לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > השכלה כללית > הסטוריה ותיעוד
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 24-12-2004, 14:19
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
אתה צריך קודם כל ללמוד על מה אתה מדבר
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי חיפושית9 שמתחילה ב "מחפש מידע על קפואים יהודים לאחר השואה"

השאלות שאתה שואל, מעידות על תערובת של בורות ודיסיאינפורמציה. "קאפו" זה בעצם "מנהיג" (אותו שורש ממנו הגיע chief - המוכר יותר). היו עשרות אם לא מאות אלפי כאלה בשואה. זה היה מעין "חניך תורן" שמינו הנאצים כראשי קבוצות של יהודים במחנות. המקד הנאצי היה מתקשר עם הקאפו ולא עם כל הקבוצה.

מדרך הטבע, בין כל כך הרבה אנשים, נמצאו כאלה מכל הסוגים ומכל המינים. היו מנוולים שניצלו את השררה לטובתם ושתפו פעולה עם הנאצים ברצון כדי לזכות בטובות הנאה (פתטיות למדי במושגי חיים נורמליים, אבל בלתי ניתנות להשגה במחנות), היו כאלה שעשו בגבורה, ככל שעלה בידם, כדי להקל במעט את הסבל הנורא (ועפ"ר שלמו בחייהם) והיה הרוב הגדול, שכמו כל האנשים הבינוניים, ניסה לשרוד בסיטואציה בלתי אפשרית תוך כדי הליכה בין הטיפות (שהיו עפ"ר טיפות דם, במטפורה אכזרית).

לאור זאת היו כאלה ששרתו כקאפו, שזכו לאהדה מניצולים, והיו כאלה שזכו למשטמה. היו כאלה שנרצחו, היו מועטים מאוד שהועמדו לדין. השאלה על ההתנצרות - חסרת כל שחר וטעם.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 25-12-2004, 21:52
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
לגבי ה"זונדר קומנדו"...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "צר לי, שוב טעית... :)"

לפי מה שידוע לי במשך שנים רבות היו אשר האשימו את אנשי הזונדרקומנדו בכך שכדי להציל את עורם הם העדיפו לשתף פעולה עם הנאצים כשהמונח "שיתוף פעולה" אינו על פי המשמעות "הקלאסית" שלו במקרה הזה.
במשך הרבה מאוד שנים נהגו אנשי הזונדרקומנדו להצניע את פעולותיהם במחנות ורק בשנים האחרונות קיימת מגמה של פרסום עדויותיהם כשאחד הספרים המומלצים בנושא נקרא "בכינו בלי דמעות" ספר קשה לקריאה ובו עדויותיהם של אנשי "הקומאנדו" מסופרות בגוף ראשון.
אולי דברי בתחילה הובנו שלא כפי שהתכוונתי בכל הקשור ל"שיתוף פעולה".
מקווה שלפחות עכשיו איני טועה - זה כבר יהיה מביך....
בברכה - לבני..
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 26-12-2004, 19:54
  לבני מנהל לבני אינו מחובר  
תחמושת בע"מ
 
חבר מתאריך: 09.03.04
הודעות: 27,735
לגבי ה"זונדרקומאנדו"...
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי jtm שמתחילה ב "לא הבנתי, מה ההבדל בין..."

מדובר בגברים לרוב בריאים וחסונים אשר נבחרו מדי פעם במהלך הסלקציות עם הגעתם למחנות ההשמדה.
עיקר תפקידם היה "לטפל" בקורבנות שיועדו להשמדה בתאי הגאזים החל מסידורם בקבוצות דרך הובלתם לחדרי ההתפשטות הכנסתם לתאי הגאז ולאחר כ 20 דקות עד חצי השעה לכשהסתימה הריגתם היה עליהם להוציא את הגופות לעקור מפיותיהם את שיני הזהב להכניס את הגופות ע"פ סידור מיוחד למשרפות ותאחר מכן לאסוף את האפר שהצטבר לכתוש את העצמות שלא נשרפו לגמרי ולפזר את השאריות בשטחים פתוחים או לנהרות בקרבת מקום.
כפי שנכתב בהודעה הקודמת, אנשי הזונדר קומאנדו "זכו" במקרים אחדים ליחס מועדף מצד הגרמנים ולו רק בכדי לשמור עליהם כשירים לביצוע המשימות הללו.
בכל מקרה כשאחד מאנשי הקומאנדו חלה או כשל בביצוע המשימה גורלו היה ידוע מראש.
לגבי ה"קאפואים" - עיקר תפקידם בגטאות היה לשמש כגורם מקשר בין שילטון הכיבוש לאזרחים כולל הכנת רשימות של מיועדים לשליחה למחנות ע"פ מכסות שנקבעו מראש וכן תפקידים ניהוליים שונים.
לרוב הקפואים עצמם חוסלו בשלב האחרון (כשכבר לא נותר את מי לשלוח\לחסל).
אני בטוח שיהיה מה להוסיף על כך לכותבים נוספים...
לבני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 27-12-2004, 00:28
צלמית המשתמש של Big Joe
  Big Joe Big Joe אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 35,433
אתה עושה קצת דייסות
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי לבני שמתחילה ב "אם איני טועה ה"יודנראט" היו למעשה מעין "משטרת סדר" בגיטאות..."

תפקיד קאפו היה רק במחנות שבהם היה שלטון מלא של הגרמנים. לכן גם כניתי את בעלי התפקיד כ"חניך תורן" כי הם מלאו רק הוראות של המפקדים הגרמנים.

ה"יודנראט" הוא בגרמנית "מועצת היהודים". יודנראטים היו רק בגטאות או בערים שבהם היתה מעין "אוטונומיה" יהודית לגבי ענייני הפנים וניהול הקהילה. למרות שזה היה מינוי או אישור גרמני, מדרך הטבע היו היודנראטים מורכבים ממנהיגי הקהיללה. גם כאן כמו במקרה של הקאפו, היו אנשים מסוגים שונים., ובהם גם כאלה שהתגלו כנבלים. נכון שבגלל מעמדם ה"שלטוני" (מאוד כביכול) היו רבים שנטרו להם טינה, אבל גם להם היה חופש פעולה מוגבל. חטאיהם העיקריים היו מתן טובות הנאה והעדפות (בקיצור פרוטקציה) למקורביהם. השאלה אם אפשר לשפוט אדם, שנדרש ע"י הגרמנים לשלוח 1000 איש בבוקר לעבוד או לטרנספורט, ולא שלח את בנו או אחיו - היא שאלה לא פשוטה.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 27-12-2004, 00:47
  AlexKarpman AlexKarpman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.12.01
הודעות: 20,962
אם מותר להכניס את דעתי האישית...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Big Joe שמתחילה ב "אתה עושה קצת דייסות"

כבר אמרו חכמינו לא לשפוט אדם עד שלא תיכנס לנעליו, ואני מקווה שאף-אחד מאיתנו לא יאלץ להכנס לנעליין שמהן הוא יוכל לשפוט את האנשים במצבים המדוברים.
מדובר במצבים שכל-כך קשה להעלות על הדעת, שכל נסיון לשפוט מצב כזה, מלבד המובהקים ביותר(אין לי דוגמה קונקרטית, ואני אפילו לא בטוח שקיימות) הוא פשע מוסרי ממעלה ראשונה. רק מי שהיה שם מסוגל באמת להבין את גודל הזוועה, וכל נסיון של אחד מאיתנו לשפוט אותם פשוט בלתי אפשרי.
הדוגמה שהבאת ממחישה את המצב הזה בדיוק: מיהו אדם שידון אחרים לחיים או למיתה, ומי אנחנו שנקבע אם הוא עשה זאת כראוי או לא?...

עוד נקודה חשובה היא, שגם אם זה "לא נכון" לעשות כך, אני לא יודע מי מאיתנו היה נוהג באופן שונה - מה שמחדד את הנקודה שאין לנו שום זכות לשפוט אדם אחר, על שעשה בדיוק את מה שאנחנו היינו עושים באותו מצב...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 07:44

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר