כאשר הראו את המכונית שבתוכה מחבלים שברחו במהירות ועמדו עוד שניה לזרוק עליה פצצה, ובדיוק בקשר אומרים שיש בקרבתם 3 ילדים, ולמרבה הפתעתי הטייס לא תקף, ובכך היה מוסרי כלפיהם ולא כלפי ישובי הצפון אשר ישובו להיות בחסדיהם של אותם משגרי קטיושות אשר הצליחו לברוח במכונית וקיבלו את רחמי הטייסים שם למעלה...

למה חיים הכט לא שאל אותם על המשוואה הבאה, רחמן על אויבים = אכזר על צדיקים (אנחנו)

ותודה רבה לך הטייס שם למעלה אשר החלטת שטילים אשר נופלים על קרובי משפחתי שם בצפון עדיפים על פני פגיעה בכמה מחבלים עם 3 ילדים ביניהם. תודה רבה לך, אולי הצלת אותם אך גרמת לפגיעתם ואף למותם של בני משפחתי...

הבלגת הטייס לא תהיה שווה כלום למרבה הצער אם האנשים שלנו בהסברה לא ישתמשו בזה לשם מטרות הסברתיות. במקרה ויראו את זה לעולם המערבי, זה עלול להעניק לידי ישראל נקודה הסברתית חזקה מאוד!

בכל אופן, למרות שחבל על ילדים, יותר טוב אם הוא היה מטיל את הפצצה.

תאר לך כמה הבלגות כאלו היו כלפי האויב חוץ מאותו מקרה ספציפי כזה, יכו להיות שההבלגות האלה הם מה ששומרות על הרקטות להמשיך ליפול עלינו...
משהו דפוק מאוד מאוד בצבא, שגורם להם לחשוב שחיי הלבנונים יותר חשובים משלנו...
ואני בתור קצין לשעבר בהחלט מרשה לעצמי לומר את זה.

על פי מיטב ידעתי פוסלים מלהגיע לקצונה...

שלי ללא קשר אם הייתי קצין או חייל, זה לא משנה מותר לאדם באשר תפקידו להחזיק בדעותיו שירצה,
לא הבנתי את ההגיון שבשאלה שלך, שאלה דיי טפשית ולא במקום, מצטער.
ומאיפה הבאת לי "על פי מיטב ידיעתי השקפות כאלה פוסלות מלהגיע לקצונה", אני לא אתפלא אם אתה ילד כי זו אימרה ממש ממש טיפשית, כי דווקא הרבה קצינים כן מחזיקים בהשקפות כאלה, וחלקם גם יושבים בממשלה (אפי איתם) , אז תברר קצת ענינים לפני שאתה פולט שטויות.

כל אחד רשאי להחזיק כל דעה שרק ירצה, אבל לא כל אחד יכול להיות קצין בצה"ל...
ואני אישית בכלל לא נכנסתי לויכוח האם המעשה היה נכון או לא נכון מוסרית(לאף אחד אין תשובה חד משמעית), אני לדוגמא הייתי יורה ללא היסוס.

הסר דאגה מלבך, אני לא "איזה ילד", וגם אם כן, אין זה רלוונטי כלל לדיון.

שמע, אני לא יכנס איתך לוויכוח ילדותי אם הייתי קצין או לא, במקרה הייתי, אבל לא על זה הדיון, ואתה שוב פעם מקשר השקפה ליכולת קצונה? אם היית בקורס קצינים בחיים לא היית אומר את זה עם כל הכבוד, שוב פעם אני אומר לך שיש קצינים בישובי, והם קצינים טריים שמחזיקים בהשקפתי, כך כמו שיש לקצינים היום השקפות עולם משלהם גם בשנות ה80 היו כאלה, לא ממש השתנה משהו בתחום הזה. ואתה גם לא מפקד קורס קצינים שיכול לקבוע מי יכול להיות קצין ומי לא, היכולת להיות קצין נקבעת על פי דרישות ופרמטרים שונים ללא קשר להשקפת עולם...

כל קצין היה יודע מה זה "שבוע מלחמה"
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...573#post1139523

אם לא שמתם לב, החיים כבר התחילו...

(טליה שפירא)

תפילת הטוקבקיסט הישראלי:

''אלוהים - אנא תן לי את הכוח לא לקשקש במקלדת כאשר אני לא מתמצא בנושא הכתבה''

להיות שמאלני זה חלק ממה שמלמדים בקורס קצינים? או שזה דרישת קדם לפני שמתקבלים?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://sfx-images.mozilla.org/affiliates/Buttons/180x60/take.gif]

הרי המקרה שתיארת עם הטייס הינו מקרה קשה מאד: פה נדרש הטייס (בנאדם) להחליט תוך שניה אם הוא הורג או לא, ומאחר שקשה להחליט כל כך מהר אם ההריגה מוצדקת במקרה כזה - יחליטו רוב בני האדם לא להרוג. רק רובוטים מוחלטים יפעילו את המקלעים ללא היסוס.

כשיש לך מול העיניים אוייב מוחלט, אתה יורה מהר ובכיף.
אבל כשלא ברור לך אם זה אכן אוייב - אתה לא תירה. אחרת אתה מסתכן בנשיאת נקיפות מצפון כל חייך.

ידע כל טייס שחס על חיי מחבל בגלל שיש לידו חפים מפשע, שאותו המחבל בהזדמנות הראשונה יירה על מנת להרוג אנשים נשים וטף במדינת ישראל.

שלא יקרה מצב שקטיושה תפגע במישהו מישראל כי המחבל שירה אותו לבש מגן אנושי.

שלא יהרגו ילדים ישראלים חפים מפשע במקום הילדים הלבנונים החפים מפשע שהיו נהרגים אם הטייס היה הורג את המחבלים,

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

המחבלים האלה חיים בשביל להרוג.

הטייס חס על חייהם של המחבלים בזכות הילדים.

המחבלים לא חסו על חייהם של אף אזרח או ילד בישראל.


כמה יהודים רצחו אותם המחבלים אחרי שהטייס חס על עליהם?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אני אישית נגעלתי, הטייסים במלוא הודרם פשוט מרחמים עליהם בהרבה מאוד תקיפות מה שעולה לנו בחיי אדם של קטיושות וחיי החיילים שם למטה, כשהם חוזרים לבסיס וחוזרים לשתות קפה או להתכתב באינטרנט כמו אמיל, אפשר שידברו בכיף על מוסריות, ושצהל הוא צבא שונה מכל הצבאות האחרים בעולם ואנחנו צריכים להתגאות בכך, או כפי שחיים הכט אמר בתכנית "אנו מנצחים בגדול בגלל כח המצפון והמוסריות של טייסינו",
לדעתי זאת פשוט אימרה מגעילה ביותר שמסבירה למה חייהם של אויבינו יותר חשובים ממנו. חיים הכט ה"חכם" לא יודע שמאחורי סיסמאות טיפשיות כאלה מסתתרת האמת המרה שגורמת לנו בפגיעה עצמית לנו.
אישית, אני חושב שהטיסים צריכים לרדת לקרקע להילחם זמן מה עם הצנחנים בגדוד 202 באיזה כפר כדי שיראו מקרוב מה המוסריות שלהם גורמת, שיסחבו קצת 50 קילו על הגב וישנו על ריצפת בטון מתפוררת באיזה מבנה נטוש שדפקו בו פגז, יוכלו איזו לחמניה פעם ביום ולא יראו תבית 40 יום רצוף. במקום להיות בטייסת המחוממת והנעימה, עם כל הכבוד לטייסים אפשר וגם רצוי למתוח עליהם ביקורת לפעמים, כמו שמותחים ביקורת על אולמרט, חלוץ וכו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hezibezi אני אישית נגעלתי, הטייסים במלוא הודרם פשוט מרחמים עליהם בהרבה מאוד תקיפות מה שעולה לנו בחיי אדם של קטיושות וחיי החיילים שם למטה, כשהם חוזרים לבסיס וחוזרים לשתות קפה או להתכתב באינטרנט כמו אמיל, אפשר שידברו בכיף על מוסריות, ושצהל הוא צבא שונה מכל הצבאות האחרים בעולם ואנחנו צריכים להתגאות בכך, או כפי שחיים הכט אמר בתכנית "אנו מנצחים בגדול בגלל כח המצפון והמוסריות של טייסינו", לדעתי זאת פשוט אימרה מגעילה ביותר שמסבירה למה חייהם של אויבינו יותר חשובים ממנו. חיים הכט ה"חכם" לא יודע שמאחורי סיסמאות טיפשיות כאלה מסתתרת האמת המרה שגורמת לנו בפגיעה עצמית לנו. אישית, אני חושב שהטיסים צריכים לרדת לקרקע להילחם זמן מה עם הצנחנים בגדוד 202 באיזה כפר כדי שיראו מקרוב מה המוסריות שלהם גורמת, שיסחבו קצת 50 קילו על הגב וישנו על ריצפת בטון מתפוררת באיזה מבנה נטוש שדפקו בו פגז, יוכלו איזו לחמניה פעם ביום ולא יראו תבית 40 יום רצוף. במקום להיות בטייסת המחוממת והנעימה, עם כל הכבוד לטייסים אפשר וגם רצוי למתוח עליהם ביקורת לפעמים, כמו שמותחים ביקורת על אולמרט, חלוץ וכו.

אתה מערבב בין דברים וטועה בהנחות שלך,
הויכוח לגבי "טוהר הנשק" הינו ארוך, ואין לו שום קשר ללוחמי האויר , לוחמי היבשה (לפחות בעבר) לא היו שונים במאומה מלוחמי האויר.
תקציר הויכוח ההיסטורי:
התומכים בטוהר הנשק טוענים שבשורה התחתונה, צה"ל יותר חזק והניצחונות מגיעים יותר מהר בזכות העליונות המוסרית שלנו (לא מודדים זאת פר קרב בודד אלא ברמה היותר רחבה של מלחמה כוללת...)
המתנגדים לטוהר הנשק טוענים שהדבר פוגע ומחליש אותנו גם ברמת הקרב הבודד וגם ברמת המערכה כולה.
אין כאן שום קשר ללוחמי הקרקע מול לוחמי האויר ואין צורך לשלוח את לוחמי האויר לקו על הקרקע (הם לא ישרדו, כמו שלוחמי הקרקע לא ישרדו באוויר..) בדיקה קצרה וקריאה היסטורית בנושא תבהיר לך זאת. (ישנם מקרים רבים בהיסטוריה של צה"ל של טוהר הנשק אצל הירוקים..)
ספציפית אין לך סיבה להתרגש מדברי הטייסים, גם לאדם כמוך השמתגד לטוהר הנשק, וזאת משום שאת המקרים שבהם היו דילמות טוהר הנשק במלחמה זו ניתן לספור על אצבעות יד אחת וזאת מתוך אלפי תקיפות.. מה גם שהמציאות בוודאי לוטשה במקצת לטובת כתבת הטלוויזיה...
אתה מטפס על העץ הזה כבר הרבה זמן ומתעלם מהעובדה שאין לזה קשר ללחימה הנוכחית, כפי שכבר כתבתי לך, זוהי לחימה שבה ההנחה היא שכל מי שנמצא עכשיו בדרום לבנון הינו חיזבאללה ולכן אין מגבלות "מוסריות" בלחימה. רד כבר מהעץ הנ"ל אין שם כלום..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אז למה עדיין ישנם בתים בכפרים מסויימים שהגובה שלהם יותר ממטר. אם זו הנחת העבודה שמוכנים גם לעבוד לפיה, אז לכאורה לא צריכה להיות בעיה להחריב כפרים כמו מארג' עיון - שההערכה שיש בו למעלה ממאה מחבלים ונורות משם קטיושות - רק על ידי הפצצות מהאויר וירי ממרחק, ואפילו לא צריכים להיות מדוייקים מדי. כוחות הקרקע יצטרכו אומנם להכנס בסוף בכל מקרה - אבל תחת סיכון קטן בהרבה ולמשימות שיהיו מתאימות יותר לפיקוד העורף, מאשר לקרבות פנים אל פנים בשטח בנוי.

התחושה היא שעדיין יש משהו שעוצר מלגמור את העבודה מרחוק עד (כמעט) הסוף כדי לחסוך חיים של חיילי הקרקע.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליהו ר אז למה עדיין ישנם בתים בכפרים מסויימים שהגובה שלהם יותר ממטר. אם זו הנחת העבודה שמוכנים גם לעבוד לפיה, אז לכאורה לא צריכה להיות בעיה להחריב כפרים כמו מארג' עיון - שההערכה שיש בו למעלה ממאה מחבלים ונורות משם קטיושות - רק על ידי הפצצות מהאויר וירי ממרחק, ואפילו לא צריכים להיות מדוייקים מדי. כוחות הקרקע יצטרכו אומנם להכנס בסוף בכל מקרה - אבל תחת סיכון קטן בהרבה ולמשימות שיהיו מתאימות יותר לפיקוד העורף, מאשר לקרבות פנים אל פנים בשטח בנוי. התחושה היא שעדיין יש משהו שעוצר מלגמור את העבודה מרחוק עד (כמעט) הסוף כדי לחסוך חיים של חיילי הקרקע.

התחושה שלי היא, מבלי להעליב אף אחד, שלרוב הכותבים כאן אין מושג וחצי מושג על מה הם כותבים..
אם היו מורידים כל בית בבינת גבל ובמרג עיון, לא היתה נשארת פצצה אחת בחיל האויר ואפשר היה לסגור את הבסטה על הלחימה האוירית...
כשכותבים באינטרנט, אין בכלל אילוצים של כוח אדם, כלכלה, לוגיסטיקה, מערכות נשק וכו', במציאות, יש הרבה אילוצים כאלה..(ואתה בוודאי יודע זאת היטב ידידי..)
להת.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אין לי מושג בכל מה שנוגע להפצצות מהאויר, ואני לא מסתיר את זה. אני גם לא ממש יודע איך נראות בינת ג'ביל, או מארג' עיון וכד', וכמה באמת נחוץ כדי לפרק אותן (בכל זאת, הרוסים כן עשו את זה בגרוזני...). מעבר לזה, אתה בודאי מבין שהטענות האלה - בין שיש ובין שאין להן אחיזה במציאות - הן לא נחלת הכותבים בפורום לבדם. מילא שהן מתרוצצות בציבור הרחב, אבל לתחושתי גם חלק מהלוחמים בלבנון מעלים אותן, וזה כבר חמור יותר כי זה עלול להשפיע עליהם לרעה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי אליהו ר אין לי מושג בכל מה שנוגע להפצצות מהאויר, ואני לא מסתיר את זה. אני גם לא ממש יודע איך נראות בינת ג'ביל, או מארג' עיון וכד', וכמה באמת נחוץ כדי לפרק אותן (בכל זאת, הרוסים כן עשו את זה בגרוזני...). מעבר לזה, אתה בודאי מבין שהטענות האלה - בין שיש ובין שאין להן אחיזה במציאות - הן לא נחלת הכותבים בפורום לבדם. מילא שהן מתרוצצות בציבור הרחב, אבל לתחושתי גם חלק מהלוחמים בלבנון מעלים אותן, וזה כבר חמור יותר כי זה עלול להשפיע עליהם לרעה.

אתה צודק ולא התכוונתי אליך אישית,ההיפך הוא הנכון אתה הכי רציני כאן בפורום. שואל כשאתה לא מבין וכותב רק על דברים שאתה מבין בהם (וגם אז בצורה רצינית ולא מתלהמת..).
להתראות ידידי.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

דעתי עליך זהה.

אני בתור חיזבאללונר שרואה את התוכנית רץ לרב קט הקרוב לביתי אי שם בצידון קונה סל קל לגב שם בו את התינוק קושר אליי את אישתי ורץ לשגר קטיושות חחחח מי יפגע בי יש להם טוהר מידות למטומטמים......

ומוסיף פרקון קצר על שיטת לוחמה חדשה, שעיקרה אומר, קיטבג גדול בגב כשבתוכם 3 ילדים חמודים, רצוי גם להוסיף כתב BBC צמוד לידך שיתעד את הפשע מלחמה של הטייסים ברגע הפגיעה,
או אם פשוט משגר הקטיושות מאמץ את הגב שלו יותר מדי במקרה הנל, אפשר שיקח 3 או מספיק 2, או אפילו אחד, שיקיפו אותך 360 מעלות לכל כיוון שאתה הולך הם ביחד איתך, גם כשאתה משגר את הקטיושות, הרי חיל האוויר הישראלי מגיב כמו רובוט כשרואה ילד ליד מחבל אז 90 אחוזים שהוא לא יתקוף. כאמור אפשר לפתח שיטת לחימה חדישה זו לדרכים יותר מתקדמות אשר יבטיחו את שלומו של המחבל ב160 אחוזים גם כשהוא ניצב מול טנק ישראלי ופלוגת לוחמי צנחנים וכו'...

שמע אמיל, אין לי כח להיכנס לעוד הרצאות ושאתה תחזיר לי הרצאות, בשורה התחתונה אתה מתחמק מהמקרים הנ"ל, יש מחבלים ואל תשקר לי בפרצוף כי אתה ואני יודעים שהיו אין ספור פעמים שלא תקפו מחבלים בגלל היותם קרובים לאזרחים.
יש מחבל יש לידו ילד, הטייס לא תקף, לאחר מכן אותו מחבל משגר עוד קטיושה והורס חיים בישראל או במקרה האחר מזדמן לו לפגוש בחייל ישראלי ולהרוג אותו בקרב, וכל זה קרה בגלל שאותו טייס מוסרי בעל כח המצפון המטומטם שלו תסלח לי, הוא עצמו כאילו הרג את אותח חייל או משפחה שנפגעה בקרית שמונה.
תגיד לי כיבינימט למען מי אתם טסים ומבזבזים 12,000 אלף דולר לשעת טיסת אימון אחת ! ! ! !
למען מי, אתם לוקחים כמעט 50% מתקציב הביטחון ואתם לא מתביישים עוד לחזור לטייסת לשתות קפה ולהתגאות במוסריות שלכם כשבינתיים נופלים חיילים ו160 קטיושות בצפון, בגלל שלא תקפתם מטרות מסוימות בגלל מוסריות?
אין פה שאלה כלל וכלל וכלל של ימין או שמאל, יש פה שאלה של מה נכון לעשות שיהיה צודק כלפינו !
היום הגעתי למקום עבודתי ואנשים בעבודה פשוט היו המומים, בדיוק כמוני לא יכול להפסיק לשאול מה יש לטייסים שגורם להם להיות כאלה?

הצבא עושה זאת כדי לרצות את התקשורת שקוטלת אותו כל הזמן כשהוא פוגע באזרחים או לרצות את האיחוד האירופי או האום?
למה לדוגמא צריך לסכן 8 חיילי קומדנו, שהם אנשים איכותים שבמובחרים, במקום לשלוח טיל שבפרוש הקצינים אומרים שיכולנו לשלוח טיל פשוט אך העדפנו לסכן את לוחמי השייטת, עכשיו אמיל בוא נחשוב לרגע מה היה קורה אם באותה פעולה, באותה פעולה היו נהרגים 5 מלוחמי השייטת, למרבה המזל זה לא קרה כך אך שניים מהלוחמים נפצעו קשה ! ונותחו תחת אש באזור הפעילות, מה היה קורה אם היו נהרגים 5 לוחמים מאותו כח, ואז היתה עולה השאלה, בפעם המאה, למה לא שלחתם טיל, אפילו לא לשלוח פצצה שיותר חזקה מטיל, פשוט טיל הלפייר קטן חמוד, כדי למנוע פגיעה באזרחים לבנונים באותו מבנה ביחד עם המחבלים, טוב עם מוסריות כזאת תאמין לי אפשר לחפור את קברי לוחמי השייטת כבר לפני ביצוע הפעולה, האמריקאים לדוגמא בחיים לא היו נוהגים בשיטה שנהגנו במקרה הזה ואתה יודע, אני לא בא להלל אותם, אני פשוט אומר שהם דוגמא לצבא אמיתי אשר חייליו על הקרקע חשובים לו מכל...
והכי הרשים אותי מפקד הבסיס, החיוך ה"נפלא שלו" כשמדבר על משימות הטייסים בזמן שבקרקע בוכים, פשוט לא מתביישים, אל תתעצבן בגלל שאמרתי את זה, פשוט זה מה שקורה בשטח.

לא יהיה כאן ויכוח כי אתה מתעלם מכל מה שאני כותב...
התעלמתמהויכוח ההיסטורי לגבי טוהר הנשק... מילא...
התעלמת מכך שלא היה הבדל היסטורי בין כוחות החי"ר לבין לוחמי האויר בנושא... מילא...
אתה מכנה אותי שקרן כשאני אומר לך שאת מספר המקרים שטייסים לא שיחררו פצצות בגלל אזרחים אפשר לספור על אצבעות יד אחת.... לך חפש אותי בסיבוב.
זוהי המציאות ובמקרה הזה לא יעזור כמה תגובות תכתוב בפרש..
אין כלום על העץ שתיפסת, אתה לא רוצה לרדת? אתה לא חייב..
בהצלחה בהמשך כתיבת השטויות הלא מבוססות...אל תיתן לעובדות לבלבל אותך..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

אנסה לתמצת את משנתי בנושא, במספר נקודות

1.טוהר הנשק זה אוקסימורון ישראלי מקורי ובכל מקרה זה בחזקת nice to have .
2.טוהר הנשק מהווה סכנה אמיתית כשהוא גורם לקפיץ ענק ודרוך, עתיר אנרגיה פוטנציאלית עוצמתית ( דימוי לחיל האויר ולצהל) , להשתחרר בצורה מהוססת ומגומגמת במקום שחרור מהיר עוצמתי ויעיל.
3.עם כל הכבוד לתושבי כפרי דרו"ל , חייו של לוחם אחד של צה"ל מצדיקים לדעתי גם פגיעה בבלתי מעורבים
4.כמובן שגם כאן אין נוסחת קסם. איפה עובר הגבול? האם הייתי פוגע ב 20 חפים מפשע בכדי להציל לוחם צהל אחד? - בהחלט כן. האם הייתי פוגע ב 2000 חפים מפשע עבור אותו לוחם? לא יודע...בעייתי...
5.חוזרים כאן על אותה שגיאה מימי האינטיפאדה הראשונה (88? ) - במקום לשעוט קדימה בכוח מלא ובעוצמה שתרעיד את אדמת לבנון כולה , יש הרגשה שמישהו עומד על הבלמים , ההתקדמות די מהוססת ולא החלטית. היסוס זה , לדעתי , יביא לכמות הרוגים גדולה יותר (משני הצדדים) מאשר פעולה קצאה,שוטפת בעוצמה מלאה.
6.טוהר הנשק היה אולי נחשב לנו כיתרון לו היינו נלחמים בנסיכות מונקו . במזה"ת זה פשוט מפורש כחולשה מסוכנת. אין לי ספק שאם היינו שוטפים את לבנון במטרי פלדה ובלשונות אש ולא נמרחים חודש , סוריה לא היתה מעיזה בכלל לגייס מילואים ו/או להשמיש מקלטים ולהצהיר הצהרות התקפיות.
7 . לחיל האויר אמות מידה מוסריות מהגבוהות בעולם. בנקודה זו אני שותף לתיסכולו של אמיל - חבל שאי אפשר לצרף אורח/אזרח/כתב טלויזיה לגיחה מבצעית משלב הורדת הפ"מ , דרך הכנת המשימה,המשך בתדריך, ביצוע,נחיתה,תחקיר. רק כך היו רואים המקטרגים את כמות האנרגיה,הריכוז,המקצועיות,הזמן והכסף שמושקעים במטרה אחת - וידוא מירבי של המנעות מפגיעה בחפים מפשע.
8.מצד שני, אמיל, קל מאד להבין את תחושות הזעם שעולות בעם - אולי זה לא הזמן לשמור על מצפון טהור , כשמידי יום נופלים חיילים רבים והצבא הירוק מתחיל לשקוע (שוב...) בביצת לבנון.
אולי , אם כוח קרקעי מבקש סיוע אש על פאתי כפר לבנוני ,ממנו נורית אש נ"ט לעברו - אולי זה לא הזמן להתלבט בסוגייה "האם כל היעדים מופללים? האם אין אזרחים באזור? "
9.מצד חמישי , יש כאן צביעות מסויימת של ח"א . ברור לחלוטין שאם חלילה היה טייס נוטש בקרבת כפר והייתה נפתחת אש לעברו מבתי הכפר , במקרה כזה היה ח"א יודע היטב כיצד לשתק מיידית את מקורות הירי , כן,גם במחיר אזרחים לבנונים תמימים ותאבי שלום.

כתבתי הרבה , אני בספק אם יהיה מישהו שיקרא עד הסוף...אולי...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצוק אנסה לתמצת את משנתי בנושא, במספר נקודות 1.טוהר הנשק זה אוקסימורון ישראלי מקורי ובכל מקרה זה בחזקת nice to have . 2.טוהר הנשק מהווה סכנה אמיתית כשהוא גורם לקפיץ ענק ודרוך, עתיר אנרגיה פוטנציאלית עוצמתית ( דימוי לחיל האויר ולצהל) , להשתחרר בצורה מהוססת ומגומגמת במקום שחרור מהיר עוצמתי ויעיל. 3.עם כל הכבוד לתושבי כפרי דרו"ל , חייו של לוחם אחד של צה"ל מצדיקים לדעתי גם פגיעה בבלתי מעורבים 4.כמובן שגם כאן אין נוסחת קסם. איפה עובר הגבול? האם הייתי פוגע ב 20 חפים מפשע בכדי להציל לוחם צהל אחד? - בהחלט כן. האם הייתי פוגע ב 2000 חפים מפשע עבור אותו לוחם? לא יודע...בעייתי... 5.חוזרים כאן על אותה שגיאה מימי האינטיפאדה הראשונה (88? ) - במקום לשעוט קדימה בכוח מלא ובעוצמה שתרעיד את אדמת לבנון כולה , יש הרגשה שמישהו עומד על הבלמים , ההתקדמות די מהוססת ולא החלטית. היסוס זה , לדעתי , יביא לכמות הרוגים גדולה יותר (משני הצדדים) מאשר פעולה קצאה,שוטפת בעוצמה מלאה. 6.טוהר הנשק היה אולי נחשב לנו כיתרון לו היינו נלחמים בנסיכות מונקו . במזה"ת זה פשוט מפורש כחולשה מסוכנת. אין לי ספק שאם היינו שוטפים את לבנון במטרי פלדה ובלשונות אש ולא נמרחים חודש , סוריה לא היתה מעיזה בכלל לגייס מילואים ו/או להשמיש מקלטים ולהצהיר הצהרות התקפיות. 7 . לחיל האויר אמות מידה מוסריות מהגבוהות בעולם. בנקודה זו אני שותף לתיסכולו של אמיל - חבל שאי אפשר לצרף אורח/אזרח/כתב טלויזיה לגיחה מבצעית משלב הורדת הפ"מ , דרך הכנת המשימה,המשך בתדריך, ביצוע,נחיתה,תחקיר. רק כך היו רואים המקטרגים את כמות האנרגיה,הריכוז,המקצועיות,הזמן והכסף שמושקעים במטרה אחת - וידוא מירבי של המנעות מפגיעה בחפים מפשע. 8.מצד שני, אמיל, קל מאד להבין את תחושות הזעם שעולות בעם - אולי זה לא הזמן לשמור על מצפון טהור , כשמידי יום נופלים חיילים רבים והצבא הירוק מתחיל לשקוע (שוב...) בביצת לבנון. אולי , אם כוח קרקעי מבקש סיוע אש על פאתי כפר לבנוני ,ממנו נורית אש נ"ט לעברו - אולי זה לא הזמן להתלבט בסוגייה "האם כל היעדים מופללים? האם אין אזרחים באזור? " 9.מצד חמישי , יש כאן צביעות מסויימת של ח"א . ברור לחלוטין שאם חלילה היה טייס נוטש בקרבת כפר והייתה נפתחת אש לעברו מבתי הכפר , במקרה כזה היה ח"א יודע היטב כיצד לשתק מיידית את מקורות הירי , כן,גם במחיר אזרחים לבנונים תמימים ותאבי שלום. כתבתי הרבה , אני בספק אם יהיה מישהו שיקרא עד הסוף...אולי...

