עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש

13-08-2006, 22:25

עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש

שהרכבתו תוארה באשכולות הבאים:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F4%E5%E7%E9%ED

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%F4%E5%E7%E9%ED

בגדול, אני מקבל מסכי מוות כחולים (כל מיני) בתדירות גבוהה (לאחר ההתקנה בכל מיני
מצבים), הזכרון והכונן עברו בדיקות על ידי תוכנה ונמצאו תקינים, המעבד חם מידי (40
מעלות תחת קריר ושקט), ניסיתי גם x64 גם 2000, הביוס עודכן, ניסיתי כל מיני מנהלי
התקנים.

הכוונה היא להחליף את ספק הכוח לספק מהשורה הראשונה (כפי שהייתי צריך לעשות
מראש, כפי שעשיתי במקרים אחרים, למרות שאינני בטוח כלל שזה הגורם לבעיה) ולאחר
מכן להחליף את לוח האם.

* הודעה זו נכתבת מהמחשב הישן, בן ה 6 שנים פחות או יותר, ללא התחכמויות ואין
סוף תכונות אבל עם אמינות בלתי ניתנת לערעור (R440BX).

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 13-08-2006 בשעה 22:27.

הסיבה יכולה להיות אולי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש"

אי תאימות בין הזכרונות (הלא מוכרים) ללוח-אם , או שאחד מהמודולים של הזכרון לא תקין.

_____________________________________

הזכרונות עברו בהצלחה את הבדיקה המלאה של memtest וגם

בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי Athlon 64 שמתחילה ב "הסיבה יכולה להיות אולי"

של כלי האבחון של מיקרוסופט, אבל אני לא פוסל גם החלפה שלהם בכרטיסי זכרון
דומים של Corsair.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

13-08-2006, 23:28

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "הזכרונות עברו בהצלחה את הבדיקה המלאה של memtest וגם"

אין שום דבר דומה בזכרונות האלה ל-Corsair.

קנית ספק מ"נעה מחשבים" וזכרונות מסוג אלוהים-ישמור... עשית את זה בניגוד לכמה וכמה עצות ידידותיות, שהיו חוסכות לך זמן, כסף ועצבים.

13-08-2006, 23:39

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אין שום דבר דומה בזכרונות..."

אני לא מבין איך זה קשור שהוא קנה את הספק מ"נעה מחשבים". הוא בחר את הספק, והחנות סיפקה לו אותו. זה לא שהחנות אשמה.

13-08-2006, 23:50

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "אני לא מבין איך זה קשור שהוא..."

חכה ותראה.

אני מרשה לעצמי להניח שמדובר בספק על סף הג'נרי, שמתנהג בצורה שונה מהמובטח. "נעה מחשבים" מוכרת אותו בידיעה (אני מקווה, למען האמת, שהם באמת יודעים ולא סתם מגששים באפילה) שהוא לא בהכרח מתאים למפרט כזה או אחר.

מעניין מה יאמרו לתפוחים כשהוא ייבשר להם שהוא רוצה לשדרג את הספק. יכול להיות שיינהגו בהגינות ויאפשרו לו להוסיף את ההפרש לספק הגון (מפירמה שלא מיובאת ב"בלעדיות" על ידי החנות הקיקיונית הזו), אבל נדמה לי שעוד נשמע מתפוחים על ניתוקי שיחות והסברים "מקצועיים" שמאשימים את כל העולם ואחותו.

13-08-2006, 23:56

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "חכה ותראה. אני מרשה לעצמי..."

היי, זה לא שתפוחים הוא הצרכן הישראלי המצוי שלא יודע מהחיים שלו, אני משער שהוא ידע בדיוק לאן הוא יכול להיכנס גם בקנית הספק וגם בקנית הזכרונות. ואני זוכר שאנשים בפורום העירו לו על זה - אולי אפילו אתה, אינני בדיוק זוכר. כך שאני מצטער עד כמה שזה נשמע כואב, אבל לא "נעה מחשבים" אשמה בחוסר תפקוד המחשב הזה.

14-08-2006, 00:08

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "היי, זה לא שתפוחים הוא הצרכן..."

תפוחים לקח על עצמו סיכון. כל רוכש חלקים בארץ לוקח על עצמו סיכון מסוים, ותפוחים קצת הגדיל אותו ע"י כך שבחר בכל מיני יצרנים שלא-מהשורה-הראשונה (אם נתנסח בעדינות), בחר לרכוש חלקים מחנויות שונות ובחר להתעלם מעצות מקצועיות.

אבל, הייתי שמח אם חנויות מסוימות לא היו מחזיקות במלאי מוצרי זבל. בוא נקרא לילד בשמו - מדובר במוצרים שלא מתחרים ביחס העלות-תועלת שלהם בשום מוצר מהשורה הראשונה, שנוטים להגיע פגומים / שבורים (ע"ע G.Skill), שמדינות ה-RMA שלהם שערורייתית (ע"ע G.Skill שוב) ושלרוב מיוצגים בארץ ע"י חנות אחת (הפעם הפתעה - ע"ע G.Skill). כשאתה קונה ג'נרי אתה יודע שאתה מקבל מוצר שלא שווה יותר מדי, אבל מה הרעיון בלמכור "ג'נרי-מותג"? מספיק עם זה... הגיע הזמן שחנות תאמר לך: "חבוב, מה המפרט שאתה רוצה להתאים לספק הג'נרי-המותגי שלנו? אה, מצטערים, זה לא יחזיק מעמד ולא כדאי לך".

אולי זה נראה מצחיק, אבל היום במוסך הגיע המנהל המקצועי בכדי לשכנע אותי *שלא* להוציא הוצאה מיותרת, אף על פי שהיא לא גורמת לשום נזק. קראו לו הפועלים כי הבינו שבא לי לקנות איזה תוסף, והם מכירים את המוצר ויודעים שהוא לא נותן כלום. המנהל הסביר לי במשך כמה דקות למה חבל לשפוך כסף סתם ושכנע אותי - לזה קוראים מקצועיות. "נעה מחשבים" לא מקצועיים ולא בטיח - מחזיקים ומוכרים מוצרים שלא ראוי בכלל לייבא.

כל החלקים החשמליים נקנו בפלונטר למעט ספק הכוח,(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "תפוחים לקח על עצמו סיכון. כל..."

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#10

14-08-2006, 00:21

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "תפוחים לקח על עצמו סיכון. כל..."

אני מסכים. אבל במקרה הנוכחי זה פשוט לא רלוונטי - תסתכל על התגובה של תפוחים.

ובקשר לעניין "מוצרי הזבל" עדיין אין לי דעה מגובשת. מצד אחד זכותם להחזיק במלאי מוצרי זבל ולמכור אותם, וזה בעיה של מי שקונה. מצד שני זה לא מוסרי למכור לצרכן הישראלי המצוי מוצרים מהסוג הזה ללא אזהרה.

נערך לאחרונה ע"י Boba Smith בתאריך 14-08-2006 בשעה 00:25.

#11

14-08-2006, 00:24

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "אני מסכים. אבל במקרה הנוכחי..."

בהודעות המקוריות דובר על שלוש חנויות. אני יודע שאחרי זה היו החלפות, אבל לא ניהלתי רישום מדויק

עכשיו אני עוד יותר מתפלא - לקנות ב"נעה מחשבים" מוצר אחד ויחיד, בעוד שאת כל שאר המוצרים קונים מפלונטר ? למה לקנות מטויוטה אוטו ולרכיב לו מנוע של לאדה ?

את הספק הזה רציתי בכל מקרה, היו לי סיבות מסוימות להניח

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "בהודעות המקוריות דובר על שלוש..."

שמדובר במוצר טוב (ועדיים יכול להיות שמדובר במוצר טוב), לפלונטר היה זמן אספקה
של שבוע ולנעה הוא היה במלאי, עד היום נעה היו בסדר איתי כך שאני לא פוסל אותם
כמקום לקנות בו חומרה (עלות משלוח של 12 שקל), הם יבואני ArcticCooling, חברה
שאני מחבב את מוצריה.

מארז אפשר לקנות איפה שרוצים וכבר זמן רב פניטזתי על מארז עמוק.

בדיעבד הייתי צריך לקנות את האננרמקס ליברטי 400 ולא להיתחכם:
http://www.plonter.co.il/detail.tmp...367577&lang=heb

או מוצר דומה של אנטק, אבל שוב, אני לא יודע מה הבעיה, רק מנחש.
.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#13

14-08-2006, 00:36

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "את הספק הזה רציתי בכל מקרה, היו לי סיבות מסוימות להניח"

אני חושב שאני מייצג את דעת הרוב כשאני מחזק את ידייך ומקווה שתהליך ההרכבה יושלם במהרה לשביעות רצונך.

קשה לי להעביר במילים את התסכול שחשתי כשקניתי (במקרה, אגב, מ"נעה מחשבים") מערכת חלקים רצינית למדי - עם ספק מעולה-מעולה - באתי הביתה וכלום לא עבד. אחרי לילה של תסכול (הלכתי לישון בבוקר במחשבה ששרפתי לעצמי את המעבד) וביקור במעבדה של חבר הגענו למסקנה שהספק בא תקול לגמרי. סלח לי על הביטוי, אבל זה מבאס את התחת.

זה יכול לקרות, לא חייב להיות כאן זדון, רק אצל מעט מהיצרנים

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אני חושב שאני מייצג את דעת..."

רמת בדיקת האיכות היא כזו שכל מוצר ממש נבדק, כך זה למשל אצל אננרמקס
(עלפי הצהרות דוברי החברה).

שמרתי את האריזה של הספק, אין לי בעיה לארוז אותו בדיוק כמו שהגיע אלי.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

החלפת החלקים היא ליתר בטחון, אני לא יודע מה הסיבה לבעיה

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "חכה ותראה. אני מרשה לעצמי..."

נעה לא "דחפה" לי את הספק או משהו כזה, בדיעבד הייתי מראש צריך ללכת על
אננרימקס ליברטי 400 וואט או משהו דומה של אנטק (כמו שאני עושה בדרך כלל,
קפץ עלי שד הקמצנות וקניתי ספק רק ב 310 שקל).

אני במגע עם נעה לגבי זיכוי/החלפה/שדרוג, מחר אמורים לתת לי תשובה.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#16

14-08-2006, 00:13

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "החלפת החלקים היא ליתר בטחון, אני לא יודע מה הסיבה לבעיה"

אני לא בא אלייך בטענות. להיפך.

אני טוען שגם ספק ב-310 ש"ח אמור להחזיק מערכת כמו שקנית. ספק לא אמור לעלות 20% משווי המחשב, ובוודאי לא בטווח המחירים הממוצע (ומטה).

ברור לי שלא "דחפו" לך מוצר (בכל זאת, אני רואה בך ראש וראשון במומחי הפורום), ודווקא בגלל זה אני חושב שעדיף היה למנוע ממך עוגמת נפש וכאב ראש, לשאול אותך למה אתה הולך להתאים את הספק ולהמליץ לך בחום על ספק ראוי (שייעלה עוד קצת גרושים).

אתה, אגב, בבעייה - אין ל"נעה מחשבים" בעייה להאשים את המוצרים שקנית בחנויות האחרות בתקלות. אם היית קונה מהם, היית יכול לזרוק להם קרטון ולאמר להם - יש לך יום להפעיל, אחרת אני רוצה את הכסף.

המערכת מאוד צנועה, מחשב לשימוש כללי, לכן "היתקמצנתי"

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אני לא בא אלייך בטענות...."

והלכתי על ספק של יצרן OEM שמייצר לשמות מוכרים יותר כמו tagan ואחרים.

שוב ושוב - אני עוד לא יודע מה התקלה והאם הספק או הלוח או משהו אחר הם
הבעיה.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

אם נעה יזרוקו אותי לכל הרוחות הם לא יראו אותי או אף אחד

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אני לא בא אלייך בטענות...."

אחר שקשור אלי לעולם, ירוויחו 310 שקל (עד 50 שקל רווח) אבל זה יהיה הרווח
האחרון בחיים שלהם ממני.

שוב, בינתיים הם בסך הכל אמרו להיתקשר מחר משום שמנהל המכירות לא נמצא
והוא בעל הסמכות בענין כזה.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נעה הסכימו ללא שום בעיה לקבל בחזרה את הספק באריזתו המקורית

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אני לא בא אלייך בטענות...."

(אותה כמובן שמרתי) מאחר ולא חלפו 14 יום (כפי שמפורט בחשבונית שהם מנפקים)
תמורת זיכוי מלא.

יפה.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש"

זכרונות???

#21

13-08-2006, 22:34

Kill-Machine מנהל

מנהל פורום חומרה

חבר מתאריך: 27.05.02

הודעות: 22,477

ניסית בכלל לחפש את המספר של ה BSOD בגוגל?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש"

_____________________________________

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

כל מיני, אם היה מדובר רק בהודעת שגיאה אחת, מילא,

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "ניסית בכלל לחפש את המספר של ה BSOD בגוגל?"

עד עכשיו בערך 5-7 הודעות שונות וגם מדובר בקבצים שונים.

אני גמרתי לנסות לפתור את הבעיה במסגרת החומרה הנוכחית, הספק
כנראה יוחלף (עם או בלי קשר, המתחים שלו עלפי תוכנת הניטור של אסוס
יותר מידי שונים ממה שהם צריכים להיות ביחס לספקים איכותיים).

התופעה הראשונה ששמתי לב אליה היא שהמעבד תחת קריר ושקט, כלומר
ב 1000 מגה הרץ (בחדר קריר) עומד על 40 מעלות.

אני די מדופרס מהסיפור הזה (באופן יחסי כמובן לדברים באמת קשים שעוברים
על עם ישראל כיום).

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#23

13-08-2006, 23:14

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כל מיני, אם היה מדובר רק בהודעת שגיאה אחת, מילא,"

שאלו יהיו הצרות שלך תאמין לי.

אכן, שאלה יהיו "הצרות" של כל עם ישראל

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "שאלו יהיו הצרות שלך תאמין לי."

הרגשתי צורך לציין שמדובר בעוגמת נפש מאוד מאוד יחסית, בכל מקרה
הסיפור הזה גוזל ממני זמן.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

Kill-Machine מנהל

לגבי הטמפרטורה, אם הרכבת את גוף הקירור כמו שצריך ואת המשחה מרחת כמו שצריך,

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כל מיני, אם היה מדובר רק בהודעת שגיאה אחת, מילא,"

אז כנראה שפשוט צריך לתת לזה קצת זמן. למיטב ידיעתי, לוקח כמה ימים עד שמגיעים למצב האידיאלי.

_____________________________________

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

עלפי נסיוני בהרכבת מחשבים חדשים בשנה האחרונה על בסיס אתלון 64

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "לגבי הטמפרטורה, אם הרכבת את גוף הקירור כמו שצריך ואת המשחה מרחת כמו שצריך,"

בקריר ושקט זה מייד באזור ה 30 מעלות.

קשה מאוד לטעות בהרכבת מפזר החום של AMD, אני לא רואה במה אפשר לטעות
גם אם די מתאמצים.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#27

13-08-2006, 23:52

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כל מיני, אם היה מדובר רק בהודעת שגיאה אחת, מילא,"

סתם שאלונת - הגדרת את מצב צריכת החשמל, כפי שיש לעשות כשעובדים עם קריר ושקט ?

אני מכיר לא מעט אנשים שסבורים בטעות שמספיק להתקין את מנהל ההתקן ולאפשר את המצב ב-Bios.

כן, הגדרתי, התדר וצריכת החשמל ירדו לערכים המתאימים אבל

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "סתם שאלונת - הגדרת את מצב..."

הטמפרטורה (עלפי הביוס/תוכנות הינטור של אסוס) תקוע על 40+.

אין טעם לדון יותר מידי בענין, לאחר מספר ימים שהיתעסקתי עם החומרה
נמאס לי, מעכשיו מחליפים חלקים, פשוט רציתי ליידע את הפורום, כאשר
הסיפור יסתיים אעדכן שוב.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 14-08-2006 בשעה 00:23.

#29

14-08-2006, 00:21

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 28 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כן, הגדרתי, התדר וצריכת החשמל ירדו לערכים המתאימים אבל"

אני מניח שבדקת עם התוכנה של ASUS.

עוד בדיקונת קצרצרה - כפתור ימני על המחשב שלי, מה כתוב לך מתחת לשדה ה-Computer ?

המחשב סגור ולא מחובר למסך, כתוב שם 2400 מגה הרץ.(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אני מניח שבדקת עם התוכנה של..."

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#31

14-08-2006, 00:26

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "המחשב סגור ולא מחובר למסך, כתוב שם 2400 מגה הרץ."

נדמה לי שבמדריך שקראתי דובר על פחות ממחצית מזה, כסימן לעבודה במצב קריר ושקט.

מדריך אחר דיבר על 800MHz, למעבד שלי, וראיתי שכתוב לי שם בערך 1GHz.

עריכה - הנה, בעמוד האחרון:
http://www.amd.com/us-en/assets/con...tion_Guide3.pdf

נערך לאחרונה ע"י Rationalist בתאריך 14-08-2006 בשעה 00:29.

במעבדי שקע 754 זה היה 800 מגה הרץ, במעבדים

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "נדמה לי שבמדריך שקראתי דובר..."

היותר חדשים זה 1000 מגה הרץ (מהירות השעון הנמוכה ביותר), בכל מקרה, לא רואים
את מהירות השעון הרגעית במחשב שלי, כפתור ימני.

אני מכיר את הלכות הקריר ושקט, עוד מאירופה.

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#33

13-08-2006, 22:51

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש"

למה להחליף לוח אם?
ומה באמת מציגים המסכים הכחולים? איזה סוג שגיאה?

עלפי שיטת השלילה,(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "[font=Verdana]למה להחליף לוח..."

_____________________________________

ליכוד אחד גדול מול מוטרפי השמאל

#35

13-08-2006, 23:11

תום מרילין תום מרילין אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 1,340

אני באמת התפלאתי

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש"

איך דווקא בשביל עצמך, אחרי ששיכנעת (בצדק) כה רבים בחשיבות החברות המוכרות, קנית בסוף רכיבים אלמוניים.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש"

לא נעים. אני מכיר את התסכול.

אני מבין שכבר הרצת בדיקות על הזיכרון והדיסק הקשיח, אבל בכל זאת, הנה שתי הצעות שאולי יעזרו לך להתמקד:

(1) יש לך שני מודולים של זיכרון. אינך חייב, כמובן, להשתמש בשניהם במקביל. נסה להריץ את המערכת רק עם אחד מהם. ואחרי זה עם השני. אם הבעיה נעלמת, תוכל לחשוד שהכשל הוא במודול שאינו בשימוש.

(2) אם יש לך סבלנות לזה, תאתחל את המחשב עם Live CD של לינוקס (למשל Knoppix), ותתחיל להפעיל סרטים, להעתיק קבצים וכיוצא בזה, כדי למשש את היציבות של המערכת.

אם הבעיה לא מופיעה, תוכל לחשוד שהיא נובעת לא מכשל בחומרה, אלא מבאג בדרייבר של חלונות.

אם הבעיה *כן* מופיעה (ואם היא קשורה בחומרה היא בוודאי תופיע), אני מציע שבשלב הזה תכבה את המחשב, תנתק את הדיסק הקשיח, ואז תפעיל את המחשב מחדש.

ושוב תאתחל מה-Live CD, תנגן סרטים (הפעם אין לך דיסק, אז תשתמש ב-VCD/DVD), תגלוש ב-Firefox, וכולי. אם הבעיה לא חוזרת, תוכל לחשוד שהיא קשורה לקילקול בדיסק, ולכן, יש טעם לנסות להתקין את חלונות על דיסק אחר.

תקנה זכרון של PQI וזהו.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש"

יגמרו לך המסכים הכחולים.

אתמול לקחתי את המחשב שלי ובסקאי מחשבים אמרו לי מה היה: הם ניסו זיכרון של קינגסטון, קרוסייר וטווינמוס וכל הזמן היו קריסות, אין סוף מסכים כחולים, תקיעות וכו'.
הם ניסו זכרון של PQI וכל הבעיות נגמרו. (עכשיו אני כותב מהמחשב החדש).
עד עכשיו, שזה אומר מאתמול בערב, לא היה מסך כחול אחד ולא תקיעה אחת.

לפני שאתה מחליף את הספק, תחליף את הזכרון.

אני בכל מקרה מחליף את הספק, המתחים שהוא מספק יותר

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "תקנה זכרון של PQI וזהו."

מידי רחוקים לטעמי ממה שהם צריכים להיות. אם הבעיה לא תיפתר גם הזכרון יוחלף.

איזה רכיבים של Corsair הם ניסו? הרגילים ב 667 מגה הרץ?

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 14-08-2006 בשעה 14:00.

אני הזמנתי זיכרון 667

בתגובה להודעה מספר 38 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אני בכל מקרה מחליף את הספק, המתחים שהוא מספק יותר"

והם ניסו רק זכרון במהירות 667.
הם אמרו לי שהם קודם כל ניסו את הזכרון שהזמנתי, של טווינמוס והיו מסכים כחולים. אחרי זה הם ניסו קינגסטון וגם לא עבד. אחרי זה הם ביררו עם היבואן של אסוס והוא אמר להם לשים זכרון של קרוסייר משום שלקרוסייר אין בעיות תאימות וגם זה לא עבד. הם ניסו זיכרון של PQI ועכשיו עובד.

נערך לאחרונה ע"י yavgani בתאריך 14-08-2006 בשעה 14:24.

זכרון מסדרת XMS2 חייב לעבוד, אבל כפי שאתה מתאר לעצמך

בתגובה להודעה מספר 39 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "אני הזמנתי זיכרון 667"

הוא מתחיל באזור ה 1000 שקל ורק עולה למעלה.

#41

14-08-2006, 14:12

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 37 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "תקנה זכרון של PQI וזהו."

נראה לי קצת מוזר... זכרונות של שלוש היצרניות הנ"ל לא עבדו, ורק PQI הצילה את המצב ?

הם באמת ניסו את כל הזכרונות האלה

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "נראה לי קצת מוזר... זכרונות..."

ליד המחשב שלי, במעבדה שלהם, היתה ערמה של זכרונות של קרוסייר, קינגסטון וטווינמוס. הם אמרו לי שהם ניסו את כל הזכרונות האלה.
העיקר שעכשיו הכל עובד!

נערך לאחרונה ע"י yavgani בתאריך 14-08-2006 בשעה 14:25.

אתה זוכר לגבי ה Corsair אם מדובר בזכרון מסדרת Value Select ?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 42 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "הם באמת ניסו את כל הזכרונות האלה"

לא זוכר את הדגם של קרוסייר אבל...

בתגובה להודעה מספר 43 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אתה זוכר לגבי ה Corsair אם מדובר בזכרון מסדרת Value Select ?"

הטווינמוס היה זה: http://www.skypc.co.il/scripts/prod...?idproduct=1736

ובקשר לקינגסטון, המוכר אמר לי שהזכרון לא עובד ב- DC: http://www.skypc.co.il/scripts/prod...?idproduct=1729

את הזכרון שהם שמו לי אין משום מה באתר. יש באתר שלהם רק PQI 533, אבל הם שמו לי PQI 667.

#45

14-08-2006, 14:35

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "לא זוכר את הדגם של קרוסייר אבל..."

זה שהוא לא פועל עם הקינגסטון בDC זה משהו אחר :-) זאתי פשוט הסיבה שצריך לקנות את ה Kit.

בקשר לCorsair, אני עדיין בספק.

#46

14-08-2006, 15:17

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "זה שהוא לא פועל עם הקינגסטון..."

צודק... חנות של ליצנים - גם שמה שני רכיבי זכרון נפרדים ב-DC וגם מגיעה למסקנה שאין תאימות ללוח. נדמה לי שגם הם צריכים רענון לגבי המושג Kit.

קודם כל למה אתה אומר שהם חנות ליצנית?

בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "צודק... חנות של ליצנים - גם..."

מה אתה סתם רושם דברים?
ודבר שני, הם לא אמרו לי שהקינגסטון לא מתאימים אלא הם אמרו לי שהוא לא רץ ב- DC!!!!!!!!! ובגלל זה הם לא שמו לי אותו.

כמה עולה הרכיב שבסוף התקינו לך?

בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "לא זוכר את הדגם של קרוסייר אבל..."

אתה יודע מה שם הדגם?

בתגובה להודעה מספר 48 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כמה עולה הרכיב שבסוף התקינו לך?"

1GB PQI DDR II - 667 - PQI Original X 2 עלה לי 1,016 ש"ח.

כלומר סך הכל זה 2 גיגה בייט בסכום של 1000 שקל?

בתגובה להודעה מספר 49 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "המחיר"

כמה זמן המחשב כבר עובד תקין ללא מסכים כחולים?
הפעלת יישומים כבדים, למשל משחקי מחשב חדשים במשך שעות?

זה שני סטיקים של 1 ג'יגה, כלומר בסך הכל יש לי 2 ג'יגה

בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כלומר סך הכל זה 2 גיגה בייט בסכום של 1000 שקל?"

אתמול בערב חיברתי את המחשב (בסביבות 8 וחצי).
התקנתי אינטרנט, אופיס, אימיול, אלכוהול 120 ועוד מלא תוכנות.
היום בבוקר הדלקתי אותו בשעה 8 והתקנתי כמה משחקים:
Max Payne 2 שיחקתי בו בערך חצי שעה ברציפות, FIFA 2004 ושיחקתי גם כן חצי שעה ברציפות בערך והתקנתי עוד משחק מכוניות דבילי שהגיע בבאנדל של הכרטיס מסך.

מהבוקר אני לא כיביתי את המחשב ועדיין (ומקווה שלא יהיו) לא היתה לי אף תקיעה או מסך כחול.

#52

14-08-2006, 15:31

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 51 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "זה שני סטיקים של 1 ג'יגה, כלומר בסך הכל יש לי 2 ג'יגה"

אני מניח שזה הזכרון שלך:
http://www.pqi.com.tw/product2.asp?...1=133&PROID=183

מופיע בתחתית דף 6 פה:
http://www.pqi.com.tw/upload/download/PQI-DRAM-DM.pdf

נדמה לי שעדיף לא לדבר על יכולות ה-DC שלו (נדמה לי שרק סדרת ה-Turbo באה ב-DC).

תסתכל כאן, נדמה לי שזה המוצר השני:
http://www.newegg.com/Product/Produ...SubCategory=147

נערך לאחרונה ע"י Rationalist בתאריך 14-08-2006 בשעה 15:38.

לא יודע מה אתה רוצה...

בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אני מניח שזה הזכרון..."

אבל אני יודע שהמחשב שלי לא נתקע, אין מסכים כחולים והוא עובד מהר מאוד.

#54

14-08-2006, 15:51

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "לא יודע מה אתה רוצה..."

נסה לעקוב:

אחרי שהחנות כשלה בהתקנה של זכרונות מהשורה הראשונה, שיכולים לעבוד ב-DC, ושעולים בערך 10% יותר ממה ששילמת, היא נתנה לך זכרונות פחות טובים, שלא ממש באים ב-DC ושעל-פי הצהרת היצרן שלהם עדיין לא ניתן לומר עליהם שהם מותאמים ללוחות Intel, ATI או SIS.
ואתה מבסוט רצח, כי המחשב שלך לא נתקע (דבר נדיר כנראה), אין מסכים כחולים (הישג מרשים לחלוטין) והוא עובד *מהר* מאוד (אני מניח שאתה מסוגל למדוד באופן אובייקטיבי, על סמך הסתכלות?). עזוב שטויות - אם בחנות לא יכולים להתאים זכרונות שממולצים ע"י יצרן לוח האם ושנחשבים מעולים, תאחל להם בהצלחה בהמשך.

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "נסה לעקוב: אחרי שהחנות כשלה..."

ועם הלוח אם הזה, זה באמת נדיר שהמחשב לא נתקע.
אל תתרח להגיב אפילו...

אולי כדאי פשוט לבדוק אם הזיכרון שלך עובד ב DC?

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "כיף להרוס, נכון?"

תוריד את CPU-Z מהשורה הנעה ותראה מה כתוב לך תחת MEMORY.

_____________________________________

הראל

בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "אולי כדאי פשוט לבדוק אם הזיכרון שלך עובד ב DC?"

מה זה אומר?

#58

14-08-2006, 17:31

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "זה מה שרשום שם:"

התדירות לא נמוכה? או שבעצם צריך להכפיל אותה ב2?

חוץ מזה נראה שהזכרונות שלך רצים כמו שהם אמורים לרוץ.

זה בסדר או לא?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 57 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "זה מה שרשום שם:"

#60

14-08-2006, 19:09

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "זה בסדר או לא?"

כן ולא.

כן מכיוון שהזכרונות רצים בתדירויות ובמהירויות שהם אמורים לרוץ בהם.
ולא מכיוון שלא קנית אותם בKit ולכן לכאורה הם רצים בDC. אני מבסס את התשובה הזאתי על מה שRationalist הציג כמה הודעות פה למטה.

בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "כן ולא. כן מכיוון שהזכרונות..."

הזכרונות רצים ב- DC?

#62

14-08-2006, 19:22

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "לפי מה שרשום"

אם אני מבין נכון, שרשום Channels Dual הכוונה ל DC.

חכה אולי לתשובה יותר ודאית.

בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "לפי מה שרשום"

אחרת היה רשום שם Single.

_____________________________________

הראל

אז מה Rationalist רוצה ממני?????????(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "כן"

בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "אז מה Rationalist רוצה ממני?????????"

אבל נראה לי שעדיף שהוא יענה עליה.
אני מניח שמרגיז אותו שקיבלת זכרונות של PQI, שלא נחשבת לאחת הגדולות, במחיר קרוב לזה של זכרונות מיצרנית איכותית יותר.

_____________________________________

הראל

אפשר לקנות 2 ג'יגה ב- 1,000 ש"ח

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "שאלה טובה"

של קינגסטון, קרוסייר, ג'יל או OCZ?

לא נראה לי...

אפשר לקנות 2GB של GEIL או CORSAIR ב 1300 ש"ח

בתגובה להודעה מספר 66 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "אפשר לקנות 2 ג'יגה ב- 1,000 ש"ח"

http://www.plonter.co.il/detail.tmp...120754&lang=heb

_____________________________________

הראל

#68

14-08-2006, 19:59

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "שאלה טובה"

למשל. וגם זה היה אחרי שניסו זכרונות של יצרניות קצת יותר טובות, ונכשלו (מישהו באמת מאמין שדווקא PQI יעבדו והשאר לא ?).

דבר נוסף שמרגיז אותי זה שמישהו מבקש עצה, מקבל שלוש, פועל נגדן ואז בא לברר אם הוא טעה. DC זה לא הימור - מנסים עד שמצליחים. DC זה קניית קיט מתאים ללוח והשמה במקומות הרלוונטיים.

איך בנאדם יוצא מרוצה מחנות, בתחושה ש-Corsair ו-Kingston לא עובדים, ו-PQI כן (ועוד משלם מחיר דומה) ?

אולי בשבילך 1,300 ש"ח ו- 1,000 ש"ח

בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "למשל. וגם זה היה אחרי שניסו..."

זה מחיר דומה, אבל בשבילי לא.

ה- DC עובד? בחנות שמו לי זכרון טוב שעובד ב- DC? כן!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אז זהו!

למה אתה מלכלך?????????

#70

14-08-2006, 20:06

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 69 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "אולי בשבילך 1,300 ש"ח ו- 1,000 ש"ח"

עזוב, תתחדש ותהנה.

בתגובה להודעה מספר 70 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "עזוב, תתחדש ותהנה."

אבל הבעיה שאתה לא נותן לי...

#72

14-08-2006, 20:18

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "אני רוצה להנות"

צודק, אני אשם. אנסה לתקן קצת: קנית את הזכרון הכי בנזונה בעולם, היחיד שעובד ב-DC. המחיר שלו אגדה ובכלל טוב עשית כשפעלת בדיוק ההיפך מההמלצות.
אני מסכים גם עם הכלל - אם זה עובד, כנראה שמראש זה היה רעיון טוב (ואפילו מעולה) וכולם צריכים להנהן בהסכמה.

בתגובה להודעה מספר 72 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "צודק, אני אשם. אנסה לתקן קצת:..."

"מהפה" שלך נשמע כאילו קניתי גרואטה ולא מחשב....

#74

14-08-2006, 20:25

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 73 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "עזוב...."

לא, ממש לא.

אני שמח בקנייתך. העיקר שאתה מרוצה.

#75

14-08-2006, 22:07

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 74 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "לא, ממש לא. אני שמח..."

בסופו של דבר זה מה שחשוב. אבל תשמע, אם הוא שילם על מה שהוא קנה זה בסדר. זה לא שהוא הזמין קינגסטון וקיבל PQI במחיר של קינגסטון. חוץ מזה שהוא לא הזמין קיט.

#76

14-08-2006, 22:49

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 75 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "בסופו של דבר זה מה שחשוב. אבל..."

גם אם הוא לא הזמין קיט, הייתי מצפה שחנות הגונה תדגיש בפניו את חשיבות העניין. ההפרש במחיר מזערי, ותוספת הביצועים רצינית.

מוזר לי שחנויות בארץ מעדיפות "ראש קטן", ולפעמים גם "ראש בקיר". בזבוז הזמן על בדיקת שלושה זוגות של זכרונות (למישהו יש ספק שמוכרים אותם אח"כ כחדשים?), לפני מציאת זוג עובד, לצד קלות הדעת שבה מוותרים על תוספת ביצועים - מדהימים. נדמה לפעמים שפשוט לא אכפת לאנשים בחנות.

הוא, כמובן, מרוצה - הרי אין מסכים כחולים. זה כמו שאני אקנה אוטו ואהיה מרוצה מזה שהוא לא נתקע כמה פעמים בדרך הביתה. עצם העובדה שהוא נוסע תרגש אותי.

הכל עניין של אמינות

בתגובה להודעה מספר 76 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "גם אם הוא לא הזמין קיט, הייתי..."

אם הוא בוחר להאמין שהם באמת ניסו להתאים זכרונות ולא הצליחו סבבה. בסופו של דבר הלקוח צריך להתעקש כדי לקבל את מה שהוא רוצה ואכן מבחינתו הוא קיבל מה שהוא רצה ושוב כמו שאמרו הוא לא קיבל מוצר פחות איכותי במחיר יותר גבוה.

#78

14-08-2006, 23:58

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 77 שנכתבה על ידי Block שמתחילה ב "הכל עניין של אמינות"

צודק.

אגב, הוא כן קיבל מוצר פחות איכותי במחיר דומה.

בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "צודק. אגב, הוא כן קיבל מוצר..."

הזכרון תואם ללוח אם? תואם.

הזכרונות עובדים ב- DC? עובדים.

וכמו שכבר אמרתי, בשבילי 1,300 ש"ח ו- 1,000 זה לא אותו מחיר...

#80

14-08-2006, 18:14

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 55 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "כיף להרוס, נכון?"

אני דווקא טורח, בכדי להזהיר אחרים מסכלות.

עצה לקוראי הפורום, אם אתם שוקלים לקנות לוח אם שאפשר לומר עליו "ועם הלוח אם הזה, זה באמת נדיר שהמחשב לא נתקע", פשוט אל תקנו. מוצרים נועדו בכדי לעבוד, ולא בכדי להתגבר על בעיות בהם עצמם.

אם מותקנים שני כרטיסי זכרון בחריצים המתאימים והם עובדים

בתגובה להודעה מספר 54 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "נסה לעקוב: אחרי שהחנות כשלה..."

אז הם פועלים בשני הערוצים. זה שרכיבי זכרון ארוזים בזוגות נועד לוודא זהות
בין הכרטיסים וכתוצאה מכך להגביר את התאימות ואת תקינות העבודה של מערכת
הזכרון.

אם רכיבי הזכרון לא ארוזים ביחד אבל הם מאותה סדרת ייצור מתקבלת תוצאה
דומה,כמובן שאם הם לא באים באותה אריזה קשה לצרכן לוודא את זהות הרכיבים.

אם המחשב עובד באופן תקין אז כנראה שהרכיבים מתאימים.

שוב צריך לומר (במיוחד לאור התזכורות הטריות) - מאוד רצוי לקנות רכיבי זכרון
שנמצאים ברשימת התאימות של יצרן הלוח ורצוי גם יצרן הזכרון, בוודאי כאשר
מדובר בהשקעה משמעותית של כסף.

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 14-08-2006 בשעה 16:39.

#82

14-08-2006, 18:33

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 81 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אם מותקנים שני כרטיסי זכרון בחריצים המתאימים והם עובדים"

לא, הם לא.

סעיפים 5.0 ו-8.0 במסמך הבא:
http://www.kingston.com/newtech/MKF...Rwhitepaper.pdf

לא הבנתי מה הסתירה בין הודעה 79 למסמך שציינת

בתגובה להודעה מספר 82 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "לא, הם לא. סעיפים 5.0 ו-8.0..."

אבהיר שוב, אין תקן נפרד לכרטיסי זכרון לפעולה דו ערוצית וכרטיסי זכרון חד ערוציים, שני
סוגי הכרטיסים יוצאים מאותו פס ייצור.

לכן זה לא אמור להפתיע אף אחד שכרטיסי זכרון שנקנים בתפזורת יאפשרו למערכת לעבוד
עם בקר זכרון דו ערוצי - מבחינה מעשית רצוי לא להתחכם ולקנות רכיבי זכרון באריזה כפולה
כדי לוודא שמדובר בכרטיסים זהים.

#84

14-08-2006, 23:53

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 83 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "לא הבנתי מה הסתירה בין הודעה 79 למסמך שציינת"

טענת ש"אם מותקנים שני כרטיסי זכרון בחריצים המתאימים והם עובדים אז הם פועלים בשני הערוצים.".

הטענה הזו אינה נכונה. לא יעזור כלום. "בקורס מבוא לתורת ההגיון" שלקחתי לפני 4 שנים הסבירו מה זה תנאים הכרחיים - ציינת תנאי הכרחי אחד, והתעלמת מהשני.

למען הסר ספק - *בהחלט* אפשרי לשים שני כרטיסי זיכרון בחריצים המתאימים, והם יעבדו ב-Single Channel. שוב, זה *בהחלט* אפשרי.

הבנת את טענתי לגבי יציאתם של כל כרטיסי הזכרון מאותו פס ייצור?

בתגובה להודעה מספר 84 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "[font=Arial][size=2]טענת ש"אם..."

אותו תקן? אתה מסכים? דיינו, זאת הנקודה שרציתי להעביר.

הלוח הזה מאוד בררני ביחס לרכיבי הזכרון שהוא מוכן להפעיל

בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "נראה לי קצת מוזר... זכרונות..."

הוא מותאם במיוחד לסדרת ה XMS2 של Corsair ולמפרט זכרון מסוים מאוד.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש"

מה החלטת להזמין/ להחזיר/ להחליף?

בשלב זה אני מניח שהבעיה היא הבררנות של הלוח ביחס לכרטיסי

בתגובה להודעה מספר 87 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "מה נסגר בסוף?"

זכרון לכן אני חייב להשיג כרטיסי זכרון אחרים, ספק כוח אני מחליף בכל מקרה משום
שהמתחים של הספק הנוכחי רחוקים מידי ממה שהם צריכים להיות וזה לא מוצא חן
בעיני ולא נראה לי בריא.

נעה הסכימה ללא שום בעיה לקבל בחזרה את ספק הכוח - חנות מהדרג הראשון שמבינה
כיצד חנות מקוונת חייבת להתנהג.

#89

14-08-2006, 23:57

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "בשלב זה אני מניח שהבעיה היא הבררנות של הלוח ביחס לכרטיסי"

אולי תחליף את הבית ? יכול להיות שהוא מאוד בררני ביחס למתחים שהוא מוכן להעביר.
אולי זו הסיבה שיש מסכים כחולים.

מה נסגר איתך ועם ייבגני ? יש איזו שהיא סיבה בעולם שאתם מקבלים את ה"בררנות" הזו של הלוח, ופשוט מוכרחים להתאים לו זכרונות כאלה או אחרים ? אני מניח שאתה מודע לעובדה שיש עוד לוחות אם בעולם.

סלחו לי על הבוטות, אבל נדמה לי שנסחפתם לגמרי. עבדתי כמה ימים בחנויות מחשבים, ולא ראיתי התעקשות כזו.

Kill-Machine מנהל

יש עוד לוחות, אבל באמת, לקנות משהו אחר מאסוס? :)

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אולי תחליף את הבית ? יכול..."

אם היה לי לוח אם של אסוס וזיכרון לא תואם, לא הייתי מחפש את לוח האם שיתאים לזיכרון, הייתי מחפש בנרות את הזיכרון שיתאים ללוח האם, אפילו אם זה היה מצריך הרבה יותר מאמץ...

_____________________________________

מנהל פורום חומרה

The only certainty in life is that there are no certainties.

#91

15-08-2006, 00:11

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 90 שנכתבה על ידי Kill-Machine שמתחילה ב "יש עוד לוחות, אבל באמת, לקנות משהו אחר מאסוס? :)"

אבל יש גבול. אפשר לחשוב שהוא לא יכול להחזיר את הלוח, או לחלופין לומר לחנות שזו בעיה שלה ושהיא זו שתחפש עבורו.

אני מעריץ של ASUS, אבל לא תמצא אותי הופך לגשש בלש על לוח, רק בכדי להוכיח שלא טעיתי כשבחרתי בלוח מסוים, אבל קניתי אחר (יקר יותר) בגלל שהבחירה המקורית לא היתה במלאי.

סבבה סבבה למצוא פתרונות, וזה מאוד נחמד לדעת שהצלחת במסע החיפוש, אבל נדמה לי שקצת איבדנו פה את הצפון. מזכיר לי ילדים קטנים שמנסים בכח להכניס את המשולש מפלסטיק לתוך החריץ העגול בדלי.

אם הלוח לא יעבוד הוא יוחלף בסופו של דבר, זה שהחנות נחמדה

בתגובה להודעה מספר 89 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "אולי תחליף את הבית ? יכול..."

לא אומר שאני צריך לטרטר אותה, אין וודאות שהלוח לא תקין, אני בחרתי בעצמי את הלוח,
לא דחפו לי שום דבר והתכונות הבסיסיות של הלוח (פזור החום) מוצאות חן בעיני, טעיתי
כאשר מראש לא קניתי רכיבי זכרון מתאימים - זאת אשמתי.

מה שכן, חבל שהחנות והיבואן לא מציינים באופן ברור שעם הלוח הזה צריך יותר להקפיד
על רשימת הזכרונות הנתמכים - בהנחה שזאת הסיבה לבעיות זה היה חוסך לי הרבה
כאב ראש.

#93

15-08-2006, 00:38

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אם הלוח לא יעבוד הוא יוחלף בסופו של דבר, זה שהחנות נחמדה"

נו, צדקתי. בסוף תחליף את הבית. כל דבר בזמנו.

הרשה לי לצטט את המ"פ שלי: "תתעורר, תתעורר!".

אני יוצא, כמובן, מתוך נקודת ההנחה שהחנות ממנה קנית את הרכיבים הבינה שיש לך כוונה להרכיב מהם מערכת, ולא סתם לקנות אותם כ-Stand alone, להנאתך הרבה. יכול להיות שהם חשבו שלא צריך להקפיד וכו', משום שאתה מתכוון למסגר את החלקים ולתלות על הקיר, כך שאין בעיות של התאמה. מי יודע.

תעשה לעצמך טובה - תחזיר להם את כל הבלאגן, ותגיד להם לקרוא לך תוך שלושה ימים, ולהראות לך מערכת עובדת. אחרת, שיחזירו את הפפילינוס. זה לא טרטור - זה צדק פואטי.

אני מאשים רק את עצמי, אני בעקרון לא מצפה ממפעילי החנות

בתגובה להודעה מספר 93 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "נו, צדקתי. בסוף תחליף את..."

להכיר את כל המוצרים שהם מוכרים, זה בלתי אפשרי. מה שעוד יותר מרגיז הוא שלמרות
עמדתי העקרונית הנ"ל נפלתי על הקטע הזה.

אני לא קניתי מחשב מורכב (ולא שילמתי על הרכבה) אלא חלקים.

אגב, ממש לא מסובך לקבל רכיב תואם במחיר זול:
http://www.orderingmemory.com/selec...del=M2N-E&Go=Go

למשל רכיב (2 כפול חצי גיגה) CT2KIT6464AA667 שעולה 600 שקל בערך כולל משלוח
עד הבית. ערכה דומה של 2 גיגה בייט ב 1200 שקל.

לאיזה זכרון יוחלף הזכרון "הישן"?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 92 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אם הלוח לא יעבוד הוא יוחלף בסופו של דבר, זה שהחנות נחמדה"

#96

15-08-2006, 00:08

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 88 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "בשלב זה אני מניח שהבעיה היא הבררנות של הלוח ביחס לכרטיסי"

רק בכדי לוודא, זה הלוח שבחרת ?
http://www.asus.com/products4.aspx?...3&l2=101&l3=301

לוח שלא מצוין בשום מקום בו שהוא בררן, שכתוב עליו Corsair XMS2 DDR2 ready לצד DDR2 800/667/533 (ההדגשות שלי) ?

ויותר חשוב - לוח שה-QVL שלו מכיר אך ורק זכרונות DDR2 533 ?

#97

15-08-2006, 01:48

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "רק בכדי לוודא, זה הלוח שבחרת..."

פיספסתי... איפה זה רשום? (ה XMS2 Ready)

על האריזה של הלוח(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 97 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "[font=Verdana]פיספסתי... איפה..."

#99

15-08-2006, 12:09

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 98 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "על האריזה של הלוח"

חבל רק שהם לא כתבו את זה בQVL.

אה.. אני דיברתי על הזה של ה M2N-E שם Corsair בכלל לא מצויינים.

בתגובה להודעה מספר 96 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "רק בכדי לוודא, זה הלוח שבחרת..."

יש שם 3 קבצים, 533, 667 ו 800:
http://www.asus.com/999/download/pr...160/1160_10.zip

_____________________________________

הראל

#101

15-08-2006, 11:02

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 100 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "למה רק 533?"

הסתכל בשמות הקבצים עצמם...

בתגובה להודעה מספר 101 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "הסתכל בשמות הקבצים עצמם..."

הנה 3 הקבצים שב QVL, אולי תסביר לי מה לא בסדר בהם?

https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...15/38947793.pdf https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...15/58728281.pdf https://2006-uploaded.fresh.co.il/2...15/57652686.pdf

_____________________________________

הראל

#103

15-08-2006, 11:46

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 102 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "טוב"

פתח שוב את קובץ ה-zip, והסתכל בשמות הקבצים עצמם...

בתגובה להודעה מספר 103 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "פתח שוב את קובץ ה-zip, והסתכל..."

M2N-SLI& M2N-E Memory QVL(800).pdf
M2N-SLI Dlx & M2N-E Memory QVL (533).pdf
M2N-SLI & M2N-E Memory QVL (667).pdf

כדי לקצר את הדיון - אולי תסביר בדיוק על מה אתה מדבר?

_____________________________________

הראל

#105

15-08-2006, 13:07

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 104 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "ואלה שמות"

M2N-SLI Dlx & M2N-E Memory QVL (533).pdf

בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי Rationalist שמתחילה ב "M2N-SLI [b]Dlx[/b] & M2N-E..."

כמו שאפשר לראות כאן:
http://www.asus.com.tw/products2.aspx?l1=3&l2=101

אין ל ASUS לוח בשם M2N-SLI, לכן כל 3 הקבצים מתיחסים לאותו לוח, כלומר ל M2N SLI DELUXE

_____________________________________

הראל

#107

15-08-2006, 13:18

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי rlsf שמתחילה ב "קטנוניות לשמה"

לא בטוח שאני מסכים. נחכה ונראה.

קיבלתי בדואר ביוס חדש מאסוס, נראה לעת עתה שזה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "עד עכשיו לא הצלחתי להתקין מערכת הפעלה על המחשב החדש"

פותר את הבעיה (משפר את התאימות של הלוח מול כרטיסי זכרון), אין יותר מסכים כחולים
בלי סוף:

Please test is with the attached BIOS, it enhance the memory compatibility.

מדובר בגרסת ביוס 0402, אני גם חושב שהטמפרטורה של המעבד ירדה קצת עקב הביוס החדש.

את ספק הכוח אני עדיין מיתכוון להחליף, הוא מספק 12.4 וולט כמעט במקום 12 וולט.

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "קיבלתי בדואר ביוס חדש מאסוס, נראה לעת עתה שזה"

הביוס החדש מתאים גם ל M2N-E?

אל תתקין את הביוס הזה על לוח M2N-E, מה שכן

בתגובה להודעה מספר 109 שנכתבה על ידי zerozero שמתחילה ב "הביוס החדש מתאים גם ל M2N-E?"

אתה יכול לפנות לאסוס ולבקש ביוס עדכני יותר אם אתה מרגיש צורך בכך, מן הסתם
תוך פרק זמן לא ארוך תצא גרסה רשמית.

#111

15-08-2006, 21:06

The Rotter The Rotter אינו מחובר

חבר מתאריך: 06.10.04

הודעות: 642

אז אתה מתכנן להחליף בסוף את הזיכרונות

בתגובה להודעה מספר 108 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "קיבלתי בדואר ביוס חדש מאסוס, נראה לעת עתה שזה"

או להישאר עם אלו.
ומה בנוגע לספק, האם שלחת אותו כבר לנועה?
תמשיך לעדכן.
תודה

_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=02%2F12%2F2007&end_date=02%2F12%2F2010&-=.jpg]

#112

15-08-2006, 21:16

yakir1111

מנהל פורום מוטוריקה ורכב

חבר מתאריך: 08.02.06

הודעות: 3,894

אני לא מבין אנשים פה בפורום ממש גרועים!

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי The Rotter שמתחילה ב "אז אתה מתכנן להחליף בסוף את הזיכרונות"

אם זה מחשב חדש אז ראבק למה ליבור את הראש ולקחת סיכונים קחו את המחשב מעבדה שבה הרכיבו את המחשב ותקבלו תמיכה מלא שהם ישברו את הראש עם המחשב!
ותפוחים את קנית את המחשב שלם מאותו חנות אז סע אליה ושיתקנו אותו בעצמם אתה סתם נילחם
זאת המלצתי

לא קניתי מחשב, קניתי חלקים, האחריות לגבי התאימות

בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי yakir1111 שמתחילה ב "אני לא מבין אנשים פה בפורום ממש גרועים!"

היא שלי, אני חושב שבאופן אבסורדי אם היה מדובר במחשב שהייתי מרכיב למישהו
אחר התקלה ביחס לתאימות הזכרון הייתה נמנעת.

בכל אופן ככל הנראה (כך אני מקווה) בעיית אי היציבות הקשה נפתרה עקב עדכון ביוס
שקיבלתי מאסוס.

כפי שאמרתי קודם את הספק אני מיתכוון להחליף בכל מקרה

בתגובה להודעה מספר 111 שנכתבה על ידי The Rotter שמתחילה ב "אז אתה מתכנן להחליף בסוף את הזיכרונות"

אם המחשב יישאר יציב כפי שהוא כעת אשאיר את הזכרונות (עלפי הכוונה המקורית)
ובעתיד אקנה 2-4 גיגה בייט טובים יותר וזולים יותר מכפי שקיימים כיום בשוק מן הסתם
יחד עם כפול/מרובע ליבה ב 65 ננו מטר.

#115

15-08-2006, 23:21

תום מרילין תום מרילין אינו מחובר

חבר מתאריך: 25.10.04

הודעות: 1,340

לא הבנתי ואני ממשיך לא להבין

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כפי שאמרתי קודם את הספק אני מיתכוון להחליף בכל מקרה"

מה הרווחת מהKRETON האלה, במחיר דומה (אולי עוד כמה עשרות שקלים גג) יכולת לקבל זכרון של חברות בינוניות אבל ידועות כמו PQI TWINMOS וכו'. אולי זה לא קרושיאל, אבל זה בטח לא קרטון.

#116

15-08-2006, 23:24

Rationalist Rationalist אינו מחובר

חבר מתאריך: 31.12.05

הודעות: 3,216

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי תום מרילין שמתחילה ב "לא הבנתי ואני ממשיך לא להבין"

זה די פשוט - אם הולכים "ראש בקיר", הולכים עד הסוף.

הם עלו 450 שקל, Corsair היו עולים 600 שקל ומייצרים את

בתגובה להודעה מספר 115 שנכתבה על ידי תום מרילין שמתחילה ב "לא הבנתי ואני ממשיך לא להבין"

אותה בעיה (כמו כן רכיבים אחרים, אם כבר לקחתי זכרון זול אז שיהיה הכי זול),
אני מתכנן בעתיד לקנות זכרון ומעבד עלפי הצורך והרצון.

כמות זכרון שתחזיק מעמד לאורך שנים צריכה להיות 2 גיגה בייט, רצוי 4, כיום זכרון
טוב כזה עולה 1550 שקל וגם הוא ב 667 מכה הרץ, בעתיד אקנה זכרון של 800 או
1000 מגה הרץ בתקורות טובות יותר ובכמות גדולה יותר ובמחיר זול יותר.

אם היה מדובר במחשב למישהו אחר, לא הייתי מתחכם.

נערך לאחרונה ע"י תפוחים בתאריך 16-08-2006 בשעה 00:34.

#118

16-08-2006, 00:33

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "הם עלו 450 שקל, Corsair היו עולים 600 שקל ומייצרים את"

למה מייצרים את אותה בעיה? חשבתי שהלוח מיועד לXMS2...

XMS2 מתחילים מ 1000 שקל (2 * 512 מ"ב), אבל יש גם

בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "למה מייצרים את אותה בעיה?..."

אחרים שתואמים באופן וודאי, למשל ערכה של 2 * 1 ג"ב של Crucial אבל אני
לא צריך כמות כזו בשלב זה, במיוחד כאשר עדיין אין לי כפול ליבה.

#120

16-08-2006, 00:48

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 119 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "XMS2 מתחילים מ 1000 שקל (2 * 512 מ"ב), אבל יש גם"

אני קניתי את הזכרונות האלה
http://www.corsairmemory.com/corsai...1024-5400c4.pdf

זה שרשום עליהם בגדול XMS2 לא אומר שהם XMS2? :-)

הם עלו 820 ש"ח.

כן אבל הם לא מופיעים ברשימת התאימות של אסוס

בתגובה להודעה מספר 120 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "אני קניתי את הזכרונות..."

ללוח שלי, דגמים יותר יקרים, כן.

#122

16-08-2006, 01:37

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 121 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כן אבל הם לא מופיעים ברשימת התאימות של אסוס"

הבנתי. טוב לפי האתר של קורסייר הם דווקא כן מתאימים (ל M2N-E) לפי ה QVL של Asus הם לא מצוינים. טוב נו...........

אם יצרן הזכרון אומר שהם מתאימים אז כנראה שהם מתאימים

בתגובה להודעה מספר 122 שנכתבה על ידי Boba Smith שמתחילה ב "הבנתי. טוב לפי האתר של..."

איפה קנית?

#124

16-08-2006, 19:39

Boba Smith Boba Smith אינו מחובר

חבר מתאריך: 27.10.02

הודעות: 2,038

בתגובה להודעה מספר 123 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "אם יצרן הזכרון אומר שהם מתאימים אז כנראה שהם מתאימים"

"נעה מחשבים". אני אפתח אשכול חדש ברגע שהמחשב יגיע עם תמונות.

אני לא מבין אותך...

בתגובה להודעה מספר 114 שנכתבה על ידי תפוחים שמתחילה ב "כפי שאמרתי קודם את הספק אני מיתכוון להחליף בכל מקרה"

אם קונים מחשב, צריך לקנות מחשב טוב ולא סתם.
אז עוד כמה שנים תחילף ל- 2-4 ג'יגה אבל הבעיה היא שה- 4 ג'יגה האלה יהיו כמו 2 ג'יגה היום משום שיצאו תוכנות שצריכות עוד זכרון ועוד...
אותו דבר בקשר למעבד, עוד כמה שנים כפול ליבה יהיה מעבד סטנדרטי שחייבים אותו כדי להריץ תוכנות מסויימות אז למה לא לקנות עכשיו? זה לא כמו שהיה לפני חודש ש- 3800 X2 עלה 1750 ש"ח, הוא עולה היום 850 ש"ח בסך הכל!

בתגובה להודעה מספר 125 שנכתבה על ידי yavgani שמתחילה ב "אני לא מבין אותך..."

לפי מה שהבנתי boba smith אומר שהם לא מופיעים ב QVL של אסוס אז כנראה שאין תאימות בין הלוח ליזכרונות,אז מה הבעיה פשוט להחליף אותם לחברה אחרת,מה שכן מתאים לפי ה QVL

_____________________________________

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 0.19 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה