עד כה, ישראל השתמשה במערכה הנוכחית בצפון ע"י חיה"א, ארטילריה וספינות קרב. כניסה
של כוח קרקעי עלולה להביא לאבדות בנפש לצה"ל ותגרור סיכון מיותר. ההפצצות מרחוק עושות
את שלהן, ההפצצות מרוכזות יחסית לאיזורים השיעים ולביירות באיזורי חיזבאללה (כך גם עפ"י
תושבים ביירותיים שיצא לי להוציא מהם מידע בזמן אמת).

חיזבאללה איננו נטול אמצעים. הוא ארגון ממוסד ומאורגן היטב. אמנם נפגע קשה ביותר אך יש
לו עדיין יכולות, כפי שהיום צה"ל סיכל ניסיון חדירה לישראל מהגבול. הוא הכין את השטח טוב מאוד
לכניסה של צה"ל (ע"ע הכניסה הראשונית של טנק מרכבה שנשרף כליל) ובקיא במגרש הביתי שלו.

יש להמשיך בכתישה של המטרות בלבנון עד כדי התחננות של לבנון והיכנעות מוחלטת עם קבלת
התנאים של ישראל. חיזבאללה לא יעלם אחרי המערכה הזאת, זאת גם לא אמורה להיות המטרה
של ישראל. מה שכן, ישראל חייבת לצאת אחרי המלחמה הזאת ביתרון של החזרת הרתעה ופירוק
חיזבאללה בלבנון ע"י לבנון עצמה.

אם יהיו תגובות שיחרגו מהתחום הצבאי נאלץ להעביר אותו לפ' פוליטיקה ואקטואליה (מופנה לגולשים האחרים ולא לEtEoR).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR עד כה, ישראל השתמשה במערכה הנוכחית בצפון ע"י חיה"א, ארטילריה וספינות קרב. כניסה של כוח קרקעי עלולה להביא לאבדות בנפש לצה"ל ותגרור סיכון מיותר. ההפצצות מרחוק עושות את שלהן, ההפצצות מרוכזות יחסית לאיזורים השיעים ולביירות באיזורי חיזבאללה (כך גם עפ"י תושבים ביירותיים שיצא לי להוציא מהם מידע בזמן אמת).

באמת? האם התושבים יודעים כמה אתרי שיגור טילים, מחסני תחמושת ובונקרים של החיבאללה הושמדו? אני מפקפק בכך, אין ספק שהפצצות הם מרוכזות באזורים השיעיים, השאלה כמה הם פוגעות בחיזבאללה, ממה שראיתי בנתיים חה"א העדיף פעולות ראווה (כמו הפצצת שכונת החיבאללה בבירות, נעל התעופה, מאגרי דלק) זה אולי מצטלם יפה ומוכים לציבור הישראלי איזה "גברים" הטייסים שלנו, אבל לא נראה לי שזה פגע משמעותית בחיזבאללה.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

לבנון ספגה מכה קשה ביותר והממשל שם מחפש דרכים לעצור את ההתקפה.
התושבים בלבנון לא מגובשים כלל - יצא לי לדבר עם האוכלוסיה הנוצרית והם נגד פעולת
חיזבאללה באופן גורף. לבנון ידוע ברבגוניות שלה, ושאר העדות והפלגים לא תומכים
נלהבים של חיזבאללה...

מה גם שההתקפה הזאת פגעה בלבנון כלכלית באופן קשה ביותר - הלבנונים לא מרוצים מזה כלל...

ישראל בינתיים עושה בשכל, מאחר וכבר נשמעים רחשים לפירוק חיזבאללה ופריסת הצבא
הלבנוני בדרום. שוב, חיזבאללה עודו עם יכולות ולכן כניסה קרקעית רק עלולה לסבך אותנו
באבדות ובשהייה ממושכת ולא רצויה.

עוד נקודה חשובה - אירגון טרור כמו חיזבאללה, כשהוא בפולמוס עם ישראל, יחסי הכוחות הם
א-סימטריים, ולכן עימות מוגבל הוא הנוח ביותר לפעילות אופטימלית של חיזבאללה. ישראל עשתה
בשכל ותקפה במערכה הזאת באופן מלחמתי ורחב ביותר, וחיזבאללה, בתור אירגון טרור קטן ודל
אמצעים (יחסית לישראל) לא מסתדר כלל עם המצב הנוכחי - במיוחד כשאין לו תמיכה רחבה מכלל
האוכלוסיה המקומית.

בד"כ התקפה על מדינה ע"י כוח זר גורמת להתלכדות התושבים מסביב לחיילים ולממשלה (ראה מה קרה בישראל אחרי תקיפות החיזבאללה) כמו כן הנוצרים תמיד היו יריבי החיזבאללה, וגם החיזבאללה נתון להשפעה גדולה מצד סוריה ואירן (כך שלא נראה לי שהם יסכימו לציית לממשלת לבנון).