קראתי עד הסוף,
כתבת דברים לא מדויקים וגם התעלמת ממה שהסברתי מקודם.
אף אחד לא מתלבט (במלחמה הנוכחית..) כשכח קרקעי במצוקה, לכן אין כאו שום צביעות.
התיסכול נובע מחוסר הבנה- אין טענה שלא עוזרים לירוקים יש טענה שלא משטחים כפרים, וכפי שכתבתי כבר כמה פעמים, זה פשוט לא ניתן לביצוע, טכנית, בלי שום קשר למוסר.
לגבי העיקרון של טוהר הנשק, עובדה היא שבמשך שנים שמרו על טוהר הנשק וגם צה"ל חיל האויר נחשבו לחזקים ולטובים באזור וגם בכל קנה מידה...אז עובדה שזה אפשרי גם במזרח התיכון..
זה שהיום העסק לא דופק אולי, זה לא שייך לטוהר הנשק במובן הטקטי של העניין (ברמת החייל הבודד) אולי בבחירת המטרות המדיניות זה רלוונטי אבל זוהי כבר שאלה קשה מאוד.
לאלו שמאשימים את הכישלונות בטוהר הנשק יש סיבה לכך, אבל המציאות היא שרק לעיתם נדירות הכישלונות נובעים מהעניין הזה, ולרבים בצה"ל (לפחות בעבר) האמינו שזה דווקא מביא לניצחונות.
זהו,מקוה שהבנת.
להת.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a קראתי עד הסוף, כתבת דברים לא מדויקים וגם התעלמת ממה שהסברתי מקודם. אף אחד לא מתלבט (במלחמה הנוכחית..) כשכח קרקעי במצוקה, לכן אין כאו שום צביעות. התיסכול נובע מחוסר הבנה- אין טענה שלא עוזרים לירוקים יש טענה שלא משטחים כפרים, וכפי שכתבתי כבר כמה פעמים, זה פשוט לא ניתן לביצוע, טכנית, בלי שום קשר למוסר. לגבי העיקרון של טוהר הנשק, עובדה היא שבמשך שנים שמרו על טוהר הנשק וגם צה"ל חיל האויר נחשבו לחזקים ולטובים באזור וגם בכל קנה מידה...אז עובדה שזה אפשרי גם במזרח התיכון.. זה שהיום העסק לא דופק אולי, זה לא שייך לטוהר הנשק במובן הטקטי של העניין (ברמת החייל הבודד) אולי בבחירת המטרות המדיניות זה רלוונטי אבל זוהי כבר שאלה קשה מאוד. לאלו שמאשימים את הכישלונות בטוהר הנשק יש סיבה לכך, אבל המציאות היא שרק לעיתם נדירות הכישלונות נובעים מהעניין הזה, ולרבים בצה"ל (לפחות בעבר) האמינו שזה דווקא מביא לניצחונות. זהו,מקוה שהבנת. להת. אמיל.

שלום אמיל , אינני יודע מה הרקע שלך אבל זה בעצם לא משנה.
1.אינני יודע מתי לאחרונה שוחחת עם גורם צבאי ירוק. בהחלט מתחילות להתעורר טענות שהסיוע הקרוב אינו מספיק קרוב ואינו מספיק עוצמתי . האופציות העומדות בפניך-
א.להאמין לי
ב.לחכות לתחקיר (יותר נכון וח"ק..) של אחרי המערכה
2.טוהר הנשק לא הפריע לצהל מעולם מכיוון שצהל התרגל למלחמות בזק קונבנציונאליות. גם מלחמת יוהכ (קשה ככל שהיתה) היתה מלחמת בזק קונבנציונאלית. בלחימה קונבנציונאלית , כשלטייסים קל מאד להגדיר מה הוא שדה תעופה צבאי ומהי שכונת מגורים , במקרה כזה קל מאד לשמור על "טוהר הנשק". הלחימה הנוכחית שונה בתכלית. זהו מתאר לחימה מורכב מאד בתוך שטח בנוי ובסביבה רוויית בלתי מעורבים. במקרה כזה קשה עד מאד לשמור על טוהר הנשק וחמור מכך - בסביבה כזו טוהר הנשק עולה בדם חיילים.

מקווה שהבנת ו/או קראת עד הסוף.

יום טוב לכולם.

ברצוני להביא דוגמה לסעיף 1
אחד ההרוגים שנקבר אתמול מת כתוצאה מאיבוד דם לאחר שפינויו התעכב במשך שעות(!) . מדברים ששמעתי מלוחמים שהיו בשטח עולה תמונה עגומה מאד - הסיוע האוירי שהוזמן היה מגומגם,לא ממש חזק (אנשים התבטאו בחריפות - "קיבינימאט!,זה פאקינג חיל האויר הישראלי!! זה כל מה שהפתנים והשרפים והברקים והרעמים יודעים לתת??!!!") ובמקרה זה ההיסוס עלה במחיר חיים .

מצד שני חשוב לי להבהיר - חיצי הביקורת צריכים להיות מופנים לדרג המדיני. ורק לדרג המדיני. הדרג המדיני אשם בהפיכתו של קפיץ אדיר ומכווץ , לקפיץ שמשתחרר לאט ובהיסוס ובכך מאבד את מרבית האנרגיה הפוטנציאלית שבו...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

שוב עירבבת בין דברים, ואני מקוה שההערה על הרקע שלי היא בדיחה אבל מילא..
טוהר הנשק- ישרנו קו, היסטורית היה קיים ואתה מסכים, היום- אפשר לדון בכך, רק רמז קטן, לא כל המלחמות היו מלחמות בזק, וגם בעבר היה ויכוח עם טוהר הנשק הוא נכון אז אתה לא ממציא את הויכוח וגם לא הבאת הוכחות (כי אפשר להביא..), אני חושב הפוך וגם לי אין הוכחות... בוא נשים את הויכוח הזה בצד.
מושא סיוע האויר לכוחות הקרקע, למרות מה שכתבת קודם, בארועים שהיתה בעיה של סיעו אוירי במלחמה הנ"ל, לא היתה סיבת הבעיה טוהר הנשק, בעיות בסיוע אוירי לכוח קרקעי יכולות להיות רבות, ואני לא אציין כאן את מגבלות הפעלת הכוח של מטוסי קרב, אבל כמות העזרה האפשרית בזמן אמת ללוחמי כוחות היבשה הינה מוגבלת מאוד, וכפי שציינת, אין זה המקום להסביר אותה.
זה שחייל פצוע מתלונן מבלי להבין בכלל איך מטוס קרב עובד ומה המגבלות שלו זה בהחלט מובן ובודאי שאין לי תלונות לחייל, אבל זה לא הופך את התלונות שלו לנכונות.
שמעתי כבר טייסים שמדברים של זה שאנחנו עשינו את העבודה שלנו ב100% ושוב החי"ר לא מבצע את הצד שלו (כמו במלחמת לבנון הראשונה..). אין לי ספק שגם זה לא נכון ומדובר בתסכול של טייסים שלא מבינים מה קורה על הקרקע, בדיוק כמו החי"רניקים שלא ממש מבינים מה קורה באויר, כפי שניסיתי לציי כאן, המצב בשטח הינו מסובך הרבה יותר.
מסוקים יכולים לעזור הרבה יותר לכוחות היבשה, אבל הקיצוצים מהשנים האחרונות (מזכיר שעד לפני חודש חשבו שכבר אפשר לסגור את הצבא..) השאירו כמות קטנה למדי של מסוקי קרב..
זהו, מקוה שהבנת: אין קשר במלחמה הנוכחית לטוהר הנשק, ישובים שלמים אי אפשר להשטיח, עזרה לכוחות היבשה בעזרת מטוסי קרב היא מוגבלת בגלל סיבות רבות.
לא רק הדרג המדיני אשם, גם הצבאי, מזמן הודיעו הירוקים שהם לא צריכים יותר סיוע קרוב מהאויר, הם יכולים הכל עם טנקים MLRS וקצת מסוקים. חיל האויר כמובן שיתף פעולה ברצון... הטעות היתה של שני הצדדים..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

שלום
ראשית, לא הבנתי את הערתך בנוגע לרקע שלך (לא. לא ניסיתי לייצר בדיחה) בכל מקרה מקריאת כמה תגובות נוצר בי הרושם שאתה מחובר בדרך מסויימת לח"א. לצורך העניין לא משנה לי כרגע אם אתה נווט (סליחה, טייס אחורי) רעם או מכונאי חופית. זה לא העניין.

דברייך נשמעים לי מאד מוכרים והגיוניים אך הם אינם מסתדרים עם דברים ששומעים בתקשורת מפי רל"א , מב"ס תל נוף ומב"ס רמת דוד . מהדברים שהם בעצמם אמרו ונידבו לכל כתב צעיר שמסתובב להם בין הרגליים , עולה כי במקרים רבים נמנע שיגור חימוש לעבר רכבי שיגור/יעד מופלל כתוצאה מכך שזוהו (מזל"טים , שלף , לא משנה איך) אזרחים בלתי מעורבים בסביבת היעד. אפשר להפוך הטייה אלף פעם אך זה לא ישנה את האמת - ארוע כזה בו נמנע שיגור על רקע סמיכות אזרחים נכנס אצלי לקטגוריית "טוהר הנשק".

מסכים לחלוטין עם הנקודה השנייה שהעלת - לוחם קרקעי לא מבין ולא יכול להבין כיצד נראית הלחימה מלמעלה . קשה להסביר ללוחם קרקע את המורכבות האדירה של גיחות סיוע קרוב - העומס בקשר , התיאומים , הקושי בזיהוי כוחותינו , הקושי בזיהוי היעד , איומי נ"מ , קוי חשמל , חושך ,עשן ,ועוד . אין ספק שזה לא פשוט. אני רק חושב שצריך לתחקר היטב את הנושא ואת טענות לוחמי החי"ר והשריון בנוגע לסיוע קרוב שאינו ממש סיוע ואיננו ממש קרוב


שחר. (אח של...)

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצוק שלום ראשית, לא הבנתי את הערתך בנוגע לרקע שלך (לא. לא ניסיתי לייצר בדיחה) בכל מקרה מקריאת כמה תגובות נוצר בי הרושם שאתה מחובר בדרך מסויימת לח"א. לצורך העניין לא משנה לי כרגע אם אתה נווט (סליחה, טייס אחורי) רעם או מכונאי חופית. זה לא העניין. דברייך נשמעים לי מאד מוכרים והגיוניים אך הם אינם מסתדרים עם דברים ששומעים בתקשורת מפי רל"א , מב"ס תל נוף ומב"ס רמת דוד . מהדברים שהם בעצמם אמרו ונידבו לכל כתב צעיר שמסתובב להם בין הרגליים , עולה כי במקרים רבים נמנע שיגור חימוש לעבר רכבי שיגור/יעד מופלל כתוצאה מכך שזוהו (מזל"טים , שלף , לא משנה איך) אזרחים בלתי מעורבים בסביבת היעד. אפשר להפוך הטייה אלף פעם אך זה לא ישנה את האמת - ארוע כזה בו נמנע שיגור על רקע סמיכות אזרחים נכנס אצלי לקטגוריית "טוהר הנשק". מסכים לחלוטין עם הנקודה השנייה שהעלת - לוחם קרקעי לא מבין ולא יכול להבין כיצד נראית הלחימה מלמעלה . קשה להסביר ללוחם קרקע את המורכבות האדירה של גיחות סיוע קרוב - העומס בקשר , התיאומים , הקושי בזיהוי כוחותינו , הקושי בזיהוי היעד , איומי נ"מ , קוי חשמל , חושך ,עשן ,ועוד . אין ספק שזה לא פשוט. אני רק חושב שצריך לתחקר היטב את הנושא ואת טענות לוחמי החי"ר והשריון בנוגע לסיוע קרוב שאינו ממש סיוע ואיננו ממש קרוב שחר. (אח של...)

שומעים בתקשורת זה דבר אחד, המציאות זה דבר אחר..
לא כתבתי שאין טוהר הנשק בכלל, כתבתי שאין ממש רלוונטיות למלחמה הנוכחית, יש אולי שיקולים כאלה ואחרים אבל בשורה התחתונה- אין חיה כזאת משגר שלא מותקף ולא משנה מה "אמרו בתקשורת".
לכן כל אלה שטיפסו על עץ שטוען שלא משמידים משגרים בגלל טוהר הנשק ושלא משטחים כפרים בגלל טוהר הנשק, יכולים לרדת מהעץ.
אין משגר שנמצא ולא מותקף בדרך זו או אחרת, וכפרים אי אפשר לשטח.
אני מסייג ואומר שיתכן והיה מקרה איזוטרי כזה או אחר במהלך המלחמה אבל אם היה מדובר בקוריוז בודד מתוך עשרות אלפים של גיחות.
לא מכיר דבר כזה טייס אחורי (במערך הקרב), אין הגדרה כזאת בחיל האויר.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

תודה על התשובה הענינית.

אולי כדאי להציע לדובר צהל לתת במה גם לדברים ברוח הדברים שכתבת.
סבלנותו של העם הולכת ופוקעת וזה לא עיתוי טוב לשמוע טייסים בכירים (צינקר , בן אפריים ואחרים)
שמתגאים בכך שבמקרים רבים חזרו מטוסים עם חימוש לנחיתה בשל העובדה שהיעד/משגר היה בסמיכות לאזרחים. (זה לא אני אמרתי. זה אמר בני או בן אפרים או מישהו אחר בדרג הפיקוד הבכיר של ח"א)

שיהיה סופשבוע רגוע לתושבי הצפון וכמובן לכלל חיילי ומפקדי צה"ל.

שחר

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא יהיה כאן ויכוח כי אתה מתעלם מכל מה שאני כותב... התעלמתמהויכוח ההיסטורי לגבי טוהר הנשק... מילא... התעלמת מכך שלא היה הבדל היסטורי בין כוחות החי"ר לבין לוחמי האויר בנושא... מילא... אתה מכנה אותי שקרן כשאני אומר לך שאת מספר המקרים שטייסים לא שיחררו פצצות בגלל אזרחים אפשר לספור על אצבעות יד אחת.... לך חפש אותי בסיבוב. זוהי המציאות ובמקרה הזה לא יעזור כמה תגובות תכתוב בפרש.. אין כלום על העץ שתיפסת, אתה לא רוצה לרדת? אתה לא חייב.. בהצלחה בהמשך כתיבת השטויות הלא מבוססות...אל תיתן לעובדות לבלבל אותך.. אמיל.

לפי התגובה שלך רואים שאתה מנסה להתחמק בבירור, ברגע שיותר מחמישים אחוז מהמטרות הממשלה לא מאשרת ואת זה אמר קצין בכיר, לא טייס זוטר כמוך, אז זה כן נקרא במילים אחרות שטוהר הנשק בא לידי ביטוי ואי אפשר לספור אותו על יד אחת אלא על 100 ידיים לפחות, אל תנסה להתלבש עלי כי אתה טייס אני יודע מה הולך בצבא לא פחות ממך, אתה בסך הכל לא יושב למעלה בפיקוד ויודע איזה מטרות הרשו לתקוף ואילו לא, טייסים מבצעים את המשימות שיועדו להם, ולא מדווחים עם כל הכבוד על כמה מקרים של טוהר הנשק קרו על יד אחת, עם תכניס את כמות המקרים של טוהר הנשק מהגדה ובעזה, אז תקבל לפחות 1000 ידיים שבהם אפשר למנות את מקרי טוהר הנשק שקרו שם. "עזרה לכוחות הקרקע באמצעות מטוסים ומסוקים היא מוגבלת מאוד ולא אפרט את סיבותיה", משפט פתטי שמסביר בדיוק את נקודתי כי הסיבות העיקריות היא אי פגיעה באזרחים ואתה עוד פעם מתחמק וכותב סיסמאות שמצליחות לסובב אותך למקום ממנו התחלנו... זה הפגם העיקרי, שיש מגבלות מטומטמות שבגללם אנו על הקרקע נפגעים, ותתפלא בחיל הוויר האמריקני אין מגבלות שכאלה, כל מטרת אויב אפשרית תוקפים מהאוויר כמובן בלי שתוקפים את כוחותינו.
ענית תשובה לא עניינית, שמרמזת התקפלות והתחבאות, עסקת ביותר מידי בלתקוף וזה מעיד על חוסר תשובה עניינית והתחמקות מהתגובה שכתבתי מקודם.
לפחות בדיבורים... אתה לא ממש טייס גדול
והנה אתה בעצמך אמרת שישנם המון מגבלות תקיפה על המטוסים באוויר, ומפקד בסיס רמת דוד אמר אותם כדי לא לפגוע באזרחים, זה הדפקט שנמצא בחיל הוויר שאתה משרת בו וזה מה שגורם להמשיך לטילים לפול ולחיילים לההרג, עם מגבלות שכאלה עדיף שתשתוק ותודה בדפקט החמור הזה.
אני לא אמרתי שצריך להוריד כפרים שלמים מהאוויר כי באמת לא ישארו פצצות אחרי זה, אבל אפשר באמת לשטח אותם עם ארטילריה, לא משנה, היות העובדה ששולחים כח קרקעי במקום אווירי ולהתסכן, מרמז על שטיפת מח שמאל שקיימת אצליכם עמוק במח, אתה תמשיך להתכחש לה עד מחר, זה אופייני לך ולחבריך כי לא תוכלו לקבל קצת ביקורת עליכם, אתה יותר חמקמק בתשובות שלך משחשבתי ומתחיל לכתוב לי סרט ברוטב סלט שלא קשור פשוט לנושא הנל.

ואני בתור קצין יודע זאת טוב, פשוט זה לא כדאי לעשות זאת עם חיל האוויר כי כמות הפצצות מוגבלת ויקרה, אך עם ארטילריה וטנקים זה ועוד איך אפשרי ועובדה ששיטחו במלחמות העבר, שלא בין ישראל למדינות ערב, אלא במלחמות אחרות, יותר מ80,000 כפרים ועיירות ואני לא מגזים, שיטוח כפר הוא חלק משיטת לחימה כואבת לאויב וכדאית בשבילנו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hezibezi ואני בתור קצין יודע זאת טוב,.

לא יודע... משהו אומר לי שאתה ,איך לומר בעדינות , לא ממש קצין.

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ראשית תירגע יא מתלהם,
אני לא טייס זוטר ואתה לא מבין בכלל על מה אתה כותב... (קצין עלק.. זה מסביר כמה דברים..)
עירבבת פה בין עניין לעניין, כשהדרג המדיני לא מאשר תקיפה, אין לזה שום קשר לטוהר הנשק הצה"לי (זה כמובן עיקרון דומה אבל זה לא היה הדיון שלנו ואפילו לא לרגע..) הדיון שאתה התחלת הוא בנושא ברור- קרא את הכותרת של האשכול.
אין לי כוח להאשמות שאני שקרן וזוטר, בקיצור אין לי כוח לאיש קטן שלא מסוגל לרדת מהעץ עליו הוא טיפס..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

וקצינים לא חייבים להסכים אחד עם השני אם זה מה שמציק לך כל כך... לא כולם חייבים לעבוד לפי הראש שלך בגלל שאתה טייס עם כל הכבוד, אני מכיר גם טייסים אחרים, אתה בסך הכל 1 מתוך ערימה של מאות רבות של אנשי צוות אוויר...
לא שהתכוונתי לזלזל, אבל הבנת את מה שאני מנסה להגיד...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hezibezi וקצינים לא חייבים להסכים אחד עם השני אם זה מה שמציק לך כל כך... לא כולם חייבים לעבוד לפי הראש שלך בגלל שאתה טייס עם כל הכבוד, אני מכיר גם טייסים אחרים, אתה בסך הכל 1 מתוך ערימה של מאות רבות של אנשי צוות אוויר... לא שהתכוונתי לזלזל, אבל הבנת את מה שאני מנסה להגיד...

באמת שלא הבנתי כלום וגם לא מעניין אותי...
אין קשר להיותי טייס, יש קשר רק לכך שאני כותב דברים ואתה טוען שאני משקר (לא טועה- משקר!).
אני לא משקר, כל מה שכתבתי הוא נכון, אתה מוזמן להמשיך להסתמך על התקשורת ולעזוב אותי לנפשי.
להת.
אמילץ

!Ya Gotta Believe

לא, אין אפשרות כזו במקרה זה.
אני תוקף כל יום ואתה יושב בבית ומספר לי על הלחימה האוירית? מילא אנשים יושבים בבית וכותבים לי שאני לא יודע כלום על לחימה קרקעית, הם יושבים בבית אבל אני מודה שאני לא מבין כלום בלחימה הקרקעית אז אין לי בעיה עם זה..
אבל לשבת בבית ולספר לטייס שטס בלבנון 4 פעמים ביום על מה קורה באויר, זה כבר באמת שיא של הפורום..
אמיל.

!Ya Gotta Believe

תגיד לי , אין לך מה לעשות? השתבשו לך סדרי העדיפויות?
אתה חודש במצב לחימה, טס 4 גיחות ביום ועוד מוצא זמן לשעות של התנצחות מילולית וירטואלית עם הדיוטות? (מידי יום. כולל סופ"ש...)

או שאתה מכור לויכוחי סרק , או שיש לך יותר מידי זמן פנוי בימים אלו ,או שאתה מקורקע/תפקיד מטה

לא ברור...

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצוק תגיד לי , אין לך מה לעשות? השתבשו לך סדרי העדיפויות? אתה חודש במצב לחימה, טס 4 גיחות ביום ועוד מוצא זמן לשעות של התנצחות מילולית וירטואלית עם הדיוטות? (מידי יום. כולל סופ"ש...) או שאתה מכור לויכוחי סרק , או שיש לך יותר מידי זמן פנוי בימים אלו ,או שאתה מקורקע/תפקיד מטה לא ברור...

או ש....אתה לא יודע הכל ולא מבין הכל...
אני אוהב בשעות החופש שלי לגלוש בפורום, ואם אתה לא אוהב לגלוש בפורום אז מה בדיוק אתה עושה פה?
ועכשיו אתה תגיד לי מה לעשות בזמני הפנוי בין הטיסות? יש לך עוד כמה דברים שאני לא יכול לעשות? לראות טלביזיה כשאני לא טס אתה מרשה לי? ולישון אני יכול בבקשה?
שב בשקט בבית ואל תגיד לי מה לעשות בזמני הפנוי..
עוד שיא שלילי של הפורום...
אמיל.

!Ya Gotta Believe

וואלה צודק..
הניסוח הנכון צריך להיות "שיא שלילי בפורום"...
טעות שלי.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

צודק. חרגתי ממגבלות הפעם.

בכל מקרה - הציניות בהודעה שרשמתי לא היתה מכוונת אליך אלא לאלה שמרשים לעצמם להשתלח בך וירטואלית ולהתווכח מבלי שיש להם מושג איך נראית לחימה אוירית וכמה היא קשה ומורכבת


מתנצל אם פגעתי בך

יום טוב


ובקשר אליי - אני כאן בשעות מטורפות כי-
1.אחי הצעיר הורה לי טלפונית להיות מעורב בפורום...
2.עברתי באחרונה טיפול רפואי אלים במיוחד שלא ממש נותן לי מנוח בלילות (ולכן אינני שותף ללחימה שמתבצעת כרגע) , ומבחינה זו פורום זה מהווה הצלה עבורי . (פשוט כך)

158 . מתחילים לראות את הסוף .

בטח, אין בעיה, הכל טוב.
תהיה בריא!
אמיל.

!Ya Gotta Believe

תודה .

שהמשתלחים ו"גנרלי המקלדת " לא ירפו את ידייך. אני יכול לספר על עצמי שלא פעם אחרי ששבתי הביתה לאחר פעילות מבצעית , הייתי חושב לעצמי "קיבינמאט! בשביל מי הסתכנתי?!! בשביל הערס שכרגע חתך אותי בכביש? בשביל נהג המונית שמקלל אותי ברמזור רק כי לא זינקתי לצומת כשהופיע צהוב ? בשביל החארות הקטנות שמסתובבים חסרי מעש ברחובות ?! , בשביל הטמבל שהיה מש"ק דשא בפיקוד העורף ועכשיו מרשה לעצמו למתוח ביקורת על לוחמי צה"ל שנלחמים עבורו ? " וכך הלאה.

אין מה לעשות. זה העם שלנו , לטוב ולרע.


בידידות וירטואלית , שחר

158 . מתחילים לראות את הסוף .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a לא, אין אפשרות כזו במקרה זה. אני תוקף כל יום ואתה יושב בבית ומספר לי על הלחימה האוירית? מילא אנשים יושבים בבית וכותבים לי שאני לא יודע כלום על לחימה קרקעית, הם יושבים בבית אבל אני מודה שאני לא מבין כלום בלחימה הקרקעית אז אין לי בעיה עם זה.. אבל לשבת בבית ולספר לטייס שטס בלבנון 4 פעמים ביום על מה קורה באויר, זה כבר באמת שיא של הפורום.. אמיל.

מבחינתי, אתה יכול לתקוף עד מחר בלבנון זה לא ממש מרשים אותי, כבר הזכרתי לך שאתה בכולה 1 מתוך מאות רבות, הבעיה אצלך היא שאתה חושב שמה שאתה רואה דרך הקוקפיט האישי שלך, רואים גם כל הטייסים האחרים שטסים, במילים אחרות, אתה לא תוקף את 100 אחוז המטרות אשר ניתנות לתקיפה בחיל האוויר כי המטרות מתחלקות בין כל טיסי החיל המשתתפים במבצע, ככה שלא אתה תוקף את כל המטרות בדרום לבנון, אז בטוח אין מצב שאתה יכול להגיד לי "אני יכול לספור על יד אחת את כמות מקרי טוהר הנשק שהיו", אתה לא יכול לספור לי על יד אחת כי ישנם עוד הרבה טייסים חוץ ממך אשר משרתים בבסיסים אחרים וטייסות אחרות שבטוח, וגם אמרו כך שהיו להם הרבה מקרים שלא יכלו לתקוף מטרות בגלל טוהר הנשק ואזרחים בסביבה, לכן אתה יכול לספור עד מחר על יד אחת, אבל אני חוזר אלף פעם שלא אתה מפקד חיל האוויר אשר מסתכל על כל הטייסים מלמעלה ויודע בדיוק כמה מקרים כאלו קרו שאתה יכול לספור אותם על יד אחת, הבנת את הנקודה?

ואגב,
אתה ומצוק יכולים להיות שידוך מושלם אחד לשני, רק אל תהפכו אותי לשושבין שלכם בטקס נישואיכם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hezibezi מבחינתי, אתה יכול לתקוף עד מחר בלבנון זה לא ממש מרשים אותי, כבר הזכרתי לך שאתה בכולה 1 מתוך מאות רבות, הבעיה אצלך היא שאתה חושב שמה שאתה רואה דרך הקוקפיט האישי שלך, רואים גם כל הטייסים האחרים שטסים, במילים אחרות, אתה לא תוקף את 100 אחוז המטרות אשר ניתנות לתקיפה בחיל האוויר כי המטרות מתחלקות בין כל טיסי החיל המשתתפים במבצע, ככה שלא אתה תוקף את כל המטרות בדרום לבנון, אז בטוח אין מצב שאתה יכול להגיד לי "אני יכול לספור על יד אחת את כמות מקרי טוהר הנשק שהיו", אתה לא יכול לספור לי על יד אחת כי ישנם עוד הרבה טייסים חוץ ממך אשר משרתים בבסיסים אחרים וטייסות אחרות שבטוח, וגם אמרו כך שהיו להם הרבה מקרים שלא יכלו לתקוף מטרות בגלל טוהר הנשק ואזרחים בסביבה, לכן אתה יכול לספור עד מחר על יד אחת, אבל אני חוזר אלף פעם שלא אתה מפקד חיל האוויר אשר מסתכל על כל הטייסים מלמעלה ויודע בדיוק כמה מקרים כאלו קרו שאתה יכול לספור אותם על יד אחת, הבנת את הנקודה? ואגב, אתה ומצוק יכולים להיות שידוך מושלם אחד לשני, רק אל תהפכו אותי לשושבין שלכם בטקס נישואיכם.

טוב אתה היית קצין שום דבר לא מרשים אותך...
ידידי שלא מבין כלום בתחום. חיל האויר מחובר בדרכים טכנולוגיות שכולם מכירים היום (אינטרנט טלפונים מברקים ומערכות נוספות..)
תחקיר של כל גיחה יוצא במערכות הללו ואני מכיר היטב מה קורה.
אתה נמצא בבית ובוודאי לא יודע כלום התחום.
שב בשקט ואל תפריע.
אמיל.

!Ya Gotta Believe

וקצת ילדותיות...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hezibezi אתה ומצוק יכולים להיות שידוך מושלם אחד לשני, רק אל תהפכו אותי לשושבין שלכם בטקס נישואיכם.

שחר . השם הוא שחר.

ליצן...

158 . מתחילים לראות את הסוף .