בהזנחה של שיקולי מדיניות, האם עכשיו או בסמוך להפסקת הלחימה, "משתלם", נניח לסוריה או איראן, לפתוח במלחמה מבחינה צבאית, שכן הכוחות שחוקים (אולי בעיקר חה"א), או שלהיפך- כוחות רבים מגוייסים ונמצאים בתנופה של לחימה?

תראה בטכלס נכון שיש מצבים יותר ופחות משתלמים, אבל כעיקרון לאף אחד מהצבאות האלה לא משתלם בשום מצב אפשרי נכון ליכולת הצבאית שלהם לפתוח במלחמה כנגד צה"ל.
חיל האוויר הסורי מיושן עם בעיות תחזוקה, המטוס הכי חדיש שיש לו זה מספר מועט של מיג-29 אבל מהדגמים הראשונים עם טכנולוגיה חלשה, חיל השריון שלו עוד חלק מימי יום כ יפור וחלק אחר יותר חדש, אך עדיין נחשב לישן וחסר יכולות מול טנקי המרכבה 3-4 של צה"ל.
החיילים של צה"ל יותר איכותיים בכללי, תותחים של צה"ל הרבה יותר טובים משוכללים(מבחינת בקרת אש וכו'), חיל הים של הסוריה אני לא חושב שכבר קיים אפילו, אם כן אז עם ספינות בודדות ישנות מאוד חסרות יכולת מול הצוללות והספינות של חיל הים הישראלי, ככה שמה שנשאר להם זה סקאדים וקטיושות, סקאדים, עכשיו תמיד לוקחים את הסקאדים בתור האיום הכבד ביותר על ישראל מצד סוריה, אך בשביל זה יש טילי חץ, ואני מעריך שמל"טים עם טילים(שאני בטוח שיש לנו)יוכלו לחסל את המשגרים המסורבלים עוד לפני שהם משגרים.

ובקשר לאיראן היא חסרת יכולת לגמרי נגדנו, ואנחנו עם יכולת גבוהה למדי נגדיהם, כלומר חיל האוויר האיראני בכלל לא מסוגל להגיע לישראל, ולועמת זאת חיל האוויר הישראלי יוכל להגיע לאיראן ולהפציץ, כמו כן הצוללות שלנו והסטי"לים, אני מעריך שיהיו מסוגלות להגיע לשם, ככה שהיום שנותר להם זה השיהאב, שייהיה יוכל להיות מיורט ע"י החץ ברוב גדול(כלומר רוב הטילים ייורטו).

ובקשר לסוריה שאיתה העימות יהיה גם קרקעי, הרי שנגיד דיוויזית שיריון סורית תוכל להיות מחוסלת בקלות יחסית ע"י המקבילה הישראלית, או ע"י מסוקי קרב ישראלים שמצויידים בטילי ספייק\הלפייק, ומערכות מתקדמות אחרות.
כמו כן במודיעין יש לישראל יתרון גדול בתחום של המלט"ים וכו', שישראל מובילה בעולם בתחום זה.

תגיד, בכנות- מה היית כותב לפני חודש על האפשרות להגיע למצב הנוכחי?

NO WAY!

סורייה זו לא לבנון- כאן מכרזים על מלחמה באו"ם ומסיימים את העניין תוך מספר ימים.
אירן- איך היא בדיוק תלחם כנגדנו? בכל זאת מדובר במרחק לא קטן... בקיצור תסריט מלחמה כנגד סורייה בזמן הקרוב הוא די קלוש, בכל מקרה אנחנו כאן מוכנים לכל שגעון של אסד.

ציטוט:

תגיד, בכנות- מה היית כותב לפני חודש על האפשרות להגיע למצב הנוכחי?

תריץ חיפוש, היו לא מעט כאן בפורום שלא הופתעו כלל...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_Equivocator אירן- איך היא בדיוק תלחם כנגדנו? בכל זאת מדובר במרחק לא קטן... ...

גם במלחמת המפרץ נחתו כאן 40 סקאדים וגם שם היה מדובר על מרחק לא קטן..

עכשיו קח את ה40 סקאדים האלה,תשנה את שמם לשיהאב-3, קח בחשבון שייפלו כאן כנראה יותר מ40,קח בחשבון שלא ייפלו רק שיהאב 3 אלא גם סקאדים נוספים,קח בחשבון שלהבדיל ממלחמת המפרץ השיהאבים לא יתפוצצו באטמוספירה ולא ייפלו לים......

מלחמה זה אף פעם לא שחור או לבן.



עריכה: באיראן תמיד יימצא המשוגע שילחץ על הכפתור האדום לשיגור טילים "מלוכלכים".

ציטוט:

עריכה: באיראן תמיד יימצא המשוגע שילחץ על הכפתור האדום לשיגור טילים "מלוכלכים".

אגב- תגובה לזה= פצצה גרענית...
אגב שתיים- זו הסיבה שאירן תשמח שיהיו ברשותה כמה פצצות כאלה.
אגב שלוש- כל עוד אין כאלה ברשותה, לא זמן טוב לפתוח במלחמה, ממש אבל ממש לא...

המצב הנוכחי שהם משתמשות בחיזבאללה כנשק אפקטיבי נגד ישראל משתלם להם ביותר, הם גורמים אבדות כבדות לישראל בשעה שהם לא צריכים להקריב דבר.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

לכן....מכיוון שצבא איראן גם הוא מיושן ברובו לפי דעתי,אם באינטרסים של ארה"ב לתקוף את איראן,עליה לעשות זאת לפני שאיראן תשיג פצצה גרעינית....


נ.ב איראן לא תבזבז את השיהבים היקרים שלה בלי לשים עליהם משהו....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

פצצה גרענית בראייה האירנית נוצרה לצורך הרתעה מחד לשמר את השגי המהפכה גרדא מאידך.
מערכת השיקולים שמניעה שימוש בנשק מסוג זה כוללת גם אספקטים איזוטרים לכאורה כמו הנזק הסביבתי שיכול לגרום לפגיעה אנושה לא רק במרקם החיים שלנו אלא גם בפלסטינים, בירדנים, בסורים ובמצרים ואפילו גם בסעודים וזה משמעותי. בקטע הזה אירן נמצאת בדילמה משמעותית מכיוון שמדינות ערב שסובבות אותנו מהוות חומות הגנה בעל כורחם לישות הציונית.
שים לב כי בכל העימותים החזיתים בין ארה"ב לברה"מ לא חשבו על המוצא של נשק גרעני כפיתרון האולטימטיבי, לאיים תמיד אתה יכול מכאן ועד הודעה חדשה (ע"ע צפון קוריאה) תמיד בגישה של "תחזיקו אותי למה אני משוגע ויש לי כפתור אדום"
הדבר נכון גם לנשק כימי וביולוגי

מבחינתם לזרוק פצצה גרענית על ישאל שתגרום להשמדתה(בידיעה שתבוא תגובה כואבת שתגרום למליוני אירנים להגיע לאללה) לא תעצור אותם, הראש שלהם הוא שיש הרבה מוסלמים בעולם, כמה מליוני שאהידים תמורת השמדת ישראל יהיה שווה את זה.
מתי אנשים יבינו שאצל קנאים איסלמים ההגיון פועל אחרת? חיי האדם באיסלם הרדיקלי שווים פחות מזוג נעלי הבית שאני עכשיו לובש על רגלי...

הם אולי מוסלמים קיצוניים, אבל הם גם סוחרי שטיחים ממולחים.

שהן יותר מאשר מתנדנד. עכשיו נכון שהאלטרנטיבה שם היא לא בדיוק משטר ציוני יותר, אבל חשוב לזכור שהשרדות היא מה שיעלה לשליט לראש ולא המחשבה שלישראלים או לאמריקאים לא משתלם לטווח הארוך להפיל אותו. בכל שלושת המדינות יש עבר של עשרות שנים ללא זעזועים שמקורם בישראל (מלבד אולי כמה ימי חרדה אצל הסורים ב 82) וחשוב "לחשוב" בשבילם על כך שכמו שעבורינו יש "בוץ לבנוני" או "קו בר לב" שהם מונחים שמעלים עדיין חלחלה, להם יש את המחלחלים שלהם.

מבחינה איסטרטגית בכל מקרה של מלחמה בישראל מצד סוריה או ירדן (בהנחה שאלה יכנסו אליה שלא מאונס אכזרי של צד שלישי) המטרה ו"תג המחיר" צריך להיות הפלת המשטר. אני מניח שהם מצידם יודעים את זה וזוז הרתעה שאסור לזלזל בה. אני לא יודע איזה זגרון טוב יש לירדנים, אבל אפשר להזכיר להם פעם אחרת שבה מנהיג ערבי בכה - חוסיין שנשבר בבכי בשיחה עם השגריר האמריקאי כאשר הגיעו דיווחים על חציית כוח ישראלי את הירדן בששת הימים (סה"כ כדי לפוצץ כמה כלים שהיו תקועים מעבר לנהר. מה שעולה מכך הוא שחוסיין עדיין היה כלוא בתפישה שמלחמה מול ישראל היא משחק עם כללים ברורים, כמו גם ב-48).

ב-48 התבוסה הערבית הובילה בעקיפין לנפילת המלוכה בעיראק ומצריים. זה אומנם לקח היסטורי מזמנים רחוקים אבל זה בנק אפשרויות שמצוי בחשיבה הערבית המדינית.

.

תיסלחו לי עם כל הכבוד אתם יודעים למי
בנתיים אנחנו אוכלים בלבנון דבר מאוד מסויים
ואל תיתפארו במי שהפסיד לילדים שזורקים אבנים
פרשנות מה יש לנו מה אין להם זה יפה
תכלס מה קורה???

יוסי

1. לחימה בצבא גרילה היא כל כך שונה מלחימה בצבאות.......עובדה שלהשמיד את הטרור תמיד הייתה בעיה,אך בזמן מלחמות של צבאות יצאנו עם היד על העליונה.
2.כשלנו יש הרוג ביום,להם יש 30,אנחנו מנ=צחים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"לפתוח במלחמה"? זה מאוד תלוי במדינה:

איראן: איראן מרוחקת מישראל פיזית, ואין לה שום סיבה "להכתים" את עצמה במתקפה ישירה באמצעות שיגור שיאהבים מתחומה - החיזבאללה יכול לשגר טילים במקומה, וכך היא יכולה גם לפגוע בישראל, וגם לרחוץ בנקיון כפיה אל מול העולם.

סוריה: אם סוריה תעשה משהו, זו לא תהיה מתקפת שריון גדולה עם טעם של פעם, אלא משהו מוגבל יותר - נסיון למחטף בחרמון/רמה"ג למשל. מתי היא עשוייה לעשות את זה? אם אסד ירגיש שהוא נמצא תחת לחץ חיצוני/פנימי אדיר "לעשות משהו" (היי, אם זה עובד על ישראל לפעמים, למה שלא יעבוד עליו?), אם יראה לו שישראל מסובכת מידי בלבנון/שטחים + נמצאת תחת מגבלות בינ"ל ולא תוכל להגיב כראוי על מה שיהיה רק מחטף קטן, ואם הוא ירגיש שהוא יכול להחזיק מעמד ולשמר את הישגיו מספיק זמן עד שיוכל להשיג מהם רווח פוליטי כלשהו. סבירות למחטף כזה? לא גבוהה במיוחד.

צריך לזכור עוד דבר קטן - ישראל לא ממש יכולה להרשות לעצמה את הלוקסוס שבניצחון מתוק על אסד והפלת משטרו- החלופה היא מצב בו סוריה הופכת ללבנון-ב'/עיראק ב', וקבוצות קיקיוניות בלי כתובת פועלות כנגד ישראל גם בגבול ההוא. כוחו של אסד בחולשתו - ואולי זה יכול להשפיע על החלטתו לבצע פעולה מוגבלת, מתוך הנחה שישראל לא תגיב בצורה שתמוטט אותו ותיצור כאוס בסוריה.

זילזול באוייבים הפיל בהיסטוריה את כל המעצמות שהיו , גדולות מאיתנו .
ניצחון זה מושג מאוד יחסי במלחמות , בעקרון כולם מפסידים ויש כאלו שמפסידים יותר.
אם תשתמשו בראש שלכם לרגע תבינו שמלחמה עם סוריה שיש לה 3 מיליון חיילים פוטנציאלים תקח מאיתנו מחיר מאוד יקר גם אם כנראה "ננצח" בסוף , מחיר בחיים , בהרס , ומחיר מאוד כבד כלכלית.

לאירן יש 15 מיליון חיילים פוטנציאלים ונשק כימי וביולוגי,נשק ביולוגי יותר מפחיד מנשק גרעיני מאחר ואין שום שליטה עליו,ממש לא נראה לי שמעניין את אירן אם עוד מישהו מסביבינו יפגע , הם יאמרו שהם שהידים שנהרגו למען המטרה,
בדיוק כמו שלא מעניין את נסראללה העובדה שלבנון משלמת את רוב המחיר על מה שהוא עושה.

אסור לפחד ממלחמה ,אם אין ברירה אז אין ברירה אבל לבטח לא להיות שאננים ולחשוב שבמרכז הארץ החיים יתנהלו כסידרם ולא תורגש המלחמה כמו שקורה עכשיו.

אנשים - בצפון ובחיפה גם עכשיו יש מחיר כבד מאוד למלחמה,מיליון אנשים מפוחדים עם אזעקות כל כמה שעות ופיצוצים ,ועכשיו ב"סך הכל" עומד מוליינו אירגון קטן עם מעט מאוד נשק ביחס לצבא של מדינה.

אירן גם הייתה שולחת חיילים לכאן כבר מזמן אם ארה"ב לא הייתה "יושבת" לה על הזנב בעירק עם כוח גדול.

העוצמה שלנו היא בצדקתיינו ובעובדה שאין לנו ברירה כשזה מגיע למלחמות הגנה על הארץ הקטנה שאין לנו אחרת.

שאננות וזילזול באויב זו חולשה מאוד גדולה , חולשה נוספת היא לא לדעת לחשב מה עומד לפניך כמו שקרה עכשיו בלבנון , הכוונה הייתה למבצע חזק של שבוע עם הכרעה בסופו ועכשיו אנחנו יודעים שזו מלחמת התשה ללא הכרעה למרות שאנחנו "מנצחים" מקומית .

עכשיו יש את התרוץ האולטימטיבי לפתוח במתקפה כנגד סוריה(שליחת ציוד לחימה לסוריה).
למה שווה לישראל להכנס עכשיו למלחמה אזורית כנגד סוריה? כי הדבר יסלול את הדרך האמריקאית לתקיפת אירן- לדעתי אנו צרכים לחתור למלחמה כנגד סוריה, ולא לתת לאירן את ההזדמנות להגיע לנשק גרעני- אירן זו מדינה קנאית- שם ההגיון פועל אחרת, אינני רוצה לחשוב מה יקרה ביום בו יסיגו נשק גרעני.... אז נקווה שאסד יהיה מספיק מפגר בכדי להגרר למלחמה.

ישראל ניצחה את סוריה, דן חלוץ מקבל את הדגל מקופל מידי אסד, פארוק א-שרעא צולם שבוי בתחתונים, חיל השריון של סוריה הפך לאוסף מצתים חד-פעמי, והמטוסים שלא הופלו נתרמו לארגון חובבי הדגמים הישראלי.

מה קורה עכשיו? כנראה מה שקורה בעיראק שלאחר הניצחון, לא מציאה גדולה.

סוף סוף הלכו פעם אחת עד הסוף. מה שיקרה במקרה כזה זה ותשקוט הארץ הרבה מאוד שנים.

יש לפעמים תפיסה קצת שגוייה של GAME OVER - שמושג נצחון, ומאז "שוקטת הארץ". טעות.

תקיעת הדגל על ארמונו ההרוס של מנהיג האוייב וכניעתו הרשמית אינם מהווים את סוף המערכה, אלא התחלה של מערכה חדשה, כאוטית בהרבה.

סוריה היא מדינה הסובלת משסעים עדתיים (לא ברמה של עיראק או לבנון, אבל עדיין), יש בה פעילות איסלאמית-קיצונית ענפה, וגבולות נגישים למדי למדינות שנשק מסוגים שונים מסתובב בהן בחופשיות.
כרגע, על גבולה של ישראל נמצא צבאו של אסד. אם זה יסולק, בגבולה של ישראל עם סוריה ימצאו כל מיני חמושים, גרילאים, טרוריסטים ושאר טיפוסים חביבים עם דיעות מוצקות לגבי האויב הציוני.

בניגוד לאסד, אין להם ממש כתובת ברורה, אבל הם יכולים לבצע הסתננויות, לשגר רקטות מרקטות שונות, ולהפוך את הגבול השקט של רמת הגולן לעוד גבול עימות-מוגבל. בגלל שאין להם "כתובת", קשה להרתיע אותם, וגם קשה למנוע מהם מלפעול - מספיק להסתכל על מה שקורה בלבנון עכשיו כדי לנחש איך זה יכול להיראות.

זה מצב לא רצוי לישראל. ולכן גם אם פגיעה בסוריה ובמשטרו של אסד יכולה להיות המהלך המוצדק ביותר, היא לא בהכרח תהיה המהלך החכם ביותר או המועיל ביותר. ולכן ישראל חוזרת שוב ושוב על כך שאיננה מעוניינת להלחם בסוריה, בתקווה שסוריה לא תעשה איזו שטות שתחייב את ישראל להגיב.

אפשר לפנטז על הכל אך בל נשכח את כמות ההפתעות "במבצע" הנוכחי. ואם כבר לפנטז אז אחרי מלחמה כוללת במזרח התיכון ניתן יהיה לעשות הרבה סכיני גילוח מכמויות הנשק שיצא משימוש כי אף אחד לא יזדקק לו יותר.

דבריך דברי טעם.
הכוונה שלי היא שלהבנתי יש הבדל מהותי בין תבוסה לכניעה גמורה.
מדינות ערב מניחות שאמנם מלחמה עלולה להיות כואבת עבורן אבל לא קטסטרופה כי העולם יעצור אותנו רגע לפני השלמת העבודה- כמו ביו"כ.
באשר לסוגיה שהעלית- נושא ה"כתובת", ניכר שחיזבאללה איתר את נקודת התורפה העצומה הזאת, או שזאת אפילו עבודה אירנית מחושבת היטב (כלומר מי מכשכש במי).
אם אכן כך הרי שהשם המלא למלחמה הנוכחית הוא "מלחמת ישראל אירן", לטובת מחפשי השם למלחמה. מה שלא ברור למה הם צריכים את זה דווקא עכשיו או בכלל (בהנחה שיש הגיון בשיגעון שלהם).

לעניות דעתי למול השיטה הזאת לא ייתכן להפטיר כאשתקד ולשחק את המשחק בכללים של היריב.
זה לא ייתכן, לא הגיוני ונועד לכשלון. לא ברור לי למה נועדו המילים הריקות של שהב"ט שאמר ש"ריבונות היא אחריות", אם לא נעשה דבר בכיוון זה.
לאור זאת אינני מבין את ההמנעות מלהכות בלבנון מכה קשה במקביל לחיזבאללה, מכמה היבטים מוסרי ותועלתניים:
1. יש לכל אחד בקולקטיב אחריות למה שקורה בתוך המדינה שלו ואין כאן מקום לתירוצים. 2. רק זה יכול להפעיל לחץ ממשי על חיזבאללה 3. למנוע מאחרים לחקות את הפטנט.

את בעלת הברית המרכזית של ישראל שגם ככה חמה על סוריה ואירן והיא?
USA
עכשיו בוא נחשוב
למי כדאי לפתוח במלחמה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NeVeRCLeaR את בעלת הברית המרכזית של ישראל שגם ככה חמה על סוריה ואירן והיא? USA עכשיו בוא נחשוב למי כדאי לפתוח במלחמה?

אני מסכים לזה, יש לעולם המערבי את כל הסיבות להסלים את המצב למלחמה כוללת
זו הזדמנות היסטורית, ויהיה פשוט טיפשי שלא לעצור עכשיו את איראן והחיזבאללה,
הבעיה היא במושגים המעוותים של היום בצל הגלובליזציה, קשה למקבלי ההחלטות להוציא
כסף על מצב חרום למרות שכך המדינה היתה מתפקדת טוב יותר, ההיבט הכלכלי מקבל משמעות גדולה מדי ובסוף זה יתפוצץ לנו בפרצוף, בנוסף כ"כ קשה לנו עם 500 חיילים הרוגים אז אנחנו מנציחים את המצב הקיים, בסוף נגרר לעימות קולוסלי של אלפי הרוגים, כיום בניגוד לעבר נראה כאילו הגלובליזציה מטרפדת כל נסיון לשינויים דרסטיים אולם מערכת שלא משתנה מספיק בסופו של דבר לא תשרוד,אני מקווה שמקבלי ההחלטות יהיו חכמים יותר לנצל את ההזדמנות הזו למלחמה כוללת שתכבה את האש לעוד לפחות 50 שנה.

יש לנו בעיה רצינית...תחת המטריה הגרעינית של איראן הטרור יוכל לפעול נגד ישראל כשישראל מפחדת.........אני רק תקווה שהחששות יתבדו תודות ל"חץ".

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

"החייל האמיץ שוויק" ,שוויק וחברו נדברו להיפגש ( ב1914 ) ב 6 אחרי המלחמה
רק שהם לא ידעו שהמלחמה תמשך 4 שנים...

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

קחו בחשבון שנושא הכבוד אצל ערבים הוא מעל לכל , מעל לחיי אדם או כל דבר אחר.
אם וכאשר סוריה תקבל מכה גדולה מישראל ואחרי אבדות לשניי הצדדים יהיה ברור שהיא המפסידה
יהיה צורך להחזיר את הכבוד דבר שיחזק את האחדות נגדיינו ולא יאפשר שום מגע מדיני.

אחד האקדמאים למדינות ערב אמר לא מזמן שאילמלא מצריים החזירה לעצמה חלק מכבודה האבוד ביום כיפור ובמלחמת ההתשה שקדמה ליום כיפור סעדת לא היה מסוגל ללכת לשלום איתנו והיה חייב ללכת למלחמה קודם.

בסופו של דבר אנחנו רוצים לחיות את החיים ולא להיות במלחמה כל הזמן לכן כדאי לנהוג בחוכמה ולחשוב קדימה.

אני מאוד מסכים עם עבדול ,הפלת השלטון הסורי תהפוך אותה ליותר גרועה מבחינתיינו וזה לא מטרה שצריך לשאוף אליה.
אני מקווה שאסאד לא מספיק טיפש להכניס אותנו למצב שלא נוכל לעצור.

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home