לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה  ✡ ברוכים הבאים לפורום יהדות ✡  חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > יהדות והלכה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 18-07-2006, 17:51
  הולי הולי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.04
הודעות: 10,870
לבוש מוגזם?

מצטערת מראש על ההצפה בפורום לאחרונה, פשוט יוצא לי להתווכח על הנושאים השונים יותר מידי עם החברים <החילונים והדתיים>.

לאחרונה זכיתי לשמוע מאנשים שהתחלתי להגזים עם הלבוש.. ומשהו לא ברור לי, קודים של צבע..למה החרדים נוהגים ללבוש בגדים שחורים דווקא? ואיפה הגבול למראה ה"חרדי" כפי שכינו אותי חבריי, העירו לי על כך שבחודשים האחרונים התחלתי להתלבש בצורה חרדית לכל דבר, אם זה חצאית - אז עם גרביון שחור מתחתיה, ולגבי החולצות ברור - שלושת רבע ושלא יראו את הבטן.
עד לפני כמה חודשים לבשתי מכנסיים רחבות <יש מעין אישור לזה כי הרעיון של ללבוש חצאית נוצר כדי שידעו את הגבול.. אבל מכנס רחב זה בסדר>.

בקיצור אני ממש ממש מבולבלת, מה הם בעצם הקודים של הלבוש? כי כבר החברים הדתיים התחילו להעיר לי :| אז אני כבר ממש לא מבינה מה לא בסדר.. כי חוץ מלסבול מהחום ומכל השכבות אני גם סובלת את זה שאין לי מושג מה בעצם צריך ללבוש , שהרי ברור שחצאית שלושת רבע בלי משהו מתחת חושפת יותר <ובעיניי גם יותר סקסית> מאשר מכנסיים ארוכות, ובכלל איפה הגבול... תצילו אותי השאיפה שלי היא לא לחיות אורך חיים חרדי לגמרי, אלא מסורתי יותר <מסורתי דתי? זאת ההגדרה?> מהם בעצם הקודים של הלבוש? לא להראות מושכת? להיות מוסתרת מכף רגל עד ראש? ואם לא , אז מה הגבול?

איך מוצאים את המקום הנכון באמצע בלי להיות קיצונית לאחד הצדדים? האם הליכה עם מכנסיים ולא עם חצאית היא באמת הנכונה? האם זה באמת בסדר?



תודה וסליחה על החפירה, הרבה שאלות..

תמי.
_____________________________________
"עדיף לשתוק ולהחשב לטיפש מאשר לפתוח את הפה ולהוכיח שזה נכון"


נערך לאחרונה ע"י הולי בתאריך 18-07-2006 בשעה 17:54.
חזרה לפורום
  #2  
ישן 18-07-2006, 20:02
צלמית המשתמש של Eran
  משתמש זכר Eran Eran אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 27.02.02
הודעות: 4,536
שלח הודעה דרך ICQ אל Eran
שמת גרביונים שחורים!?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הולי שמתחילה ב "לבוש מוגזם?"

ועוד בקיץ??? וואיי באמת הפכת חרדית....


בעיקרון נראה לי הלבוש הצנוע הוא כדי להצניע מקומות שצריכים להיות צנועים
ומכנסים מבליטים, כך מסתבר, גם אם זה נראה יותר צנוע.


והחרדים לובשים שחור כי זה מכובד יותר ככה ורק בלבוש מכובד מקבלים פני משיח. ומכיוון שהמשיח יכול להתדפק אל דלת ביתך כל רגע אז הם בכל יום לובשים בגדים מכובדים לקבל פני משיח.


אורח החיים די דומה חוץ מהשקפות העולם שהלאומיים דתיים מחשיבים את ארץ ישראל לראשית צמיחת גאולתנו ומנגד החרדים לא מכירים בארץ ישראל אלא כשאר אומות...
בכל מקרה צריך לקיים את כל מצוות התורה.
עשה לך רב.


לא יודע מה הגבול
תשאלי בנות. סמינרים וכו'...
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/list.png]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://fresh.clanteam.com/?https://2010-uploaded.fresh.co.il/2010/09/21/52868411.gif,http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/themes/mimbo2.2/images/subscribe-panda-605px.png]

חזרה לפורום
  #6  
ישן 18-07-2006, 20:40
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי הולי שמתחילה ב "לבוש מוגזם?"

ציטוט:


לאחרונה זכיתי לשמוע מאנשים שהתחלתי להגזים עם הלבוש.. ומשהו לא ברור לי, קודים של צבע..למה החרדים נוהגים ללבוש בגדים שחורים דווקא? ואיפה הגבול למראה ה"חרדי" כפי שכינו אותי חבריי, העירו לי על כך שבחודשים האחרונים התחלתי להתלבש בצורה חרדית לכל דבר, אם זה חצאית - אז עם גרביון שחור מתחתיה, ולגבי החולצות ברור - שלושת רבע ושלא יראו את הבטן.
עד לפני כמה חודשים לבשתי מכנסיים רחבות <יש מעין אישור לזה כי הרעיון של ללבוש חצאית נוצר כדי שידעו את הגבול.. אבל מכנס רחב זה בסדר>.
בקיצור אני ממש ממש מבולבלת, מה הם בעצם הקודים של הלבוש? כי כבר החברים הדתיים התחילו להעיר לי :| אז אני כבר ממש לא מבינה מה לא בסדר.. כי חוץ מלסבול מהחום ומכל השכבות אני גם סובלת את זה שאין לי מושג מה בעצם צריך ללבוש , שהרי ברור שחצאית שלושת רבע בלי משהו מתחת חושפת יותר <ובעיניי גם יותר סקסית> מאשר מכנסיים ארוכות, ובכלל איפה הגבול... תצילו אותי השאיפה שלי היא לא לחיות אורך חיים חרדי לגמרי, אלא מסורתי יותר <מסורתי דתי? זאת ההגדרה?> מהם בעצם הקודים של הלבוש? לא להראות מושכת? להיות מוסתרת מכף רגל עד ראש? ואם לא , אז מה הגבול?

איך מוצאים את המקום הנכון באמצע בלי להיות קיצונית לאחד הצדדים? האם הליכה עם מכנסיים ולא עם חצאית היא באמת הנכונה? האם זה באמת בסדר?


חשוב להבין: בניגוד לאיסלאם, אין היהדות רואה בעין יפה(ובכלל) את האישה כמוסתרת בכל גופה, מכף רגל ועד ראש.
חשוב גם להבין את המטרה של כיסוי חלקים מסויימים אצל האישה.
אין המטרה להסתיר את יופייה של האישה, אלא למנוע מאחרים להכשל בה - ולכן, יש להסתיר את כל פלג הגוף העליון(עד המרפק), ואת הפלג העליון של הפלג התחתון(עד הברך).
כמו"כ-רצוי לא להשאיר יותר מטפח(לחזו"א 9.6ס"מ ולגר"ח נאה 8ס"מ. ראוי להחמיר) מגולה עפ"י המימרא: "טפח באשה ערוה".
אולי ראוי לחדש - אין צורך ללכת עם גרביונים, מכוון ש"שוק באישה ערוה" רק באשת איש(כדפרש"י בברכות עמ' כ"ד.). אם רוצים להחמיר - מחמירים לאחר החתונה.
עכשיו, לאחר שהקדמנו הקדמה על מהות הכיסוי(לא להסתיר את יופי האישה, כמו באיסלאם - שאז מגיעים לצורך לכסות את הגוף כולו) ניתן לומר:
מכנסיים רחבים(ולא רחבות. ש"ז) לא מותרים מבחינת ההלכה, ואין זה בגלל שצריך להסתיר את החלק אלא ממספר טעמים אחרים(הראשונים והאחרונים היטיבו למצוא טעמים רבים ממני), ובכללם "לא יהיה כלי גבר על אישה"(דברים פרק כ"ב פס' ה').

בהצלחה,
חזרה לפורום
  #8  
ישן 19-07-2006, 17:21
  WeBit WeBit אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.02.05
הודעות: 575
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי הולי שמתחילה ב "כמה דברים.."

ציטוט:


בקשר למכנסיים אני לא בטוחה, כי שאלתי חברה דתיה והיא אמרה לי שזה בסדר, רק הסבירה לי איפה הגבול <אישה מבוגרת שבאה ממשפחה חרדית לכל דבר> , אבל אולי זה בגלל הרקע שלי. ולדעתי חצאית שלושת רבע בלי כלום מתחתיה זה פחות צנוע מאשר מכנסיים רחבים <תודה על התיקון כאן> , ולא משנה מה- זה משהו שאני מרגישה שהוא לא נכון.




אין לי מושג מיהי חברתך, אך אמרי לה שמבחינה הלכתית אסור ללכת עם מכנסיים(וניתן לעיין עוד בשו"ת האחרונים, ובינהם שו"ת ציץ אליעזר חלק י"א סימן ס"ב וגם בשו"ת ישכיל עבד חלק ה' יו"ד סימן כ').

שוב, אין פה עניין של צניעות, אלא איסור "לא יהיה כלי גבר" ועוד ועוד, ועייני בשות"ים שהבאתי.

ציטוט:
ולא הבנתי ממש את הקטע עם הכיסוי, הרי החרדים נוהגים להתכסות לגמרי, אפילו לשים מטפחת על הראש /פאה.


אכן, החרדיות "מגזימות" עם כמות וצורת הכיסוי.
מבחינת ההלכה, כפי שציינתי, יש לכסות עד למרפק בפלג העליון ועד הברך בפלג התחתון.
לעומת זאת, לאחר הנישואים, יש לשים כיסוי ראש(כך שלא יתגלו בשערות אפילו ארבע אצבעות) וכן לכסות את השוק(משום "שוק באישה ערוה", המדבר על אשת איש) בגריבונים או עם חצאית ארוכה יותר.

אני חושב שבהודעתי הקודמת סיכמתי את הנושא בצורה ברורה, ומה שלא היה ברור הבהרתי פה, לכן לפני שאלות נוספות אני ממליץ לחזור על הודעתיי הקודמות בנושא.

המשך יום נעים,
חזרה לפורום

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:22

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר