אגב, איך קב"א 56 מינימום, אם זו המקסימלית?)

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה הקטע, רק בנות עם קב"א 56 מקבלות זימון, וגם כאלה שיש להן 56, בלי סעיפים פוסלים, והביעו רצון לקרבי לא תמיד מקבלות זימון לצ"א

לא יודעת לי אישית קצת נראה שמנסים להיות יפיי נפש בכל העניין הזה ולהסביר למה בנות לא מקבלות אותן הזדמנויות להוכיח את עצמן..
אני לא אומרת שבנות יכולות לשרת בכל תפקיד קרבי כמו בנים, אני באמת חושבת שאין מקום לבנות בשייטת ויחידות כאלה (שאגב כבר היה ניסיון שנה אחת לשלב שם בנות ומסתבר שהוא לא עלה יפה במיוחד..), אבל במקומות שכבר כן מחליטים לתת שיוויון אז שיתנו שיוויון עד הסוף.. גם אני לא מתה על העובדה שאני רוצה לשרת במקום שצה"ל לא באמת רוצה אותי שם, אבל מה לעשות זה המצב

זה כבר עניין אחר. עד כמה שאני יודע, יש כבר החלטה גורפת לא לחכות לבקשות, אלא לשלוח זימונים לכל מי שמתאים. השאלה אם עושים את זה. בכל מקרה, וזה לזכותו של חלוץ, אם החלטה כזו נדחפת מתחת לשולחן, הוא לא שותק. צריך לבדוק אם יש מדיניות כזו עדיין, ואם כן - לפנות במכתב של כמה בנות אל הרמטכ"ל ולהתריע.
בנוגע לקריטריון הקב"א - אני באמת לא יודע ע"פ מה הוא נקבע...זו שאלה טובה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אלה הדרישות הגופניות.

מה הקשר למדליה?? אני לא מתבכיינת פה בשביל עצמי אני את הזימונים שלי קיבלתי גם בלי שביקשתי..
הרגע אמרו לך שהמשקל בגיבושי טיס וחובלים זה לא קטע של הדרישות הפיזיות לתפקיד אלא בכדי לבדוק איך הבנאדם עומד תחת לחץ, ואם בשביל בנות העומס המקסימום מבחינה פיזית זה 5 קילו אז זה המקסימום שלהן וככה ימדדו אותן מבחינה נפשית

ואגב רק בנות עם קבא 56 מקבלות זימון לטיס, בנות עם 54 ומעלה צריכות לבקש במיוחד, למה זה צריך להיות ככה?
מה כל בן שקיבל זימון טיס איי פעם קיבל אותו בגלל שזה היה חלום חייו?, ממש לא, אני מכירה מספיק בנים שהתקבלו לקורס ורק אח"כ החליטו שזה בשבילהם, אז למה בנות צריכות לבקש במיוחד? מה בת לא יכולה להחליט בשלבים יותר מאוחרים של המיונים שזה מה שהיא רוצה?.. אני מסכימה שצריכה להיות מוטיבציה ושבת שבאמת באמת נורא רוצה לקבל זימון לטיס תקבל, אבל למה זה צריך להיות ככה ואין שיוויון הזדמנויות מלכתחילה..

אין להתעלם מהעובדה שהסיבה העיקרית לכך שיש הרבה פחות בנות מבנים בגיבושים לחובלים ולטיס וכו', היא בגלל הביקוש הקטן יותר אצל מלש"ביות מאשר מלש"בים. יש הרבה יותר בנים עם רצון ומוטיבציה להיות טייסים בח"א מאשר בנות, וזו מציאות פשוטה.

את חושבת שלאויב אכפת שהבחורה יכולה לסחוב רק 5 קילו, ולא 10 קילו?
קבעו רמה מסוימת של כושר וכוח שהם צריכים, ולא צריך לעשות לבנות הקלות כי הן יותר חלשות באופן כללי. אני חוזר: האויב לא יתחשב בבחורה בשדה הקרב, רק כי היא חלשה יותר, ולא יוותר לה רק כי היא בחורה.

אז כנראה שממש לא הבנת למה התכוונתי, אני לא אומרת שצריך לשלב בנות בכל היחידות הקרביות בצה"ל..
אני מבינה טוב מאוד שיש מגבלה פיזית שבנות ישרתו ביחידות קרביות פיזיות במיוחד כמו שייטת, מטכ"ל ושות'
אבל לא בקורס טיס ולא בקורס חובלים הלוחמה בשדה הקרב (שהרי גם ככה לא קיים ממש קשר ישיר עם האוייב בתפקידים אלה בדר"כ..) דורשת דרישות פיזיות שבנות לא יכולות לעמוד בהן..

חוצמזה שאני ממש לא מבינה מה אכפת לכם שבנות מתמיינות לתפקידים קרביים, אם בכל מקרה אתם כ"כ בטוחים שבנות לא ישרדו ת'מסלול הן הרי יפלו בשלב כלשהו, ואם הן לא אז כנראה שהן כן מתאימות-בסופו של דבר האנשים המתאימים מגיעים למקומות הנכונים,גם אם זה נראה לכם וגם אם לא

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jinji למשל חובלים - למה הם מקבלות את זה ישר במנילה ולא צריכות לעבור יום סיירות אפילו מיוחד כזה רק לחובלים?

תן לי לחדש לך. בנות לא מקבלות חובלים ישר במנילה. בנות צריכות לבקש חובלים (והרבה מאוד פעמים הן נתקלות במשפט: "לא קיבלנו את הבקשה שלך", למרות שהיא נשלחה הרבה מאד פעמים), ואז, כמו בנים שלא זכאים ליום סיירות מסיבה זו או אחרת (מאותר צדדי או איך שהם לא קוראים לזה), הן מקבלות זימון במידה והן מתאימות. הייתי שמחה לדעת (וזה נראה לי הרבה יותר גרוע) למה מספר מאוד קטן של בחורות מקבלות את הזימון לחובלים אוטומטית, לעומת מספר גדול של בחורים שמקבלים? למה בחורה שכן רוצה חובלים צריכה לעשות מעל ומעבר כדי לקבל זימון, אפילו שיש לה נתונים מתאימים? אם היא הייתה בחור עם אותם הנתונים, הזימון היה סביר להניח מחכה לה בדואר.

ודבר שני: פיזית הגוף של בנות לא מסוגל לשאת מה שגוף של בחור מסוגל, כי מה לעשות ככה זה. אז אם אתה רוצה לשלב אותן במערך הלחימה אתה צריך לראות מה המקסימום שבחורה מסוגלת לסחוב, ועל פי זה לקבוע לה סרגל משלה.
אם מבחינת מאמץ בחורה סוחבת 5 קילו מקסימום, ובחור 10, מה זה חשוב? שניהם מגיעים למקסימום היכולת שלהם.

ושאלה: למה זה מטריד אותך שמשלבים בנות במערך הלחימה? הרי זה לא פוגע בשירות שלך, למה לא לתת להן צ'אנס להוכיח את עצמן?

בכלל לא מפריע לי.. כל הכבוד..
אבל הרבה בנות בוכות על אי שיוויון כי בנות לא יכולות להיות בשייטת נגיד וכאלה..
אבל עד שהם מקבלות הזמדנות "מקלים" עליהם כדי להתקבל..

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

אלא בדרישות מקצועיות שנגזרות מעצם התפקיד, כך שהקריטריון למדידה אינו "ההגעה למקסימום היכולת" אלא התוצאה המתקבלת.

(למניעת הבנה: אני לא מדבר על חובלים וטיס אלא על רוב "מערך הלחימה" כפי הביטוי בו השתמשת.
ואגב, משקל כפול לבנים על פני בנות הוא נתון האומר דרשני, כי מעולם לא נקבע שבנות יכולות לסחוב רק 50% ממה שבנים מסוגלים).

ידידה שלי קיבלה חובלים במנילה- קב"א 56 פרופיל 97, אולי זאת הסיבה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Inbar__ תן לי לחדש לך. בנות לא מקבלות חובלים ישר במנילה. בנות צריכות לבקש חובלים (והרבה מאוד פעמים הן נתקלות במשפט: "לא קיבלנו את הבקשה שלך", למרות שהיא נשלחה הרבה מאד פעמים), ואז, כמו בנים שלא זכאים ליום סיירות מסיבה זו או אחרת (מאותר צדדי או איך שהם לא קוראים לזה), הן מקבלות זימון במידה והן מתאימות. הייתי שמחה לדעת (וזה נראה לי הרבה יותר גרוע) למה מספר מאוד קטן של בחורות מקבלות את הזימון לחובלים אוטומטית, לעומת מספר גדול של בחורים שמקבלים? למה בחורה שכן רוצה חובלים צריכה לעשות מעל ומעבר כדי לקבל זימון, אפילו שיש לה נתונים מתאימים? אם היא הייתה בחור עם אותם הנתונים, הזימון היה סביר להניח מחכה לה בדואר. ודבר שני: פיזית הגוף של בנות לא מסוגל לשאת מה שגוף של בחור מסוגל, כי מה לעשות ככה זה. אז אם אתה רוצה לשלב אותן במערך הלחימה אתה צריך לראות מה המקסימום שבחורה מסוגלת לסחוב, ועל פי זה לקבוע לה סרגל משלה. אם מבחינת מאמץ בחורה סוחבת 5 קילו מקסימום, ובחור 10, מה זה חשוב? שניהם מגיעים למקסימום היכולת שלהם. ושאלה: למה זה מטריד אותך שמשלבים בנות במערך הלחימה? הרי זה לא פוגע בשירות שלך, למה לא לתת להן צ'אנס להוכיח את עצמן?

יש אנשים פגועים שמקסימום היכולת שלהם זה להזיז יד , והם השיגו את זה בזיעה

זה עדיין לא הופך אותם לכשירים להכנס למערך הלוחם
כמו שהצבא לא מקבל אנשים עם עודף/חוסר משקל לקרבי אני לא מוצא סיבה שהוא יקבל את הנשים לקרבי , זה רק סיבה אחת מרבות אחרות...

נ.ב.
כשאנשים שלא כשירים לבצע את תפקידם מגנים על המדינה זה מטריד אותי מאוד


נ.ב.ב

אין פה כוונה לתקיפה או העלבה אני חושב שהמחשבות של בנות להתגייס לקרבי מגיעה ממקום נפלא (אני מקווה) של לתרום למידה ושאיפה למצויינות וכל הכבוד על זה

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

הכי שטויות בארץ אני מכיר מספיק שזה לא מעניין אותן וקיבלו...

אז אל תגיד סתם..במיוחד לא בבטחון כזה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

רוצות שיויון? צודקות. אני בעד

• תעשו מילואים
• תשרתו כלוחמות בשריון/תותחנים
• תעשו שירות מלא ולא סופר מקוצר

שיויון צריך להתחיל מלמטה(השוואת משך השירות , מילואים,שריון,תותחנים) ולא מלמעלה(טייס)

158 . מתחילים לראות את הסוף .

בנות משרתות בתותחנים, הן עושות שירות צבאי מלא של שלוש שנים ומילואים.

אגב, טייס לבנות הוא מקב"א 54 ומעלה ולא 56.
השוני הוא דווקא בחובלים, בנים מקבלים לחובלים מקב"א 52, בנות מ54.

חובלים מופיע ביום סיירות נכון.. אבל אתה סגור על זה שלבנים הוא 52?

אם הדרישה ליום סיירות היא קב"א 52 וחובלים פתוח בפני כולם שם, אז ניתן להסיק שחובלים דורשים קב"א 52. בכל מקרה, זכור לי שממאותרים צדדיים נדרש קב"א 54, אבל אני ממש לא בטוח.

אז זהו אחי, שאנ'לא בטוח בקשר לזה. אין איזה מישהו שאני מכיר שעבר דרך יום סיירות לחובלים (יענו יש אבל הקב"א שלו זה 54). זה השהולכים ליום סיירות זה טוב ויפה, אבל יכול להיות שבתוך היום סיירות החבר'ה שהולכים לחובלים זה מ54 ומעלה, יענו הם פוסלים ישר את כל השאר, או אם מישהו ממש תותח הם מכניסים אותו בתור חריג, אבל אנ'לא'דע רק השערה.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אם בחורה הולכת לקורס לחובלים או להיות לוחמת בתותחנים או בחיילות האחרים שנחשבים קרביים היא חותמת על 3 שנים. והיא גם תעשה מילואים. הנה לך השיוויון שעליו אתה מדבר.