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

אני אומר בוודאות שרבים בלבנון מאשימים את חיזבאללה במצב הזה (יצא לי לדבר עם כמה
והם יודעים טוב מאוד מי אשם במצב). לבנון עצמה, והממשלה בראשות ראה"מ סניורה, כבר
רוצים להגיע להסכם עם ישראל בנוגע למצב ולפרק את חזבאללה מנשקו, יחד עם הצבת חיילים
לבנונים בדרום.

סוריה ואיראן אכן בעייתיות, אך הן לא לבד בעולם. יש מתנגדים רבים לחזבאללה בלבנון, יש
מתנגדים רבים במדינות ערב (ראה את המדינות שיצאו בפומבי נגד חזבאללה כגון מצרים)
ויש את המערב שעד כה, מצדיק את ישראל ואת צעדיה.

לצניעות דעתי:
1. חיל האויר לא יצליח למנוע את ירי הקטיושות.
2. גם הצלחות יחסיות של חיל האויר, יראו חלשות במבחן התוצאה- טילים ימשיכו ליפול על העורף, והעורף יתחיל לשאול שאלות ולבוא לטענות.
3. האלופים הירוקים יבואו אל הרמטכ"ל ויאמרו לו- "חיל האוויר אינו מספק פתרון לבעיה, ולנו יש פתרון".
4. לטעמי מדובר בקשקוש. אם יש לנו כזה פתרון, למה הוא לא עובד נגד החמאס עם הקפצונים (סליחה, קסאמים) שלהם בעזה?
5. הרמטכ"ל יכנע לירוקים, ומאחר ואין לו הבנה של ממש ביבשה (אך יכולות ניהוליות משובחות, ולכן הוא ילך עם הכפופים לו, ויתן קרדיט ל-"פתרון" שהם מציעים).
6. וכך, אם הדרג המדיני לא יהיה מספיק חכם כדי להבין לאיזה בוץ נכנסים, ואם הקהיליה הבין לאומית לא תהיה מספיק חזקה כדי להפעיל מספיק לחץ על ישראל- אנחנו נכנס לתוך לבנון, קרקעית.

ואז יהיה שמח. לחיזבאללה.

המטרות של ישראל צריכות להיות אלו: גרימה ללבנון לפירוק חזבאללה מנשק, הוצאת חזבאללה מדרום
לבנון יחד עם פריסת כוחות לבנוניים, החזרת ההרתעה שהלכה (גם בלבנון וגם אצל הפלסטינים).

2,1. אמת שמבחינה צבאית הקטישות לא יפסקו בגלל מתקפה אוירית צה"לית. זאת לא המטרה
של צה"ל (ואם כן אז הגישה שגויה). המטרה היא לחץ ממושך על האוכלוסיה הפונדקאית והאיזור
הכללי, וכך לסחוט ממנה בכוח את שינוי הגישה ועצירת חזבאללה - מדובר בדעת קהל, שבלעדיה,
לאירגוני טרור אין כוח, שהרי ללא התמיכה האזרחית של האוכלוסיה, אין לה שום לגיטימיות.

3. כניסה קרקעית היא הרבה יותר ממוקדת ופרטנית, לא כתבתי שאיננה יעילה (אפילו יותר), אבל
הסיבה היא רצון לחסוך פגיעות בנפש וכניסה לבוץ מאוד מלכלך. לבנון זה לא עסק פשוט כלל וכניסה
לשם, יחד עם שהייה לא קצרה, רק תגרום לנזק לישראל (גם תדמיתית, גם מבחינת דעת הקהל
הבינ"ל, גם מבחינת פגיעות בחיילים ועוד...).

6,5. הרמטכ"ל והדרג המדיני לא ישנו גישה. נזק של כניסה קרקעית ידועה לכל פוליטיקאי ומפקד
בכיר בצה"ל. אנחנו נעשה הרבה דברים אך כניסה קרקעית ללבנון, לדעתי, תהיה המפלט האחרון
במערכה הנוכחית.

חזבאללה תיכנן כניסה קרקעית של צה"ל. אני בטוח שהכין את השטח טוב מאוד לכניסה כזאת ולא
ציפה לתגובה חמורה כלכך מצד ישראל. הוא לא תכנן למתקפה אוירית שכזאת ועכשיו נסראללה
קבור באדמה באיזה בונקר, חושב לעצמו: "איך הכניסו לי אל יאהוד..."

ואני שואל - האמנם?

---------
מהאוויר לא מנצחים
רק פעולה קרקעית מהירה וחסרת פרופורציה תוכל להכריע את חיזבאללה ואת הטרור הפלסטיני
יורם אטינגר
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://news.fresh.co.il/icons/ynet.gif]

במשך שלושה חודשים ב-1991 נחתו אלפי פצצות על עיראק, אך רק ארבעה ימי לחימה של כוחות השדה הכניעו את משטר הבעת'. ב-1989 ריסס חיל-האוויר האמריקני את בירת פנמה, אולם רק הצטרפות כוחות שדה הכריעה את משטר נורייגה. גם הניסיון הישראלי בעזה ובלבנון מוכיח שטילים, חיסולים ממוקדים ופעילות קרקעית מקומית וקצרת-טווח גורמים להרס, אך אינם מכריעים אויב. כמו השפעת גיזום ענפי העץ, פעולות אלו נוטות דווקא לחזק את שורשי עץ הטרור.
הכרעת אויב איננה פעולה של "זבנג וגמרנו" בשלט רחוק אלגנטי ונטול-אבידות לכוחותינו באמצעות פצצות מתוחכמות ופעולות ממוקדות. הכרעת אויב וריסוק יכולותיו מחייבים נוכחות ושליטה המאפיינים כוחות קרקע, כדי למנף את אפקט הפצצות המתוחכמות. רק פעולה קרקעית מערכתית, הכרעתית ובלתי-פרופורציונאלית תשלול מחיזבאללה ומהטרור הפלסטיני את היכולות להפציץ את מרכז הארץ, להמשיך את כתישת העורף האזרחי בצפון ובדרום ולפגוע במתקנים ובמבנים חיוניים מבחינה אזרחית וביטחונית.
רק פעולה קרקעית תבטיח שגרה שלווה ארוכת-טווח של העורף האזרחי, שהיא היעד המרכזי של כל ממשלה. פעולה קרקעית תובעת קורבנות, אך במערכה לשמירה על ביטחון העורף - במיוחד במזרח התיכון - אין ארוחות חינם. היעדר פעולה קרקעית גורם לעלייה במספר האבידות האזרחיות ולהרס רב יותר של תשתיות אזרחיות, המטפחים תחושת חוסר-אונים וכרסום באמון האזרחים בצה"ל ובממשלה. תקדים הסקאדים מ-1991 מבהיר עד כמה חמורה יותר ההשפעה הפסיכולוגית ארוכת-הטווח של טילי אויב, המכים בעורף האזרחי, מהשפעת פיגועי טרור שגרתי; עד כמה חמורה יותר תהיה השפעת אלפי טילי קטיושה וקסאם על תחושת הציבור, מהשפעת 39 טילי סקאד פרימיטיביים שספגנו ב-1991?
את הרתיעה מפעולה קרקעית מקיפה אפשר לייחס כמובן לטרואמת שלום-הגליל. אבל הנזק של של"ג לא היה בעצם המלחמה, שמנעה את השלמת פריסת אש"ף לאורך הגדר וכתישת הצפון, כפי שעושה היום חיזבאללה. הנזק של של"ג הוא בהפקת לקח שגוי - הימנעות מפעולה קרקעית מקיפה. במקום להפיק את הלקח הראוי - לא להיגרר לעימות ממושך ונרחב מדי ולשדרג יכולות מודיעיניות ומבצעיות - הנטייה היא "לשפוך את התינוק עם המים" ולסרס את צה"ל ואת מורל הציבור.
נשיא ארצות-הברית והקונגרס מעניקים גיבוי למלחמת ישראל בחיזבאללה ובטרור הפלסטיני, שהם אויב משותף לשתי המדינות ומקור השראה לטרור האנטי-אמריקני בעיראק ובאפגניסטן. בבית הלבן ובגבעת הקפיטול מקווים שישראל תיכנס לשלב ההכרעה מוקדם ככל האפשר. השהיית ההכרעה מקשה עליהם לשמור על רמת התמיכה הנוכחית אל מול הלחץ של מחלקת המדינה, ה-CIA, בוש האב, חברות הנפט וההנדסה הרב-לאומיות, סעודיה, מערב אירופה והאו"ם.
הימנעות ממערכה קרקעית תוביל את ישראל למו"מ מדיני נוסף עם הטרור הלבנוני והפלסטיני, שהפכו לאב-טיפוס של הפרות
שיטתיות ורצחניות של כל הסכם. הפיתוי לנהל מו"מ עם טרוריסטים הנחושים לחסל את המדינה היהודית אינו מהווה תכונה נאורה, אלא תסמין של היעדר-נחישות, ביטוי לניצחון הרהורי לב על המציאות, ואולי אף להרס עצמי. הציפייה שממשלת לבנון חסרת האונים "תוציא את הערמונים מן האש" עבור ישראל, משוללת יסוד. לביירות אין רצון או יכולת להתמודד עם חיזבאללה. אין לצפות שלבנון החלשה תיכנס לקלחת המרתיעה את ישראל החזקה. מדינה ריבונית וחזקה אינה מפקידה את הלוחמה בטרור בידי קבלני משנה.
התנגדות לפעולה קרקעית הכרעתית, המאפיינת את חסידי איפוק שש השנים האחרונות שרקחו את תבשיל חיזבאללה, מונעת את השגת יעדי המלחמה בטרור הלבנוני והפלסטיני, מגבירה את האבידות בעורף האזרחי, ממשיכה לכתוש את כוח ההרתעה הישראלי, מלבה את התוקפנות הערבית ואת האי-יציבות באזור, מכרסמת בתמיכתה של וושינגטון, מרחיקה את השלום וזורעת זרעי פורענות של גלי טרור ומלחמה איומים יותר.



יורם אטינגר, מומחה לענייני המזרח-התיכון וארצות-הברית, לשעבר הקונסול הכללי בניו-יורק

מה לדעתך צריכות להיות מטרות המבצע ,ברמה עקרונית לא מעניינת את אף אחד
כול קציני ח"א אומרים בכול יום ,שח"א לא מסוגל יהיה להכריע את הכף לטובת ישראל , נזק נגרם זה ללא ספק , אבל השגת המטרות שהם , פירוק והרחקת נסראללה מהגבול לא יתקיימו אם כך זה ימשך.
ברגעים אלו קצין בכיר בערוץ 10 מודה כמו רבים אחרים : "לא ניתן יהיה להפסיק את הקטיושות ללא פעולה קרקעית , כוחו נפגע אך עדיין יכול להמשיך ולשגר בדיוק כמו שבדקות אלו שטבריה , כרמיאל נפגעות ביחד עם כול אזור הצפון במעל 70 נפילות ,בו זמנית שצה"ל ערוך על הגבול"
את לבנון אינך מכיר , כנ"ל את חיזבאללה ועל אחת כמה וכמה את צה"ל ,אז מן הראוי שתבין במקום להביא ציטוטים של פרשני פולטיקה ואקטולאיה מהחדשות :
במלחמה כמו כול מלחמה , אין הכרעה ולא תהיה בלי חי"ר וחש"ן ,
לא נשיג דבר וחצי דבר , ואם אתה רוצה שצה"ל יראה חסר אונים כפי שנראה צבאו של בוש בפלישה הראשונה לעירק , אז בסה"כ יצא שכרנו בהפסדנו
פלישה ללבנון לא מחייבת שהייה של 18 שנה בתוך לבנון הנסיבות של אז אינם דומות להיום , ולאחר החיזבאללה יפרק מנשקו אין סיבה שנשאר שם , היא כן מחייבת הרוגים לצערנו ,ויהיו הרוגים כמו שיש עכשיו ,ולזה מוכשר מאומן ונשבע כול לוחם בתחילת שירותו הצבאי
אין כאן שאלה של דעת קהל ציבורית או של ממשלה \ כנסת , הם יכולים לומר את דעתם ,
מי שאמון של דבקות במשימה הכרעה ונצחון ויודע איך לעשות זאת זה רק צה"ל , והוא יודע - הוא בלבד איך להשיג זאת , לא אתה ,לא שליחי הציבור, ולא אנחנו מה בדיוק דרוש ואיך נשיג את המטרות שאותם קיבל להשיג .
וזה ללא שום ספק מחיר של בריחה אז מלבנון ,ונתק מן המציאות של ממשלות ישראל במשך 6 שנים שבהם הוא צמח והתחזק שם

אתה מדבר כמי שלא יודע על מה הוא מדבר. אין פה ניצחון, גם לא יהיה ניצחון צבאי - אפילו
אם ישראל תכניס כוחות יבשה. אירגוני טרור אינם צבא סדיר שאותו אפשר למגר ולנצח. פה
מדובר באירגון שנתמך בגלל שיש לו אידיאולוגיה שעוד נתמכת מהאוכלוסיה. אתה לא תגיד
לי מה נכון ומה לא נכון.

עכשיו נעבור שלב שלב. חיה"א לא יעלים את איום הקטיושות, זה ברור - כל תינוק יודע זאת.
גם פעולה קרקעית לא תמגר את האיום לגמרי, אלא אם כן ישראל תכבוש את לבנון ותישאר
שם לזמן רב.

מצטער לאכזב אותך, פירוק חזבאללה זאת בדיחה מגוחכת אם אתה חושב שישראל בכוח
צבאי (לא חשוב אם יבשתי) תוכל לעשות זאת בעולם של היום. פירוק חזבאללה יתאפשר
רק אם הארגון ייצא מופסד בדעת הקהל שלו וע"י לחץ מבית.

את ירי הקטיושות לא תפסיק. גם הרחקת חזבאללה מהגבול צפונה כ-20 ק"מ לא יתן לך את
זה. בתור "איש צבא", אתה אמור לדעת שלחזבאללה מאגר קטיושות ונשקים שמגיעים גם
לטווח ארוך מזה. ואז מה תעשה ? שוב תיכנס למלחמה ? - בקיצור, לא רע ל"איש צבא".

בלי להתיימר להיות מומחה, אני מוכן להתחייב שאתה לא מכיר את חזבאללה. אני אפילו בטוח
שאני מכיר את אופן החשיבה של האירגון ואת יכולותיו יותר טב ממך, "איש צבא". ההבנה שלך
בתחום שגויה מאחר ואתה משתמש במושגי מלחמה כוללת. זאת מלחמה מוגבלת, נגד אירגון
טרור, לא נגד צבא סדיר. - אני מציע לך לקחת כמה קורסים או ספרים בנושאים האלה
לחידוד המחשבה.

עכשיו, לומר בודאות ש"חייבים להיות הרוגים" זאת אמירה פתטית. את חזבאללה לא תמגר, כמו
שלא תמגר את אירגוני הטרור ביו"ש עם כניסות לא רציניות ומבצעים חצי-מבצעים. כדי להפסיק
את קיומו של חזבאללה כאירגון טרור חמוש, צריך לגרום לאוכלוסיה התומכת בו להפסיק את
התמיכה. צה"ל עושה זאת בינתיים ע"י לחץ כבד על לבנון והמטרה היא שלבנון תעשה זאת
בעצמה, לא ישראל.

נ.ב.
במקרה הזה אני דווקא מצטער להיות צודק - כבר מאתמול ועד היום היו שלוש תקריות של כוחות
צה"ל עם מחבלי חזבאללה. התוצאה כואבת ביותר. חזבאללה הכין את השטח הזה טוב מאוד ובקיא
בו היטב. כניסה של צה"ל לתוך המגרש הביתי של חזבאללה יביא את המלחמה הזאת לרמות הרבה
יותר גרועות עם הרבה יותר הרוגים בצד שלנו ומזה אני רוצה להימנע. זה שאתה חושב ש"צריכים
להיות הרוגים", זה מראה שהזלזול שלך בחיים הוא עקום.

נ.ב. 2
אני מבקש הפעם לא להרוס את האשכול כמו בד"כ.
תודה מראש.

א ,צה"ל בפנים , די לאט ודי בזהירות אבל בפנים,
ב , האחרון שלו יש את הזכות לדבר על צה"ל , הרוגים , קרבות וכדו , זה אתה , וכאן לא אחשוף מבוכתך , בגדול, כדאי שתצא כבר מבועת המחשב והאינטרנט ולך תעשה משהו למען המדינה
ג , החוצפה שלך כנער בגיל הטיפש עשרה , ככול הנראה ומסתבר עכשיו וגם בדיעבד אינה יודעת גבולות
בו ביום שרמטכ"ל צה"ל אמר את דברו והכריע בנושא, היום בעת ביקור חיילי צה"ל בצפון הארץ
ד, א,ב של חיילות היא הבנה ברורה של כול לוחם שבמלחמה סיכוי סביר שיחזור בארון , אל לך עם כול החוצפה השחצנית שלך להכנס לאותו מוח והבנה של חיילים , שעם כול המחיר יבצעו מלאכתם
ה , עקוב אחרי החדשות , למרות דעתך המפגינה בורות , כולם מבינים , כול הגורמים הנוגעים בדבר מלבד הפולטיקאים שאת טון דיבורם הבאת הנה , שאין דרך אחרת
ו,בסה"כ בשבילך צעד זה בלבנון הוא עוד שעור היסטורי , שב , למד , ותפיק את לקחיך בעתיד, ואת דרכך לנצחון המלחמה, פוליטית \ מדינית \ דיפלומטית וכ"ו תשאיר בפורום המיועד לכך

בכל אופן, עד עכשיו בכל כניסה, למרות הזהירות שאתה מדבר עליה, היו הרוגים. גם בשעה
זו גיליתי שבתקרית באביבים היו עוד שני הרוגים. אתה תמשיך בשלך, יחד עם שקר עלוב
בו רמזת משהו בנוגע לשירותי הצבאי (שלצערך הולך ומתקרב מיום ליום).

אני את שלי הוכחתי - כניסה קרקעית תביא לאבדות בנפש ללא סיבה. הכניסה הזאת צריכה
להיות רק אחרי טיהור יסודי מהאויר במשך תקופה לא קצרה. כניסה במצב הנוכחי תביא
להרוגים נוספים שאפשר למנוע.

בקשר לשאר "העקיצות" שלך. האמת שאתה עוקץ כמו יתוש; לא ממש מזיק, סתם מגרד...
לא נדרש הרבה כדי להבין עם מי יש עסק. אתה הרבה מילים (סליחה, קללות...) ואויר.

מעא סלאמה יא "אוסתאז", אני מסיים פה כדי לא להרוס את האשכול; למרות שביקשתי כבר
מלכתחילה להימנע, שהרי אנחנו מכירים אחד את השני ויודעים (כן, גם אתה...) שאתה הולך
להרוס גם את האשכול הזה, יחד עם עוד 70% מהאשכולות שאתה נכנס אליהם, "איש צבא" (פחח).

היום קברנו חבר ובנוסף קבר עם ישראל מ"ס לוחמים אחרים , בלי לקרוא את התגובה האדיוטית שלך "על עיוור" אני מגיב
מכאן ברור ,דמם כנראה בעינך היה לשווא , הרוגים יהיו לנו בעתיד למורת רוחך ולמורת שאר המתנגדים כי זה בדיוק אופייה של מלחמה
אז הפעם אחרוג ממנהגי ,אפילו במחיר נעילת האשכול
שב בשקט , ופשוט סתום את הפה , כבד את מי שנמצא שם ומי שמאמין בכול יכולתו במה שהוא עושה ובהוראות שהוא מקבל , את פניותך ודעתך האינפטלית שמקורה שוב , באמצעי התקשורת תפנה אחר כבוד לכנסת ישראל ,
הגבול נערך , מילואים נערכים , חטיבות חי"ר ושיריון נערכות על הגבול ,רמטכ"ל צה"ל ברגע זה מגיב לעניין הזה , תקליט את הנאמר , למד ותגיע למסקנות בעצמך , על עניין המחיר נדבר בסיומו של עניין כפי שמדברים אחרי כול מלחמה , בנתיים הפקודה ניתנה וזה הולך להתבצע ,וכדאי שתכין את עצמך אתה ואחרים כאן לימים קשים שבעתיים,
ועד שאראה אותך חייל , או כמו שכבר תהית בנוגע לעצם גיוס לטיס עם פרופיל 21 אז , מבטיח , אקח את כול מילותיי בחזרה
מכאן כדאי , שפשוט תכבד את היום הזה ואת הקורבן שהקריב צה"ל למען הגנתך ולמען הגנת המולדת וכבד את החיילים ואת ההחלטות שמתקבלות ,אין קשר בין מה שקורה בפועל לבין אותה מחאה או עצתך "המבצעית" שבגינה פתחת את האשכול המבזה הזה

חוץ מהנוסח הקבוע שלך שכולל קללות וניבולי פה, כתבת משהו אחד שאני לא אתווכח איתו...

ציטוט:

...מבטיח , אקח את כול מילותיי בחזרה ...

לזה אני מחכה בקוצר רוח.

לגבי כל השאר - פשוט שתוק, ששש;
דממה זה דבר חיובי בד"כ, ובמקרה שלך, זה אפילו חיוני.

האמת שברמה אישית לי זה לא מפריע, העיקר שלא תחיה ע"ח משלם המיסים

התפיסה שהוגדרה על ידי הרמטכ"ל לפיה תפקידו של הטנק הוא להיות מטרה לכלי האוירי מתפוצצת לנו בפרצוף.

עד כה חייל האויר נכשל בכול משימותיו: החיזבאלה יורה אותו מספר רקטות ליום כבר שבוע, שרשרת הפיקוד שלו שלמה, הפגיעות בתשתית האזרחית לא גרמו למליוני נוצרים ודרוזים להסתער על החיזבאלה ולהכניעו.
גם אם ניתן לחיל האויר עוד שבוע שבועיים או חודש המצב לא ישתנה הרבה.

כתוצאה מכך גם צה"ל נכשל במשימתו להגן על האוכלוסייה האזרחית במדינת ישראל.

כדי להכריע את החיזבאלה במערכה הנכחית יש לעשות אחד מהשניים, לחסל את נסראלה או לחסל את האיום נגד ישראל בצורה כמעט מוחלטת. רק כניסה קרקעית יכולה לעשות זאת.

כדי להיכנס קרקעית לאזור כל כך רווי במטענים, מארבים אמצעי נ"ט וכו' דרוש כח מיומן, גדול בעל ציוד חדיש ויכולות שת"פ טובות. צריך טנקים שיכולים שלא בצירי התנועה המקובלים, צריך הרבה חי"ר מצויד היטב היכול לנוע רחוק והרבה ביום ובלילה תוך כדי קבלת החיפוי המתאים. צריך כוחות שיודעים לדבר אחד עם השני בלחימה ובתנועה.

על מנת לקבל כוחות כאלו צריך להשקיע הרבה כסף באימון ובציוד הסדיר והמילואים. אך הקיצוצים במילואים מנעו גם אימון טוב של כוחות המילואים וגם אימונים מלאים של הכוחות הסדירים.

אני לא חושב שצה"ל של היום לא יכול לבצע את העבודה אך אני בהחלט חושב שהתפיסות המוטעות במטכ"ל יגרמו למערכה הזאת להיות יותר קשה ממה שהיא היתה יכולה להיות בעקבות סדר העדיפויות הלקוי.

טל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 התפיסה שהוגדרה על ידי הרמטכ"ל לפיה תפקידו של הטנק הוא להיות מטרה לכלי האוירי מתפוצצת לנו בפרצוף..

אתה יכול בבקשה להסביר את הרעיון\הכוונה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Tal53 כדי להיכנס קרקעית לאזור כל כך רווי במטענים, מארבים אמצעי נ"ט וכו' דרוש כח מיומן, גדול בעל ציוד חדיש ויכולות שת"פ טובות. צריך טנקים שיכולים שלא בצירי התנועה המקובלים, צריך הרבה חי"ר מצויד היטב היכול לנוע רחוק והרבה ביום ובלילה תוך כדי קבלת החיפוי המתאים. צריך כוחות שיודעים לדבר אחד עם השני בלחימה ובתנועה. על מנת לקבל כוחות כאלו צריך להשקיע הרבה כסף באימון ובציוד הסדיר והמילואים. אך הקיצוצים במילואים מנעו גם אימון טוב של כוחות המילואים וגם אימונים מלאים של הכוחות הסדירים. אני לא חושב שצה"ל של היום לא יכול לבצע את העבודה.

מדויק נכון ומרשים מאוד. צה"ל יכול לבצע, אבל במחיר גבוה מאוד.
כמו תמיד על כפות המאזניים- חיי אדם מול השקעה תקציבית באימונים ובאמצעים מתקדמים.
ולא, לא צריך להוסיף לתקציב הבטחון. צריך להביא כלכלנים שיחלקו את העוגה חכם.

היה זה חלוץ כמפקד חיל האויר שטען שבנית המרכבה 4 היא מיותרת כי סה"כ מדובר בבנתי מטרות נוספות לחיל האויר.

אולי אמר זאת אחר אבל התפיסה הכללית היא שצריך להשקיע בחימוש חכם ובמטוסים ולא בטנקים ונגמ"שים.

לצערנו שכחו שעדיין צריך לחדש את הציוד, לאמן את הכוחות ולהכין את הצבא גם למלחמה הקרקעית הבאה.

טל

שוב, המטרה היא לחץ על לבנון יחד עם תמיכת העולם במהלך הנוכחי כדי לגרום לממשל
הלבנוני לממש את החלטה 1559 במלואה. תמיכה מהמערב יש, תמיכה מבית יש, תמיכה
מחלק ממדינות ערב יש, אפילו לבנון כבר מוכנה להגיע למימוש ההחלטה.

בגלל כניסה ללבנון.

2 הרוגים וכמה פצועים בדרגות פציעה שונות, כולל פגיעה בטנק עם מרגמות.

חזבאללה לא יעשה לישראל חיים קלים וכל הצלחה כזאת שלו רק מחזקת אותו.

ערב טוב רבותי,

למרות שכולנו מבינים גדולים, אני בכל זאת חושב שכדאי לתת קצת אמון במערכת הביטחון ובצה"ל, אולי הם בכל זאת יודעים מה הם עושים.

במשך קצת יותר משבוע חה"א פועל בלבנון במתכונת סדורה עם מס' מטרות :
1) נסיון לפגוע בתשתית החיזבללה - מפקדות, אמצעי קשר, תחנת הטלוויזיה וכד'.
2) נסיון לפגוע בעורף הלוגיסטי של החיזבללה - פגיעה בבסיסי אימונים ומחסנים, פגיעה במאגרי רקטות ותחמושת.
3) בידוד זירת הפעולה ומניעת הגעת תגבורות - פגיעה בגשרים וכבישים, פגיעה במשאיות על ציר בירות דמשק.

בנוסף עוסק חה"א באיתור משגרי רקטות בזמן אמת ("ציידי קטיושות"), ופגיעה במטרות איכות על מנת לנסות ולכופף את ממשלת לבנון, כגון פגיעה בתחנות כוח ושדה התעופה.

בנוסף לנ"ל צה"ל כותש את דרום לבנון ע"י סוללות ארטילריה ו- MLRS כאש נ"ס ולפגיעה באתרים נבחרים בתגובה על ירי רקטות ולפי זיהוי מודיעיני.

השלב הבא של המערכה כולל כניסה קרקעית לטווחים קרובים על מנת להשמיד (והכוונה ממש להביא לגובה 0) את עמדות החיזבללה ומוצביו לאורך קו הגבול - וזאת ע"י כוחות הנדסה מגובים בשריון וחי"ר מובחר. בנוסף עוסקות כרגע יחידות מובחרות באיתור אתרים מוסווים של מאגרי רקטות ובונקרים על מנת להכווין את חה"א לפגיעה מדוייקת בהם - אי אפשר להוריד פצצות חודרות בונקרים על כל מטר בדרום לבנון.

אני לא חושב שיש כוונה להיכנס בכוחות אוגדתיים לכיבוש מחדש של דרום לבנון, אפילו לא לכיבוש קצר מועד כפי שאנו עושים ברצועת עזה. אין ספק שארגון חיזבללה הכין את עצמו היטב מאד למערכה, וצה"ל צריך לקחת אותו ברצינות רבה. אני מזכיר לכולנו שגם במבצע "שלום הגליל" צה"ל לא הבין תחילה את עוצמת הכוח שמולו, נכנס לקרבות בצורה לא טובה (ע"ע סולטאן יעקב) וגם שם ספגנו אבידות לא מעטות.

אני חושב שעד כה צה"ל פועל בצורה טובה, חיזבללה במיגננה, ירי הרקטות פוחת והולך, ואני סבור שיש בהחלט יכולת להגיע להכרעה - לא מדובר כאן בהכרעה עד למצב שלא יהיו יותר מחבלים (זה מצב בלתי אפשרי) אבל בהחלט ניתן לפגוע בארגון בצורה כזו שיכולותיו ארוכות הטווח, שכרגע הן בהחלט בסדר גודל של צבא, יושמדו. בתום ההכרעה יש לשאוף להכנסת כוח רב לאומי רציני + צבא לבנון לאיזור רצועת הביטחון לשעבר על מנת שלא ישבו לנו יותר מוצבי חיזבללה על עורק הצוואר.

ואגב, אם על הדרך נצליח להרוג את נסראללה ..... אז בכלל הרווחנו.

! This is Sparta

דיון בנושא , עכשיו בערוץ 10 , עם כמה אלופים במי"ל ושאר קצינים בכירים בח"א ,{אליק רון , עמירם לוין,ראשי שב"כ }
באשר לצפון
ירי הקטיושות שפחת , עד כמה שאפשר לקרוא לזה כך { 40 נפילות היום , וברגע זה אזעקות בעוד כמה מרחבים } אינה מעידה על פגיעה בארגון , מאוד תתכן הכנה של הארגון כפי שציין זאת היום אחד מבכירי צה"ל

"מגמה" שמתבססת על יום אחד...

הכמות העצומה של המשגרים והרקטות מתייחסת לשנים שהסורים ישבו בלבנון,אמנם האיראנים מיענו את האמל"ח לחיזבאללה אבל הסורים דאגו שהציוד יהיה תחת שליטתם הישירה.

כשהצבא הסורי נסוג מלבנון הוא לקח איתו חלק גדול מאד ממנו והשאיר בידי החיזבאללה רק מה שלדעתו יספיק לניג'וס לישראל.

ראזי כנעאן היה מספיק מעורה בדינמיות של הפלגים בלבנון ע"מ לא להשאיר מאחוריו ארסנל כזה שעלול לסכן את סוריה במידה ואסד ימשוך ידיו מסיוע לחיזבאללה במסגרת הלחצים של המערב מול ציר הרשע.

חיזבאללה עושה שימוש בחלק מהמיתקנים ששימשו את הסורים,מול רמת הגולן והגליל העליון התנחל החיזבאללה במיתקנים תת-קרקעיים שהיו אמורים לשמש את המודיעין הסורי בדרום לבנון,חלק מבסיסי הסורים באזור שדה התעופה בראייק והבקעאה מאוכלסים כרגע ע"י אנשי חיזבאללה ואולי גם מספר אנשי מודיעין סורי.

כרגע החיזבאללה נמצא במנוסה מסויימת,הוא לא יחדל מלנסות לשגר רקטות אך בקצב איטי ולא יעיל,הם יעבירו בתקופה הקרובה את כובד המישקל לאמצעי חבלה מסורתיים כמו מתאבדים בתוך ישראל ולבנון ואולי שימוש בטיסנים או מטוסים זעירים.

הבלוף החיזבאללי מתחיל להחשף.

דיעה אישית שתיבחן במיבחן המציאות