ביולי 1946 חדרו לוחמי אצ"ל לאגף הדרומי של המלון (מלון דוד המלך) והטמינו עשרות קילוגרמים של חומר נפץ בכדי חלב גדולים. הארגון הודיעעל הטמנת חומרי הנפץ למרכזיית המלון ולמערכת עתון מקומית, אך הבריטים לא התייחסו ברצינות לאזהרות. בפיצוץ נהרגן 91 בני אדם, רובם ערבים, חלקם יהודים וחלק ניכר מהם בריטים. 476 בני אדם נפצעו, והפעולה האלימה זכתה לגינויים בכל העולם וכן בישוב היהודי בארץ.

אל תכעסו על שרוליק חברים יקרים. הנושא הזה של 'המלך דוד' מאוד רגיש בעיניו. כל חייו חלם שרוליק על דו משפחתי בצהלה, משרת מרצה לפילופסופיה באונ' ת"א, משקפיים עגולים וסופשבוע ב'מלך דוד' [במקרים שלא נהיה בסקי בשווייץ כמובן]. תחת זאת קיבל שרוליק תלת חדרי בבנין משותף באבן גבירול, משרה של מורשה חתימה ב'מזרחי', עדשות מגע ונופש שנתי בבונגלוס בטבריה.
[1] האם לוח הזכרון הוא 'לכבוד' פיצוץ המלון או לזכר קורבנות הפיצוץ היהודים?
[2] בהנחה שהגדרת פעולת טרור הינה פגיעה מכוונת באוכלוסיה אזרחית במטרה לזרוע בהלה - קיימות מספר בעיות בהגדרת הפעולה במלון כפעולת טרור: מחד, אכן מדובר בפגיעה מכוונת במטרה אזרחית [משרדי הממשל הבריטיים] ואכן נפגעו בה אזרחים.
- מנגד המטרה לא הייתה רק אזרחית.
מערכות 'שלטון החוק' הבריטיות בארץ לא עסקו במניעת גניבות או פריצות אלא בהפליה בטחונית קשה של הישוב היהודי כאשר הן המושכות בחוטים והערבים הם הלוחצים על ההדק. קציני בולשת המחרימים נשק מגן מישובים מתוך ידיעה כי ישובים אלו יותקפו בתוך שעות ע"י המון ערבי מוסת - האם הם בבחינת מערכת אזרחית? פקדי הגירה אשר עשו כל מאמץ למנוע אך שנים קודם לכן מיהודים להמלט מאימי השואה והפקירו המונים לצפורני הנאצים האם הם בבחינת 'אזרחים'?
יתרה מכך - ניתנה התרעה לפנוי הבנין [כפי שציינת], כך שמטרת המבצעים לא הייתה 'גביית קורבנות בנפש'. האם הריגת 'פקידי חיזבאללה' אשר יתעלמו מאזהרת צה"ל ולא ינטשו את הקומות שמעל חדרו של נסראללה בעת הפצצה היא בבחינת פיגוע טרוריסטי?
[3] פיצוץ המלון אושר ע"י המטה המשותף של תנועת המרי המאוחדת. הסיבה להקמת תנועת המרי המאוחדת הייתה כזכור התנהלותה המרושעת והבוגדנית של בריטניה כלפי הישוב העברי. ידי הממשל הבריטי היו רחוקות ממעשי ידי הפורעים הערביים כמרחק ידיו של הניה ממחבלי החמאס.
רק לאחר הפיצוץ ותוצאותיו הכושלות מבחינת הישוב - פורקה תנועת המרי המאוחדת. יש לזכור לטוב ולרע את חלקה של ההגנה בארוע זה ובדומיו.
[4] מלחמות הן דבר רע שרוליק. רע למנצח [אם יש בו מוסר] אך רע כפליים למפסיד. למזלנו הרב - הודות לגבורי העל שהקימו בימים האדומים את ארגוני האצ"ל והלח"י ובזכות יפי הבלורית של הפלמ"ח ששילבו היטב התנחלות והגנה במחוזות רחוקים - ניצחנו. הבה נכבד אותם ואת נכדיהם הממשיכים להלחם בימים אלו.
[5] תתנחם, השגתי חדרים ב1/2 מחיר בטבריה קלאב הוטל לסופשבוע הקרוב.. שרוליק, למה החוורת?

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

לא יאמן!! לא חשבתי שאני אסכים עם כל מלה שלך.....

1. אם אתה מתכוון אלי בכנוי "שרוליק" - אני לא חלמתי. ב-10 אצבעותי ובכוחי הדל מול איתני הטבע עסקתי ואני ממשיך לעסוק בפיתוחה של מדינת ישראל. אותה מדינה שהיום אתה חי בה (אולי לא) ונהנה משמנה ומסלטה (אולי לא) וכותב ספורים בדיוניים על אנשים שאינך מכיר.
2. לא ראיתי מה נכתב על לוח הזכרון. על פי העתון אותו ציטטתי, לוח הזכרון הוא לציון הפעולה ולא לציון הנרצחים בה.
אם כבר משהו אבל על הנרצחים - מלבד יהודים היו שם גם אחרים.
3. בדיוק כמו שתאמר שפעולה לגיטימית היא להפציץ את חיפה או את כל מקום אחר בשטח מדינת ישראל. כל מטרה בשטח מדינת ישראל איננה אזרחית בלבד.
אתה או אחרים יכולים עכשיו להוציא דברים מהקשרם ולהאשים אותי בהצדקת הטרור. לא ולא אינני מצדיק כל טרור שהוא כולל טרור של יהודים.
4. לא אכנס אתך לדיון כיצד פעלה המערכת השלטונית הבריטית. נכון שהיו הרבה הרבה שונאי יהודים בקרב הקצונה הבכירה אבל לעומתם היו כאלו שסייעו לנו כנגד הכנופיות הערביות. המדיניות כולה אפשרה ליהודים לפתח שלטון עצמי ולהכין אותנו להקמת המדינה, למרות שהתנגדו להקמתה. מה שיצר את ההתנגדות החזקה ביותר היו פעולות הטרור הבלתי אחראיות, שהביאו לעוצרים, מעצרים וחיפושים. הטרור הוא שהקשיח את ידם של הבריטים, אבל לא סיע כהוא זה בהוצאתם משטחי ארץ ישראל - את זאת עשתה הדיפלומטיה ופעילות הגורמים המדיניים המפוקחים שהיו בעת ההיא.
5. אתה שב וחוזר על התנהגות בלתי ראויה של הבריטים - אין זה מצדיק רצח, אפילו של פקידים בריטיים שמלאו את חובתם. כל שכן, לא של אזרחים ממוצא אחר.
אתה כל הזמן יוצר את המקבילה של השלטון הבריטי לשלטון הישראלי וההשלכה המתבקשת היא מקבילה בין הטרוריסטים שלנו לטרור נגדנו.
אני שב ומדגיש - אין כל הצדקה לטרור רצחני ואלים בכל מקרה.
6. אני שמח לתובנה שאתה מגלה פתאום ש"הפיצוץ ותוצאותיו הכושלות מבחינת הישוב"
7. לכלול את ארגוני אצ"ל ולח"י כשותפים בבנית מדינת ישראל - זהו אחד השקרים הגדולים, שאתה מנסה להנחיל לבניך ולנכדיך.
מנהיגי אצ"ל שהיו נגד הכרזת המדינה, חברי אצ"ל שלא הקימו ישובים לאורך גבולות הארץ (למעט אולי 3 עד 4 ), חברי אצ"ל ש"עשו למען ביתם" לאחר הקמת המדינה - הם נהנו מפעילותם של האחרים שבזכותם ובזכות התמדתם קיימת מדינת ישראל.

[1] מתוך כבוד לאמירתך כי בנית בעשר אצבעותיך כנגד איתני הטבע וכו' - אניח כי אתה חקלאי בנגב במקרה הטוב והרצוי או איש קבע/שב"כ/מוסד במקרה הפחות רצוי אך ה'גם מכובד' ויתכן שאפילו שילוב של השניים כלומר חקלאי לשעבר מחבל קטיף.
- יפה וטוב, אך זו אינה סיבה כמובן לבטל את מעשיהם של אלו שאינם חושבים כמוך [ולהזכירך אנו עוסקים כאן בויכוח היסטורי].
[2] ראוי גם ראוי להכנס לדיון על מהותו של השלטון הבריטי. מעשי הרשע של הבריטים החלו זמן רב לפני הקמת ארגון ב' ולפני 'ברית הבריונים' [שמטרתה הראשונית למרות שמה היתה הגנתית להזכירך].
עידן הרברט סמואל חלף במהרה וקו פרשת המים ביחס השלטון הבריטי ליהודים הייתה דווקא העדר התגובה מצד הישוב היהודי לגלי הפרעות הראשונים. מי שרומם את המופתי הצעיר חג' אמין אל חוסיין והביא לבחירתו היו הבריטים והם בהחלט קיבלו הזדמנות להתחרט על כך בהמשך.
עוד בשנות העשרים עסקו הבריטים בהחרמת נשק מגן מישובים חוקיים ואף נהגו להחרים נשק חוקי אשר נעשה בו שימוש הגנתי ולעצור את המגנים.
[3] הבריטים קיבלו כמובן מאליו את עזרת הישוב לצבא הבריטי במלחמת העולם השניה ואת הפסקת פעולות האצ"ל [להזכירך דוד רזיאל נהרג בשליחות הצבא הבריטי]. מה שלא מנע מהם מיד בתום המלחמה וקודם לכן להפנות לישוב עורף ולסייע למי ששתף פעולה דווקא עם הנאצים [ראה שת"פ המופתי והשגריר הגרמני בעירק בעת הפרהוד]. נכון, הם תמיד נהגו להתערב ולכבות את האש שלבו בעצמם לאחר שנרצח מספר זה או אחר של יהודים אך אין ברצוני להכיר להם תודה יתרה על כך.
[4] אין כמובן מקום להשוואה בין זיקת הבריטים לא"י לזיקת היהודים לא"י ולכן לא ניתן לגזור [מנקודת ראות ציונית הסטורית] מיחסינו עם הבריטים כלפי יחסי הפלשתינאים עימנו.
זה שנקודת הראות הציונית היסטורית אינה מעינים של הפלשתינאים, זה לא צריך לשבש את המצפן שלנו.
[5] גם לאחר החלטת החלוקה הבריטים עשו ככל שביכולתם בכדי להביא לנצחון הכנופיות ואח"כ צבאות ערב על ישראל הצעירה בין אם ע"י החרמת נשק מהישוב, בין אם ע"י העברת נקודות מפתח לערבים ובין אם ע"י ניהול ישיר של הלגיון הירדני.
[6] האצ"ל והלח"י התנגדו להקמת המדינה? אבקשך להפנותני למקור. זו אמירה שגויה. כוונתך אולי לאי קבלת המרות הצבאית החלקית והזמנית של הארגונים.
[7] האצ"ל והלח"י על אלפי לוחמיהם היוו כ1/3 מן הכח הלוחם של צה"ל [לא כולל חי"ש],רבים מחילים אלמונים אלו נפלו בקרבות מלחמת השחרור. רבים מתוכם לא זכו להגיע למלחמת השחרור. דב גרונר עשה לביתו? אני מניח כי הם היו גאים במה שאתה עשית בעשר אצבעותיך. הנח לנכדיך להיות גאה בעשיהם. האתוס הציוני רווי שלא באשמתנו בדם. בכל מקום שיש דם יש גם ריח רע אך ראוי שלא להתמקד דווקא בו ולהתרפק על האומץ ועל ההקרבה של אותם חיילים אלמונים.
[8] ד.בן גוריון וי.כהן היו קרובים זה לזה בשנותיו האחרונות של ב.ג בשדה בוקר. התקרב גם אתה.

http://www.youtube.com/watch?v=RTf09_AuwrE&noembed

תודה רבה עבור השעור הממצה של ההיסטוריה של ארץ ישראל בתקופת המנדט הבריטי.
הפרשנות שלך איננה תואמת לפרשנות שלי והנסיונות להעצים את מספר לוחמי האצ"ל הוא רחוק לחלוטין מהמציאות. שכחת גם את המצב בו האצ"ל ניסה לתפוס את השלטון בכוח וכוחו לא עמד לו, בזכות נחישותו של דוד בן גוריון.

למה אתה רוצה שאני אתקרב - אני מצוי במרכז הרואה את מצבנו בראיה תלת מימדית רחבה. למי אתה רוצה שאתקרב לבטח שלא לקיצונים משמאל.

כמי שדורש מאחרים להתקרב ומיד לאחר זאת משווה את ראש ממשלתנו לאחשורוש ומקווה לסופו - אינך עושה רושם רציני שיש משהו בדבריו.

תקוותי שיום אחד תפרוש מ"עדת הבבונים הימניים הנבערים", כהגדרתך ותצטרף לישראלים היפים ותטה שכם להבטחת קיומה והמשך שיגשוגה של מדינת ישראל לדורות.

שקיבלה התרעה לפני האירוע.
דווקא אתה, כתומך ארגוני טרור אמיתיים, אמור להיות מודע להבדל, דן...

הם עוד מייחסים לעצמם את סילוק הבריטים מן הארץ ומבטלים את ההישגים של ההנהגה המיושבת והמיישבת של הישוב וכלל האמצעים המדיניים, שהביאו להחלטת האו"מ, ליציאת הבריטים ולהקמת מדינת ישראל.

כל מי שמהלל ומקלס את פעולות ארגוני המחתרת שלנו - מלבה את תקוות הטרוריסטים ומשמש חומר דלק לטרור.

אתה כמובן גם הסתרת מה היה האגף הדרומי במלון קינג דיוויד, גם ציינת רק בשוליים שהייתה התרעה שיכלה להביא לכך ש-א-י-ש לא היה נפגע (לו הבריטים התייחסו אליה) וגם שכחת שההגנה
היא זו שיזמה את פיצוץ אותו מטה, ורק בדיעבד (כגשהבריטים התעלמו מהאזהרה וכך היו נפגעים רבים), התכחשה אליו. הגנה, אגב, גם הפעילה את הפו"ם שפעל ב-ד-י-ו-ק באותן שיטות שבהן
נקט אצ"ל (לך וקרא איך יגאל אלון וחבריו הלכו להרוג ערבי קשיש בלוביה כנקמה על פיגועי המרד
הערבי...).

דן, תמיכתך בטרוריסטים אמיתיים, גורמת לך לחפש עבורם לגיטימציה, באמצעות השוואתם לארגונים
שנמנעו כמעט בכל מחיר מפגיעה באזרחים סתם. לא יעזור כלום - גיבוריך בפת"ח הם טרוריסטים.
לוחמי אצ"ל והם ושכמותם, הם הסיבה שאתה יושב במדינה עצמאית, ומקטר כנגד "הטרוריסטים
מהאצ"ל. בעצם, לא מפתיע שאתה חש מרמור על כך - אתה הרי נגד מדינה יהודית (הרי אין עם יהודי
בכלל)...

אינני זייפן ומעוות ומוציא דברים מהקשרם.

כרגיל להאשמותיך הזדוניות והרחוקות כרחוק מזרח ממערב מהאמת אינני מתייחס.

לא צריכים לנסות להרוס את המורל הלאומי של הישראלים.

ואלו המציינים את הנ.צ. של הפגיעות.

אולי תסביר ותפרט כיצד אני פוגע במורל ?

האם ההסכמים שעליהם קיבלו פרס נובל לשלום כאן,או ההתנתקות,אינן מעשי טרור במודע?!

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gifs.net/animate/yellowrose.gif ]

כי הוא טען היום(בעצם שיקר) באומרו כי 70% מתושבי הצפון הדרימו למרכז...

הכל מובן,דבריך ודעותיך פתאום מקבלים את ההקשר האמיתי שלהם.

הפורום נועד לחילופי דעות ולא להשמצות, כנויי גנאי וקללות

אינךמסתייג ממנו חד משמעית?
אינך טוען שאין בינכם שום הסכמה אידאולוגית?
שאין בינכם אף קו דומה?

רעיון שנראה לי אתמוך בו מבלי להתייחס מפיו של מי הוא יצא

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

את רואה את רעיונותי כבלתי ראויים - כמובן שאני חושב בדיוק ההיפך, אלא אם תשכנעי אותי שאני טועה.

אלא למשהו אחר , תקרא שוב ואם "בא לך" אתה מוזמן לפתח את הנושא .


(ד"א ,יש רעיונות שבעיני הם לא נכונים אבל אין הרבה רעיונות המוגדרים על ידי כ"לא ראויים").

"אורי אבנרי לעולם איננו משקר" , סוף ציטוט.
האקדח מהמערכה הראשונה - קישור.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.- קישור
מקור הרשע - עברית / אנגלית (ומישהו ב"פרש" סבור שהשנאה הערבית אלינו נובעת מ"פחד השתלטות")


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
“I believe that forgiving Hisbollah is God's function. The Israeli's job is to arrange the meeting" (שטות רלוונטית שיוחסה בזמנו לשוורצקופף)

לכל אחד מחברי הכנסת, מאנשי ציבור ולכל אחד בעולם כולו כולל משתתפי הפורום הנכבד הזה, ישנן מגוון של דעות.
בחלקן אני תומך ואת חלקן אני שולל. אינני מתייחס אף פעם אל מי אמר אלא על מה אמר ומה אמר.

לא צריךלהמשיך הבנתי את הצד שלך,מקווה שלא תנצחו במלחמה הזו.

כאשר אין הוא עומד בסביבתי הריח נעלם באורח פלא כאלו לא היה, ומכאן המסקנה הבלתי נמנעת, כבוד החבר ברכה נוטף מסירחון.