בקשר לבחור שצעק על השוואות תנאים
בנות בתפקידים מסויימים חותמות על שס"ן
עושות 3 שנים כמוך בדיוק ומילואים.
מה לעשות שלא כול אזרח נדרש למילואים (אני מכיר כמה גברים שקיבלו פטור ממילואים חצי שנה אחרי הסדיר {מטעם הצבא ולא מטעמם})


צריך להבין ולהיכר בשוני ולנצל אותו
לא שמעתם אף אחת מהבנות דרישה להגיעה לשייטת שם הם ואנחנו מבינים שצריך לסחוב משקלים גבוהים אבל למה לעזזל לא לאפשר להם להתגייס לחובלים או לטייס או כול מקום שהמשקל בו לא מהווה גורם מפריע.

את האמת את אפליית הקב"אות אני לא מכיר אבל אם קיים דבר כזה זה אפלייה של ממש.

חוץ מזה תפרגנו לבנות ובכלל חלקן יכולות לשרוד במקומות/מסלולים האלו לא פחות טוב מגברים
עד שיש למישהי מוטיבציה לעשות משהו משמעותי-קרבי ולא רק קפה, שתיים סוכר (אסור בפקודה אני יודע אבל בכול זאת) אז המערכת ותגובות כמו שנשמעו פה מסרסת את המוטיבאציה הזאת

ת"ש קודם לוואסח

בכיף.. שילכו לקרבי, שילכו לטייס שילכו לחובלים לאן שבא להן...
אבל שלא יגידו מצד אחד אפליה אפליה ומצד שני קשה לנו יותר תקלו עלינו.

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jinji בכיף.. שילכו לקרבי, שילכו לטייס שילכו לחובלים לאן שבא להן... אבל שלא יגידו מצד אחד אפליה אפליה ומצד שני קשה לנו יותר תקלו עלינו.

שמע, בדר"כ בנות שרוצות לעבור מסלול קרבי עם בנים הולכות אליו מתוך ידיעה ורצון שהן נמדדות באותם מדדים כמו הבנים..

ואל תתחילו שוב עם ה"הן סוחבות פחות מהבנים בגיבושים" כי הגיבושים האלה הם משחק שבא לבדוק חוסן נפשי, התמודדות ודרכי חשיבה תחת לחץ ולא חוזק או כושר אז אל תהפכו את הפיזיות של הבנות לנכות כי זה לא מה שמחפשים במקומות האלה..
אף אחד לא בתור טייס ולא בתור חובל יבוא ויבדוק בדיוק כמה זמן אתם מצליחים להחזיק 10 קילו..

האמת שיש לי עוד כמה דברים להגיד לזה שאמר שמאותה סיבה שלא מקבלים אנשים עם עודף משקל לקרבי אין סיבה שיקבלו גם בנות, אבל אני סתם אתעצבן, לא אשן טוב בלילה בגלל זה וזה נראה לי קצת אבוד בכל מקרה..
בכל זאת אני אחת (שתיים עם ענבר=) ) ולא יכולה לשנות את כל העולם

מסכים איתך ויישר כוח
ולthe_sting אני לא מצליח להבין את ההשוואה לאנשים עם עודף או חוסר משקל לנשים שעשית
וגם למה שלבנות לא תהיה מוטיבציה לשרת בקרבי? נראה לך שזה סתם נובע מפמניזם ורצון לשוויון ולא מרצון לתרום?(לדעתי לא...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ^GammaRay^ מסכים איתך ויישר כוח ולthe_sting אני לא מצליח להבין את ההשוואה לאנשים עם עודף או חוסר משקל לנשים שעשית וגם למה שלבנות לא תהיה מוטיבציה לשרת בקרבי? נראה לך שזה סתם נובע מפמניזם ורצון לשוויון ולא מרצון לתרום?(לדעתי לא...)

מה שדומה בין 2 המצבים זה שהם לא כשירים פיזית לשרת במערך הקרבי ואני לא חושב שצריך להוריד את הרמה בשביל אנשים שלא מסוגלים , הם לא אשמות שהם לא יכולות פיזית והם אמרו את זה בעצמם

קראת את ההודעה שלי ? אמרתי בסוף שהרצון של הבנות לקרבי מגיע ממקום של לתרום ושזה רצון חיובי רק לא כ"כ בר ביצוע

כמעט זה אף פעם לא מספיק

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/03072003/305601/eilat_a.jpg]

לנשים באמת נחיתות פיזית, והמדד כוח בגיבושים מותאם להבדלים אלו. 5 ק"ג לנערה זה כמו 10 ק"ג לנער. אבל אם הן רוצות להיות לוחמות כמו כל אחד אחר, א-ס-ו-ר לעשות וויתורים רק בגלל שקשה להן יותר. אם הן אינן משתוות לכוחם של הגברים, הן אינן צריכות לשרת בקרבי. השיוויון צריך להיות מותנה גם בכך שלא מכירים בשוני בין האנשים- למרות שהוא קיים, אם כי יש להתחשב בו במקומות הנכונים. יש לי גיבוש חובלים בקיץ ואני אתרגז מאד אם יקלו עליי בגלל שאני נקבה, גם אם באמת יהיה לי הרבה יותר קשה מאחרים. זה אחד החסרונות בשיוויון מלא.

לא יקלו עליך אלה ידאגו שהקושי בשבילך ובשבילך הבנים יהיה זהה
לדוגמא:
אם עשר קילו שק מפעיל 50 קושי על בנים
ו5 קילו שק מפעיל 50 קושי על בנות
אז זאת הנוסחא שתהייה

אין טעם או הגיון לתת לבנות לסחוב 10 קילו שיפעילו עליהם 100 קושי כי אז הגיבוש לא יהיה פייר.
כמו שכתבתי קודם צריך להבין את ההבדלים ולתת להם מענה שיתן שיוויון.

* היחידות קושי הן יחידות שרירותיות


אגב לדעתי הדבר צריך להיות שונה בגיבושים אחרים כמו שייטת שלד"ג או מטכ"ל שבהם לנשיאת המשקלים יש חשיבות רבה במהלך המסלול ולא מהוות רק לחץ בגיבוש
שם כמובן לא יהיה ניתן לתת לנשים לסחוב פחות במסלול או בקרב כי יש דרישה לX מסויים של ציוד שלבעדיו לכול הכשרה שקבילת אין משמעות.

ת"ש קודם לוואסח

אם מישהו פה ראה בערוץ שמונה בסוכות תוכנית על המבדקים של ה
SAS התוכנית נמשכה 16 יום במדבר נימביה ובה המשתתפים עברו אימונים ופעילות של היחידה שנלקחו מהמסלול שלה ובו הראו כמה בנות שהצליחו להחזיק מעמד 48 שעות בלי שינה תוך כדי סחיבה של 25 קילו ומסע ניווטים של 45 ק"מ מה שאומר בעצם שהן סחבו משהו כמו חצי ממשקל הגוף שלהן ובכלל הצליחו לעבור כמה אימונים של אחת מיחידות העילית הטובות בעולם והתעלו על כמה גברים שהיו שמה עם כושר יותר טוב משלהן באחד המקומות עם התנאים הקשים ביותר להשרדות

טוב, אנחנו חוזרים בחזרה לשאלות הבסיס:

1. הן עברו 48 שעות. ואפילו 16 יום. יופי - מה עם 3-4 שנים?
2. זו תוכנית טלוויזיה, בחייאת! מה אתה חושב, שיעיפו את הבנות? למה בחיים האמיתיים אין בנות כאלה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מי אמר שאין בנות כאלה? זה שעוד לא יצא לך לפגוש אותן לא אומר שהן לא קיימות

אוף.... שוב אנחנו חוזרים לזה.

אני לא אומר "אולי אין בנות כאלה" אני לא אומר "יכול להיות". אני לא נשען על אף השערה, הנחה ושאר ירקות:
עובדה: בצבאות שפתחו תפקידי חי"ר לבנות אף לא אחת הצליחה לשרוד מעל מחצית השנה.
פשוט וקל. יש בפורום הזה ובפורום צבא ובטחון מספר דיונים בהם מובאות אסמכתאות לנושא.
אם יש לך משהו לחדש לי - קדימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הייתי מעוניינת באמת ובתמים (טוב, קצת פחות תמים) שתספר לי על כלללל המקרים בהם שולבו נשים בחי"ר ולא החזיקו מעמד ח צ י שנה. וכמובן, טוב שלא הגזמת כרגיל.

