לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 12-08-2006, 14:29
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
הנחתת כוחות בדרום לבנון.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3290039,00.html

לבנון: צה"ל הנחית כוחות במבצע הגדול מסוגו

במסגרת הרחבת המבצע הצבאי הוטסו הכוחות אל עומק השטח, במה שמוגדר כמבצע ההנחתה הגדול בתולדות צה"ל. פחות מחצי יממה לאחר שמועצת הביטחון אישרה את הסכם הפסקת האש, מבסס צה"ל את אחיזתו בשטח ולדברי הרמטכ"ל דן חלוץ, שילש הצבא במהלך סוף השבוע את כוחותיו בלבנון
חנן גרינברג
במבצע ההנחתה הגדול ביותר מסוגו בתולדות צה"ל, הנחית הלילה צה"ל כוחות בעומק שטח דרום לבנון כחלק מהרחבת המבצע הצבאי. שר הביטחון, עמיר פרץ, שביקר אתמול בפיקוד הצפון, נפגש עם הכוחות זמן קצר בטרם עלו למסוקים. בחיל האוויר נערכו להנחתת המסוקים באזורים בהם רמת הסיכון היא הקטנה ביותר.
היום בצהריים אמר הרמטכ"ל, רב-אלוף דן חלוץ, כי בסוף השבוע שילש צה"ל את כוחותיו בדרום לבנון ביחס לאלו שהיו בשטח ביום חמישי. הוא אמר כי צה"ל נלחם בימים אלו מלחמה צודקת והסביר: "אנו נלחמים על גבולנו ונמשיך לפעול עד שנשיג את המטרות. אנו נאלצים לשלם גם מחיר, בגלל רצוננו לשמור על גבול הארץ. אני לא יכול לומר שהנפגעים שהיו עד כה הם האחרונים".
רב-אלוף חלוץ התייחס להחלטת מועצת הביטחון של האו"ם לכונן הפסקת אש באזור ולשלוח לדרום לבנון 15 אלף פקחים אשר יהיו בעלי סמכויות מבצעיות. לדבריו, בין החלטת הממשלה להרחיב את הפעולה הצבאית לבין החלטת מועצת הביטחון, יש מרחב זמן.
חדר מלחמה - סיקור נרחב ב-ynet משתי החזיתות

"אנו נילחם בחיזבאללה עד אשר יוחלט מהו המנגנון שיהיה כאן", אמר חלוץ. לדבריו, צה"ל צריך מספר ימים על מנת לסיים את ההשתלטות על השטח ועוד מספר שבועות על מנת לפגוע בתשתיות הטרור.
הפעולות הצבאיות בדרום לבנון, כאמור, נמשכות גם השבת. חילופי אש קשים מתנהלים בכל הגזרות מאז שעות הלילה במסגרת הרחבת הפעולה עליה הורו אמש ראש הממשלה אהוד אולמרט ושר הביטחון עמיר פרץ. במהלך חילופי האש בגזרה המערבית נורה טיל לעבר טנק וכתוצאה מכך נפצעו שלושה חיילים - אחד קל ושניים בינוני. בשעות הבוקר נפצעו שלושה חיילי צה"ל באורח בינוני בחילופי ירי שהתנהלו בכפר עטירי, בגזרה המרכזית בדרום לבנון. מצה"ל נמסר כי ההערכה היא שהחיילים נפצעו מירי כוחותינו.
בשעות הבוקר הובאו מספר פצועים נוספים מהתקריות בגזרה אל בית החולים רמב"ם בחיפה. מבית החולים נמסר חלקם הועברו אל בתי חולים אחרים בארץ, כמו גם פצועים מאירועים קודמים.
במקביל הרגו כוחות מחטיבת גולני לפחות ארבעה מחבלים מצפון לעיירה בינת ג'בל בגזרה המערבית. בגזרה המזרחית חשפו כוחות של צה"ל מחסן גדול עם אמצעי לחימה. מאז שעות הלילה נהרגו למעלה מארבעים מחבלים בדרום לבנון וראש מטה פיקוד הצפון, תא"ל אלון פרידמן, העריך כי מאז תחילת הלחימה נהרגו כ-520 אנשי חיזבאללה.
גורמים במערכת הביטחון העריכו הבוקר בעקבות החלטת מועצת הביטחון, כי המבצע שהחל אמש יימשך מספר ימים בלבד ולבסוף ייעצר לטובת יישום ההסכמות המדיניות. בצה"ל לא קיבלו אמנם הנחייה בדבר פרק הזמן שימשך המבצע, אולם גם בפיקוד הצפון נערכים לבצע פעולות קצרות זמן זה בהן ינסו להגיע להישגים משמעותיים ככל שניתן.



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer2/20122005/862052/peretz-110806-4_wa.jpg]


פרץ, אמש, עם חיילים בצפון (צילום: אריאל חרמוני, משהב"ט)
"מבצע כזה, עם היקף נרחב של כוחות, לא נגמר באחת וננצל כל רגע על מנת להשיג עוד ועוד הישגים", אמר גורם ביטחוני ל-ynet. בצה"ל מבקשים לסיים את הלחימה בצפון באופן כזה שגם הציבור בישראל יקבל תחושה של הישגים מוכחים ועל כן יתמקדו באותם אזורים הנחשבים למעוזי החיזבאללה בדרום לבנון ומהם משוגרות קטיושות.
אמש, כאמור, ביקר שר הביטחון עמיר פרץ בפיקוד הצפון ועמד מקרוב אחר הרחבת הפעולה הקרקעית בדרום לבנון. פרץ לווה על ידי הרמטכ"ל רב אלוף דן חלוץ ובכירים נוספים במטה הכללי אף נפגש עם חיילים זמן קצר לפני שנכנסו לפעילות בדרום לבנון.
ראש מטה פיקוד הצפון, תא"ל אלון פרידמן, אמר לאחר ביקורו של פרץ כי במסגרת הרחבת הפעולה על כוחות צה"ל לנוע בשלב ראשון דרומה ולהתפרס בשטח, מהלך שיארך מספר ימים. "לאחר שהכוחות הגיעו לנקודת המוצא, עכשיו צריך לפרוס את השמיכה ולהגיע לכל אותם מוקדי שיגור", הסביר. לדבריו, בצה"ל לא מתכוונים בשלב הנוכחי להיכנס לכפרים הלבנוניים בהם
נמצאים מחבלי החיזבאללה, אלא אם יהיו צורך לחצות אותם לשם התקדמות. עוד הוסיף תא"ל פרידמן כי התכנית המבצעית בנויה כך שניתן יהיה לעצור בכל רגע שתינתן הנחיה מהדרג המדיני.
במהלך הלילה תקף צה"ל מהאוויר יותר מ-80 מטרות ברחבי דרום לבנון. בין המטרות שהותקפו היו 41 מבנים שימשו את חיזבאללה. בלבנון דווח על 15 אזרחים שנפגעו באחת התקיפות. בנוסף, המשיך צה"ל לפעול קרקעית ברחבי דרום לבנון והחל בהרחבת הפעילות הקרקעית לעבר הליטני, בהתאם להוראת שר הביטחון וראש הממשלה מאמש.


================================================== ==

טוב שנזכרו באמת. לא יכלו לעשות זאת לפני שבועיים?
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 12-08-2006 בשעה 14:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 12-08-2006, 18:23
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "כן.בערך כמובן. אם ניקח בחשבון..."

לא חסרות דוגמאות - במיוחד בטווחים הקצרים בזירה הזו. בטווחים אלה מדובר ב"הקפצות". אוגדה 101 האמריקאית בשני מלחמות המפרץ, חטיבה 173 בראשונה, הכוחות האמריקאאים באפגניסטאן ביצעו פעילויות כאלה מדי יום ביומו, וכך גם הסובייטים באפגניסטאן.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 12-08-2006, 19:57
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "טעות הקלדה - סורי. ה מה לגבי..."