כפי שהצעתי, הצגתי מספר מקורות למידע שלי ואת יכולה להתחיל משם....
http://www.au.af.mil/au/aul/bibs/women/womcom.htm

אלא אם כן, את רוצה שאני "אחתוך ואקלף" לך אותם....

הינה שאלת טריוויה - מהי המדינה שמשלבת ביחידות החי"ר הכי הרבה נשים, והיכן הן משרתות?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

יש לי ציפורניים. ובנוגע לפירות- זה נאמר בהתייחס ל'ירקות' שלך, ובעיקר בגלל שאני מאד עייפה..(:
אבל לא עייפה מכדי להתעלם מהטון המתנשא שלך. לא יפה, חבובצ'יק.. יש לך לינקים לטיפים בנושא רכישת ענווה?

מכיוון שאת לא יכולה לתקוף את הנושא, את שוב חוזרת לתקוף אותי?

נו שוין, אם זה מה שעושה לך את זה, תהני...

אבל במקרה כזה, אל תבקשי דברים כאלה:

ציטוט:

הייתי מעוניינת באמת ובתמים (טוב, קצת פחות תמים) שתספר לי על כלללל המקרים בהם שולבו נשים בחי"ר ולא החזיקו מעמד ח צ י שנה

את עוד עלולה לקבל מה שביקשת...

הרבה יותר קל להסתדר עם שוביניזם, מאשר מידע מוצק וניסיון, לא?

נ.ב - מצחיק שאת אומרת לי את זה:

ציטוט:

אבל לא עייפה מכדי להתעלם מהטון המתנשא שלך. לא יפה, חבובצ'יק.. יש לך לינקים לטיפים בנושא רכישת ענווה?

איך אומרים? טול קורה...?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זוית הראיה שלך בטח מאד מוצאת חן בעיניך אבל אני אישית עדיין לא רואה בה הקשר מידעי (מהמילה מידע, לא מדע, למקרה שתרצה להתבלבל שוב), אם אני נהנית לתקוף אותך זה רק בגלל יצר פרימטיבי ששוכן אצל כולנו- כמו שאצלך הוא מתבטא באופן מיוחד באגו, אני לא חושבת שאתה שובינסט- רק מגמתי, אני שמחה לשמוע שאתה צוחק- צחוק יפה לבריאות, ביטחון עצמי זה לא התנשאות, ולא, לא אומרים 'טול קורה'. אה, וחבל מאד לבזבז זמן על משחקי חתול-עכבר. אבל הי, הרבה יותר קל להסתדר עם פמינזם ילדותי מאשר דעה המנוגדת לשלך, לא?

אני אשמח לקבל את מה שביקשתי. הרי בשביל זה ביקשתי.

http://www.au.af.mil/au/aul/bibs/women/womcom.htm


ולא בפעם הראשונה כאן.

שיהיה לעוס....

בבקשה:
http://www.pacificresearch.org/pub/...omens_guide.pdf




https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...15/15898440.pdf

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

די ג'יי-'כמדומני', התעניינתי בחומר נוסף.

תודה ביטיס.

הוא נתן לך לינק לחומר רב שסותר את הנחתך המזלזלת וחסרת הבסיס שהתמצתה במילים "טוב שלא הגזמת, כרגיל", ועכשיו שאת מבינה שלעניין אין לך מה לומר אז את מתחילה בירידות אישיות? נו, באמת.

אתה בא להגיד לי שחיילים בקרבי לא ישנים לאורך כל תקופת השרות שלהם שאותה הם עושים במדבר בנימביה לצורך העניין וכל העת נושאים ציוד במשקל של בערך 20 קילו?????

חמוד... אבל בשביל להתחכם צריך קצת יותר ידיעה של האמת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כולם פה חושבים כמוני, יודעים מה 90 אחוז מהבנים פה חשובים כמוני,
אבל לאף אחד אין "ת'אומץ" או את הרצון להודות בזה.

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

אנחנו בנים אז מן הסתם יש משהו במה שאתה אומר.. אבל מצד שני תזכור לשמור על ראש פתוח ולקבל עובדות כמו שהן

פשוט עצוב שנושא כזה חשוב
הפך לוויכוח שירד לפסים אישיים

בתקווה שעוד האשכול יחזור למיטבו או שאם נגמרו
הדעות החדשות הוא פשוט יעלם בדפי ההיסטוריה

ת"ש קודם לוואסח