בד"כ כן.
צריך לזכור שתכנון נכון של מבצע כזה בד"כ תופס את האויב לא מוכן ומעמיס על מפקדות האויב - ובד"כ היחידות ערוכות כלפי החזית.
הבעיה העיקרית היא במבנה היחידה המוטסת.
לוחמי הדיביזיה ה-101 התלוננו על חוסר יכולתם להתמודד עם שריון האויב, והיו תלויים בפלנ"טים והמסק"רים שלהם, וזה משהו שצריך להתמודד עימו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 12-08-2006, 19:20
צלמית המשתמש של ISHPUZ
  ISHPUZ ISHPUZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.04.05
הודעות: 5,100
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי עידו גנוט שמתחילה ב "לידיעה ב-YNET נוסף נתון מספרי..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עידו גנוט
לידיעה ב-YNET נוסף נתון מספרי מעניין - בהנחתה השתתפו יותר מ-50 מסוקים (הן ינשופים והן יסעורים). לפי חישוב גס מאד אנחנו מדברים על סד"כ שבין מספר גדודים לבין סד"כ של חטיבה.
אני לא מבין את החישוב שלך.
גם אם כל המסוקים היו יסעורים ועל כל אחד היו 50 חיילים אנחנו בקושי מדברים על חטיבה, וגם זה רק על לוחמים נטו עם נק"ל ובלי סיוע ומפקדות. משהו בסגנון המיתלה.
מההיכרות שלי עם איגוף אנכי אופרטיבי, 50 מסוקים בסבב אחד זה סד"כ הרבה הרבה יותר קטן.
קח בחשבון שרוב הסיכויים שהיסעורים הובילו כוחות רכובים ואז המספר מצטמצם. אני הייתי מהמר על סד"כ של גדוד + פלס"ר.
בכל מקרה, מבצע מרשים. המלחמה הזו בינתיים מאוד מעניינת בכך שהדרג הבכיר חששן בקשר לכוחות הקרקעיים אבל מאשר בנדיבות מפתיעה מבצעים מיוחדים. אני מריח קשר בין המאפיין הזה לבין העובדה שהמבצעים המיוחדים מנוהלים בעומק הנמצא באחריות חיל האויר, וככל הנראה (וזו כבר ספקולציה פרועה) למטכ"ל הנוכחי יש יותר אמון בביצועים של ח"א מאשר בביצועים של הכוחות הקרקעיים ת"פ פצ"ן והאוגדות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 12-08-2006, 19:55
  עידו גנוט עידו גנוט אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.09.05
הודעות: 5,542
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי ISHPUZ שמתחילה ב "[QUOTE=עידו גנוט]לידיעה..."

הגבול העליון - והלא סביר הוא חטיבה - וזה לפי מה שהבנתי ממש לא קרה.

האם מדובר בכמה גדודים או בשניים או באחד מתוגבר מאד כבר עניין שוודאי נגלה אחרי המלחמה.

בקשר למבצעים מיוחדים - אפשר שאתה צודק אבל לא בהכרח רק בדיוק מהסיבות שציינת - כוחות מיוחדים מסוגלים לבצע משימות באיכות גובהה (משימות שחלקן גם מצטלמות יפה כמו שראינו) ועם סיכוי קטן לכמות נפגעים (המשימה מסוכנת - כמות הלוחמים שיכולה להיפגע קטנה יחסית - בניגוד להכנסת גדוד או חטיבת חי"ר לכפר). בכל מקרה וזה לא לדיון הנוכחי - הקונספציה של הכרעה אוירית גם כזאת הכוללת כוחות מיוחדים קרסה - לפחות מול אוייב דוגמת החיזבללה.
_____________________________________
עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 12-08-2006, 23:39
צלמית המשתמש של צנחן1
  צנחן1 צנחן1 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.05
הודעות: 4,584
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "הנחתת כוחות בדרום לבנון."

סליחה חברים ... אבל האם זו השאלה הנכונה, כמה מסוקים השתתפו וכמה יעפים ?

לפני שבוע, ביום בו נפלה הקטיושה בכפר גלעדי, התחלתי את האשכול http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=212577, וממנו מס' ציטטות נבחרות :

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן1
די !! נמאס מהניהול החובבני של המלחמה הזו, מהדוברים הרהוטים שמסבירים לנו שאי אפשר לנצח, שיש יותר מדי קטיושות ושצמצמנו אותם ל"קצרות טווח בלבד". מה שהרג את החברים שלנו היום זה ה"קצרות טווח", הטווח הקצר הזה מכסה את כל הרמה והגליל, גם אחרי הליטני.
אי אפשר לנצח כי יש לאויב 8000 רקטות ?? תורידו נפל"ם על כל השטח עד הליטני ותחשפו את השטח ופתאום תגלו את הרקטות, 8000 רקטות לא מאוחסנות לאנשים מתחת למיטה !!
תקחו אוגדה ותכניסו אותה באיגוף אנכי ומהים עד לקו הזהרני ותתחילו ללכת לכיוון ישראל, תוציאו את חיזבאללה ותשמידו אותו !!
מי מנהל את המלחמה הזו ? מי אחראי שאלפי חיילים מפוזרים בתוך שטח מוכה רקטות כאילו יש להם איזה שריון דמיוני שמגן עליהם - תכניסו אותם ללחימה או שתכניסו אותם למקלטים. תמנו מפקד גייס לאזור לבנון ואת אלוף פצ"ן לשטח ישראל ותתחילו ל-נ-ה-ל !!

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן1

תכנית הפעולה בלבנון לא צריכה היתה להיות שונה מהותית מהתכנית של ארזים גדול, ואגב זה עבד מצויין גם לשוורקצקופ במלחמת המפרץ הראשונה (אם כבר רוצים דוגמאות מצבאות זרים).
אני לא מתכוון לפרוס פה תכניות למיניהן, יש גם מספיק ספרות בנושא. אם אתה רוצה להשתלט על מרחב דרום-לבנון ולנקות אותו מחיזבללה, אין שום סיבה שתבוא מכיוון אחד בלבד, ובכך תתן לאויב ציר חופשי לאספקה ולניהול קרב נסיגה והשהייה. תגיע אל האויב בתנועת מלקחיים עמוקה, תפוס את בסיסיו העורפיים, נטרל אותו ממוקדי התספוקת, ותן לו סיבה להיכנע !

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן1
אבל זו לא הבעיה כרגע, אנחנו פשוט לא נוקטים בצורת הלוחמה שתורגלה ונוסחה בתכניות מזה שנים - החליט מי שהחליט שננצח עם ח"א, ואח"כ כשזה לא הצליח אמרו בואו ננסה עם חי"ר במתאר מוגבל והחיזבללה יברח, והכניסו גדודים המקום חטיבות וחטיבות במקום אוגדות ... אבל החיזבללה לא ברח. ואחרי עוד שבועיים כאלה (מתוכם שבוע שלם על כפר מחורבן אחד !) החליטו אולי בכל זאת צריך מילואים ... והמממ, אולי כדאי לנסות לנוע בכמה ראשים ולא לרכז את כל הלחימה לנקודה אחת. ואם כבר החליטו שמגייסים 3 אוגדות (3 אוגדות !), אז נכנסה ללבנון חטיבת מילואים אחת ?


אז יופי, נזכרו למנות "נציג הרמטכ"ל בפיקוד צפון" (ואגב ... נציג הרמטכ"ל בפיקוד צפון הוא לא אלוף פיקוד הצפון ?), ונזכרו שצה"ל בלבנון צריך לנהל קרב התקדמות, ונזכרו להכניס אוגדה באיגוף אנכי. באמת מחיאות כפיים לדני ועמיר. אבל למה הכל בדיליי של שבוע ואפילו שבועיים. הרי ברור לכול שהמבצע היה צריך להיות שבוע כתישה (אוויר, יבשה, ים) תוך כדי גיוס מילואים מסיבי, ואז כניסה בקרב התקדמות במספר ראשים, כולל איגוף אנכי, ואז היינו נמצאים אחרי שבועיים במצב שבו אנו נמצאים עכשיו אחרי 5 שבועות ואם הרבה-הרבה פחות הרוגים.


ואני מוכרח להתוודות, אני לא אלוף פיקוד לשעבר, ולא אוגדונר לשעבר, וגם לא שר התחבורה הנוכחי, אני סתם חי"רניק שהיה כבר בסרט הזה, ואם כבר לפני שבוע כתבתי באשכול הזה http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=213163 :

ציטוט:
במקור נכתב על ידי צנחן1
שוב ... לא צריך להחזיק שטח, צריך לנהל קרב התקדמות, לא קרב מוזר של מכה-נסיגה-מכה-נסיגה.
אבל אנחנו טוחנים מים, אולי בעוד שבוע מישהו יבין, הרי כל דבר במלחמה הזו מגיע בדיליי של שבוע.


אז או שמגיע לי תואר "נביא" או שתסבירו לי איפה הנסיון ואיפה ההגיון במטכ"ל .... וכושר הרתעה כבר השגנו ?
_____________________________________
! This is Sparta

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 12-08-2006, 23:54
  RAINBOW SIX RAINBOW SIX אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.03.04
הודעות: 252
האם ההנחתה המוסקת של 06 היא השדרוג של ההנחתה הימית ב82 ?
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי צנחן1 שמתחילה ב "[size=3]סליחה חברים ... אבל..."

יתרה מזו לעניות דעתי ועד כמה שזה נראה צה"ל צפה בהתנהלות האמריקאית בעירק והדרגים הבכירם החליטו שהם לא רק מאמצים רכש אמריקאי אלא גם דפ"א רק שצה"ל מישם אותה בחלקיות.

1. ריכוך אווירי לפני מהלך קרקעי - אין פגיעה מסיבית בתשתיות חיוניות קרי חשמל וכו

2. ריכוך ארטלרי- שילוב מאוחר מידי ומעט מידי של מערך ה MLRS

3. פשיטות קומנדו. אין לי יידע רב אך אני מאמין שהיחידות המיוחדות פעלו במקסימום האפשרי

4. הנחתה של חי"ר אל מול שטיפת יעד מצד נגדי קרי יצירת צבת על אזור התקיפה (נהר הליטני)- לטעמי
אפקט ההפתעה אבד בשל פטפטת מיותר של מי הנוגעים בדבר כאן כולם אשמים דרג צבאי מדיני עיתונאי
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 22:57

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר