בלב שבור וכואב אני כותב את ההודעה הזאת , ובעיקר בתחושה של אכזבה.
אני חזרתי מגיבוש טיס ואיין לי מילים, מצאתי את עצמי מאזין למפקד בית הספר לטיסה אומר שעקבו אחרי כל הנהלים ושהכול התנהל לפי הספר, יתכן והוא עוד היה ממשיך ומסביר שכלום לא קרה אילולי הייתה משפחה אחת שהתפרקה לגמרי בגלל הגיבוש הזה.
חברים, בואו לא נשלה את עצמנו באמרות כמו "נהלים" ו"תקנות" מפני שאם הם היו עובדים לא היה נפטר מלש"ב בגיבוש הזה. אני שומע שאנשים אומרים שפעולות הסגל היו נכונות והחניך הוא שאחראי למותו ואני מתחלחל.
לפי דעתי אל לנו לקבל את הגיבוש הזה כדבר שהוא מעשה שמיים , מדובר במשפחה ששלחה את היקר לה מכל לקייטנה מתוחכמת ובשניה אחת התפרקה לחלוטין, אני מרגיש שזרקו על החיים שלי ושלנו מגובשי אוגוסט 6 ואני נפגע באופן אישי.
לא מעניין אותי באשמת מי הדבר קרה ולא מעניין אותי כלום, מעניין אותי רק שמוות של חניך בגיבוש טיס הוא בלתי מקובל ומעניין אותי גם שבלי הרבה מאמץ זו הייתה יכולה להיות המשפחה שלי או של כל אחד אחר.
כמו שאני רואה את זה יש כאן ניסיון להראות שדברים כאלו קורים, אבל אל לנו להתפס לפרדיגמה הזאת, עלינו המגוייסים והמלשב"ים לקחת את מקרה המוות הזה באופן אישי כאילו זה קרה לנו או לחבר הכי טוב שלנו , כי אלוהים יודע שבתנאים האלו זה היה קרוב מאוד לכך...
חברים , לא מעניין אותי מה יאמרו בעיתונים ומה יאמרו החוקרים הצבאים, שלחו אותנו לגיבוש שהורכב בעיקר מאנשים חסרי ניסיון וצעירים (מכיוון שהמנוסים יותר טרודים כרגע בטייסות שלהם עקב המלחמה) מתוך קיבעון לתאריך מסויים, וביצעו את הגיבוש הזה בעת החמה ביותר בשנה מתוך תפיסה דומה.
אני לא יודע מה לומר יותר ובאחת הפעמים הראשונות בחיי אני נאבק למצוא את המילים , זה היה יכול להיות כל אחד מאיתנו , כל אחד! חברה זו לא הייתה טעות רנדומלית זו הייתה קומדיה של טעויות וכהוכחה לזה נוכל לראות שצעיר נוסף אושפז הלילה במצב בינוני בבית החולים כתוצאה ממכת חום נוספת.
במשך כל הגיבושים עד היום לא קרה דבר שכזה מה שמוכיח לנו שהגיבוש הזה עבר את הגבול, ושהגישה הזאת של לטרטר את החניכים עד מוות מצד אחד תוך הבהרה של כך שהליכה למרפאה סופה הורדת ציון המגובש היא גישה מעוותת לגמרי.
חברים אני פונה אליכם ואומר בשיא הרצינות : זרקו לנו על החיים.

אשמח לדעתכם

לא מסתתר מאחורי מעטה האנונימיות

רון נחשון.




צר לי על שלא תזכה לתענוג המפוקפק של הזריקה בבקו"ם, יהי זכרך ברוך.

עכשיו, זה לא הסוף , זו גם לא ההתחלה , אבל אולי זאת התחלת הסוף...

זה באמת דבר נורא שמת נער במהלך גיבוש, אפילו עוד לא התגייס לא ראה מלחמה אחת בעיניים לא קרב לא שום מבצע לא שום דבר בגיבוש הוא מת זה זוועתי שדבר כזה קורה.

יהי זכרו ברוך.

לדעתי הסגל בכלל לא זרק על החיים שלנו, ההפך, לפעמים הם אפילו הגזימו עם העניין של הבטיחות (לא שאפשר להגזים בעניין כמובן אבל אני מנסה להמחיש).
כול שעה צריך לסיים מימייה, כול פעם שלא עושים פעילות פיזית והיא בחוץ יושבים תחת צילייה, וגם בה חובה לשתות מים. הוראות מפורטות מהחובשים בנוגע לככה וככה ומצבים מסויימים, ובדיקה חוזרת ונשנית של המדריכים למצבנו, (במיוחד במסעות!) פעיליות פיזיות רק מ4 בבוקר עד 7 וחצי גג (שהשמש מתחילה לעלות כובעים על הראש למשך כול היום) ומהערב מהשקיעה עד הלילה.
אני הרגשתי לפעמים כאילו המדריכים הם ההורים שלי באמת ובתמים, והיה אפשר לפעמים לראות את הדאגה על עיניהם (כן, מבעד לדיסטאנס). כך שאני באמת לא יודע מה הלך שם בגיבוש טיס, אבל אני בהחלט הייתי רוצה לשבח את הסגל של גיבוש שייטת 13 שעשו עבודה פנסטית לדעתי...אז אל תחשבו שלכול גיבוש שתלכו זה יהיה ככה...יש גיבושים אחרים בצה''ל שבאמת דואגים למתגבשים הצעירונים! ולא כדאי להכפיש את כולם!

יהי זכר הנער ברוך!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם בגיבוש חובלים (מרץ) היה יחס דומה מאוד.
הייתה הקפדה רצינית על שתייה מרובה של מים.
במיוחד במצב של הקאות ביום ים לא היה מתאפשר המשך התרגיל בים לולא האדם
שהקיא היה שותה כמות גדולה של מים.
מבעד ל"משקפי הדיסטאנס" המפקדים והאחראיים במקום היו עירניים
מאוד לגבי מצבם הפיזי של המתגבשים, ובמקרה של חשש להתייבשות/נזק מסויים
ישר נשלח אותו האדם לבדיקה אצל הרופא.
הרופא שליווה את הגיבוש הסביר באופן מקיף בתחילתו על ההשלכות של הפעילות הגופנית
ותכני הגיבוש שמצריכים (בראש ובראשונה- מאיתנו, המשתתפים) תשומת לב מוגברת
למצבינו.

אני אישית לא מודע לכשלים (שהיו או לא היו) בגיבוש טייס האחרון.
מה שאני כן יכול לומר שאני משתתף בכנות בצער המשפחה השכולה.

יהי זכרו ברוך.

אבל אין מה לעשות, וכמה שזה נדיר - דברים כאלה קורים.
בדיוק כמו ששחקן כדורגל חוטף דום לב באמצע משחק, אחרי שכל הבדיקות הרפואיות לא עלו על זה.
לא הייתי בגיבוש, ואני לא יודע מה קרה שם, אבל לכל אחד תכונות פיזיולוגיות משלו, ולעיתים אי אפשר לדעת את הטבע האמיתי שלהן.
מה גם שצריך לחכות לתוצאות של נתיחת הגופה, שיאמרו בדיוק ממה הבחור נפטר.
אבל בכל אופן, אני יכול לומר לך שבכל הקשור לגיבושים - בצהל ממש מקפידים על הדברים האלה, של שתייה, ערנות לגבי החום וכו'.

אני לא מבין את הדחף הזה ישר לחפש אשמים, בשביל זה יש ועדת חקירה לא? לא צריך ישר לערוף ראשים, תנו למי שממונה על זה לעשות את זה.
בסה"כ אני לא מסכים עם מה שאתה אומר על זה שזרקו על החיים שלנו, אני חושב שהמפקדים נשאו באחריות שהוטלה עליהם, דאגו שנשתה ונשב בצל כל זמן שאין פעילות, לא התקרבנו אפילו למצב של טרטור עד מוות בגלל החום, בגיבושים אחרים תיזזו הרבה רמות מעבר למה שתיזזו אותנו.
יכולות להיות סיבות רבות לאסון שקרה שם, אמנם היינו בגיבוש אבל אין לנו שמץ מה בדיוק קרה לאותו ילד, איך הוא התנהג משעות הבוקר, האם הוא הסתיר מצב בריאותי כדי שלא ילך לחובש ויחזור הביתה או אל יודע מה, מנגד אנחנו לא יודעים אם המפקדים לא התייחסו לאיזשהו נוהל או הוראה ישירה. תנו לדברים להיחקר, תנו לאמת לצאת ואח"כ תערפו ראשים, להגיד שזרקו לנו על החיים זו פזיזות וגם קצת חוצפה.

"אומה המבדילה בין מלומדיה ללוחמיה - סופה שאת החשיבה עבורה יבצעו פחדנים ואת הלחימה - בורים"

לדעתי צריך להפסיק את שיטת הגיבושים זה סתם חרתא חייבים למצוא גרך אחרת כלשהו למיין אנשים ליחידות אחרות ושונות בצה"ל ולא על ידי גיבוש
תחשבו בא אחד סוס עם כושר טוב ואל תבלבלו לי את מוח שהכל בראש בקיצור הבחור אולי לא מתאים ליחידה הנ"ל אבל עבר את הגיבוש הייה ראשון עזר תמיד למה? כי יש לו כח והוא התקבל לעומת אחד אחר שטיפה יותר רזה ולא הייה לו כח לסחוב אלונקה וכ"ו והוא לא התקבל בקיצור למסקנה יכול להיווצר מצב שהבחור עם הפחות כח מתאים הרבהה יותר עם רק יבנו אותו נכון ליחידה מאשר אותו אחד אחר שהתאמן כל החיים שלו לגיבוש וכ"ו בקיצור מסקנה לדעתי כל הגיבושים האלו זה בול שיט אחד גדול!!!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

מי אמר שיבחרו דווקא בו? לא בוחרים על "יבש", על סמך כושר בלבד.

אז אני בא לחדש לך שכן
הם בוחרים מי שתמיד ראשון עם האלונקה או תמיד ראשון בתיזוזים ולא את מי שנגיד באמת נילחם עם עצמו ונותן הכלל אבל מגיע מקום חמישי נגיד וזה בדוק אני אומר לך את זה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה כל כך טועה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

תאמין לי שאני לא חיי בסרט מי שחיי בסרט זה אולי אתה אולי יש לך עודף רעל לא יודע מה זה אבל צא באמת מהסרט כולנו יודעים כל מי שהייה פה בגיבושים שונים בצה"ל שמי שיש לו כושר טוב מתקבל נקודה ולא ממינים לפםי מה שצריך באמת למיין בקיצור זה וויכוח ארוך מאוד ותאמין לי שעם תירצה אני מוכן לשוחח איתך על זה בארוך זה לא ייכנס כאן בתגובה אחת כל הנושא...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תרגיע את עצמך. אין לך מושג מהחיים שלך בנושא, אתה אולי עברת 2-3 גיבושים, ובטח שלא העברת אף אחד מהם. אין לך ידע, אין לך נסיון וכל מה שאתה עושה זה לקשקש איזה קישקוש, ואולי יותר גרוע - לרכב על מוות של איזה בחור מסכן.

בלום פיך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Red_Hot_Chili_Pepper אז אני בא לחדש לך שכן הם בוחרים מי שתמיד ראשון עם האלונקה או תמיד ראשון בתיזוזים ולא את מי שנגיד באמת נילחם עם עצמו ונותן הכלל אבל מגיע מקום חמישי נגיד וזה בדוק אני אומר לך את זה

אחי, אתה באמת מאמין למה שאתה כותב?
כמה גיבושים עברת בחיים ואיזה גיבושים?
אם אתה שואל אותי אתה מדוכדך כי לא עברת גיבוש, ובגלל שהיית חלש מנטאלית\לא מתאים באופי, אתה מאשים את הכושר הפיזי שלך.

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

אז ככה אני לא ממוחמה לגיבושים אבל קראתי המון בנושא ודיברתי עם המון חברה בנושא לא סתם אמרתי דברים תאמינו לי שאני לא מדוכדך משום דבר אני הכי שמח שבעולם אחים שלי


ולא רכבתי על מוות של בחור מגיבוש טייס!!!!!!! אז אל תעיז להסיק מסקנות כאלו.

אני אמרתי מה שאני מרגיש לנכון ותאמינו לי עם תחקרו את זה טוב נטוב אתה תבינו למה אני מתכווון

שהשיטת מיון של הגיבושים הוא שיטה דפוקה ולדעתי ולא נכונה בלי קשר למה שקרה בגיבוש טייס זה דבר שתמיד אמרתי וחשבתי ככה

וסתם לידיעתך אני לא חלש מנטאלית אני סיימתי את הגיבוש שייטת האחרון את כל המסעות והכל על עף שאני רזה שחיף לא משנה עכשיו לא נכנס לפרטים אני רק אמרתי לך שזה לא שיטת מיון טובה לדעתי צריך לבדוק אפשרויות אחרות כי תאכלס כושר אפשר לבנות לבן אדם במהלן הטירונות והאימון מתקדם והמסלול צריכים יותר לחפש ולבחון את הראש של המלשב"ים ולא את הכושר גופני ואת הכח סיבולת שלהם כי זה לא אומר כלום!!!

יכול להיות אחד דפוק שנפל במסע או פרש אבל הוא אחד שעם תבנה אותו במהלך המסלל הוא יהיה סוס אמיתי ויכולת קרב ולחימה מעולים יותר משל אחד שסיים הכל ותהקבל רק נתתי דומגא קטנה בקיצור חשבתי על זה המון גיבושים לדעתי זה לא שיטת מיון טובה חייבים למצוא שיטות אחרות


ושוב פעם זו רק דעתי וזכותי להגיד אותה לא צריכים יישר להסיק מסכנות אחרות ולקפוץ עליי יישר אפילו אם אתם מנהלים!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ומנסה להוכיח לכולם שההנחות השגויות שלך הן הנכונות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ואנחנו אומרים לך שאתה טועה. אתה יודע על סמך מה? על סמך נסיון גדול לאין שיעור מזה שיש לך. אתה יכול להמשיך ולנחם את עצמך איך שאתה רוצה. יש אמת ויש פנטזיה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חחחח חברה חברה להירגע אני לא ניסיתי לשכנע פה אנשים אתה שוב סתם אומרים שטויות אני רק אמרתי את דעותיי וזהו סוף.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

חכה, תגיע לצבא...
(בצבא, אם אתה מוריד למישהו סוף- זה הסוף שלך )

לעולם אשא דגלך בגאווה

אני בטוח כמעט במאה אחוזים שאתה צודק , וגם לנו אמרו שמי שהולך לרופא שיצפה להורדת ציון...
הם מתייחסים שמה למתגבשים כמו לחיות ....ורק מהפלאשים שאני זוכר , אני יכול לאמת את מה שכתבת ...

בכל מיקרה , עברת ?

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

לא יכול להיות כזה מצב בחיים שאנשים מתים בגיבוש. זה גם לא פעם ראשונה שזה קורה.
תאמת אני אף לא הבנתי את הקטע הזה של הגיבושים, שצריך לרוץ קילומטרים בשביל להתקבל לאיזה משהו בצבא, בתכלס יש דברים שלא רצים כל כך הרבה, וטיס הוא אחד הדברים שבכלל לא צריך כושר בשבילם, והרבה טייסי מילואים שמנים. אולי הגיבוש נועד בשביל לבחור את הכי טובים, אבל זה אבסורד כי בתכלס בוחרים את אלה עם הכי כושר. בצבא האמריקאני אני לא בטוח שהגיבושים לטיס כ"כ קשים, ואני חושב שבצא האמריקאני דברים כאלו לא סבירים שיקרו. לכן הצבא שלנו צריך לעלות מדרגה בהקפדות על דברים שונים, ולא רק בגיבושים. לדוגמא הבחור הזה שעלה על מוקש לפני ארבע ימים בלבנון, רק בגלל שאיזה אידיוט לא שם לב לאן הוא מנווט מישהו מת.

אתה מקשקש כל כך הרבה שטויות שזה פשוט מדהים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כמו מה לדגומא אם אפשר לדעת?

כן אתה.

הגיבוש לא בוחר את האנשים עם הכי הרבה כושר, והקטע של לרוץ קילומטרים נועד להכניס אותך למצב עקה ותו' לא.
בצבא האמריקאי ה"גיבושים" נמשכים לא כמה ימים, אלא כמה שבועות במקרים מסויימים.
ובנוגע לניווט: אין לך מושג מה הלך שם, אין לך מושג מה היתה הבעיה, ואין לך מושג מה המשמעות של תנועה בשטח, ובכל זאת אתה מרשה לעצמך להיות שופט של אנשים שמעולם לא היית בסיטואציה קרובה למה שהם עברו.

אז כן, אתה מקשקש שטויות, ומספיק עם זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שבריצות מסיימים לא בין האחרונים ,וברור שלא רק לפי כושר, אבל הם שמים הרבה מאד תשומת לב לכושר. ותאמין לי שאני יודע הרבה על גיובישם, לא הייתי שם, אבל אני יודע הרבה כי במשפחה שלי יש אנשים בשייטת 13 ובטייס וכאלה שהיו בגיבושים וכולם חושבים כמוני, ומה שאמרתי בקשר לניווטים, זה לא דעה פרטית שלי זה דעה של הרבה מאד אנשים. ובקשר לגיבושים האמריקאיםת אני לא בטוח שמה שהם עושים בשבועות משתווה למה שעושים בכמה ימים, אצלם כנראה יש יותר מודעות לחיי אדםץ

1. דעה של מי? של מי שהיה שם? שמי שמכיר את הסיפור באמת? או אנשים כמוך שמגבשים דעה רק מלקרוא ynet או כל דבר אחר בסגנון?

2. יש כאן אנשים שהעבירו לא מעט גיבושים. יש כאן אנשים שכל השירות המילואים שלהם מוקדש להעברת הגיבושים. צא מזה - אין לך מושג.

3. אין לך מושג מה האמריקאים, או הבריטים או כל אחד אחר עושה בגיבושים שלו. אתה שוב, מנחש ומקשקש.

תפסיק לקשקש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז מה, כוח של רותם נכנס לשדה מוקשים כי מישהו טעה בניווט? או שנכנסו לשדה מוקשים בגלל שלכוח לא היתה מפה מעודכנת של השטח הממוקש?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שניסיתי להגיד זה שיש הרבה טעויות ש"לא מחויבות במציאות", ומה שאמרת ,שלא היה מפה מעודכנת, לזה התכוונתי, זה דברים שאפשר למנוע אותם, וזה מעצבן שדברים כאלו קורים ומזלזלים בחיי אדם.

יש המון טעויות שלא מחוייבות המציאות.

הבחור שפיניתי עם כדור בגב, שמת כמעט מייד, כי החבר שלו רצה רק לירות קצת בתרגיל, גם לא היה צריך למות. ואם החבר שלו לא היה כ"כ להוט לירות, הוא היה נשאר בחיים.
אבל החרא קורה. ולפעמים אין מה לעשות בנידון - לא משנה כמה נהלים תכתוב וכמה תאכוף - אנשים ימותו. בסוף מספיק אדיוט אחד, שלא שלח מפות בזמן, או שסתם התחשק לו לירות, או אפילו בלי שהוא יבין, הוא עושה פעולה שתביא למותו של מישהו אחר.
לא נעים לשמוע אבל זו האמת.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מצטער שאני מפריע לשלוותך ...
אבל אם אפשר לשאול .....
מתי בפעם האחונה היית ב 9G ?!?!?!
יש לך מושג כמה טיסה מתישה את הגוף ???? כמה כושר צריך כדי לעמוד בגיחה של 15 דקות ..
שלא לדבר על קרב של 2 דקות ?!?!
אז בינתיים אל תקפוץ למסקנות לגבי הכושר של טייסים....

דרך אגב ....
בצבא האמריקאי הגיבוש (אם אפשר לקרוא לזה ככה) לטייס נמשך בערך שבועיים (והם לא שומרים שבת..)!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שזה קשור לכושר אלא לעמידות של הגוף בכוח הg שזה דבר מולד, לדוגמא בגרמניה בוחרים טייסים לפי מבחני עמידות בכוח g נטו. חוץ מיזה לא כולם טייסי קרב, מה עם טייסי מסוקים?

עמידות לכוח ג'י היא בחלקה מולדת .... אבל זה לא הכל ....

בקשר לסוג הטייס....
בחיל האוויר ממינים את המועמדים כך שבתחילת הקורס כולם מתאימים לקרב ....
מבחינה רפואית ומנטלית.....
אחרי זה מי שלא מתאים עובר למסוקים או תובלה או נווטות אבל בעקרון מתחילים את הקורס רק טייסי קרב .....

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

משקפיים בדרך כלל מהתחלה מיועדים למסוקים/תובלה/נווטים... עכשיו אני חושב שזה שינו את זה לפני שנה שנתיים אני לא בטוח, אבל ככה זה היה.

אתה צודק שפעם מי שהיה לו משקפיים נכנס ישר למסוקים...
אבל אז הם הבינו שהם מאבדים המון טייסים פוטנציאלים בגלל המגבלה הטיפשית הזאת ...
ואז שינו את זה והיום אפשר להגיע למגמת קרב עם משקפיים ....
ולכן מה שאמרתי (נכון לעכשיו) ... הוא נכון

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה מה שחשבתי, וזה מצויין כי יש לי משקפיים ואני רוצה ללכת לטיס.
אבל זה לא מגבלה טיפשית כ"כ...ואף פעם לא הבנתי את ההיגיון שעם משקפיים אתה יכול להיות נווט, וטיס קרב שיושב מטר מלפני הנווט אתה לא יכול להיות עם משקפיים, טוב ששינו את זה...

תתחיל לקצץ בשטויות שאתה מוציא מהפה , על כל תגובה שלך בא לי לקפוץ ...אתה כזה בלבלן שכל .

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

אני רוצה לחזור על דברים שכבר אמרתי באשכולות אחרים (או שעוד לא הספקתי להגיד):
הכושר עצמו לא משחק תפקיד, מה שכן משחק תפקיד זה איך אתה מתמודד עם הקושי, וכאן מי שבכושר טוב יותר יוכל להוכיח את עצמו יותר טוב. תסכימו איתי שמי שבכושר טוב, יצליח להיות יותר זמן עם אלונקה, יעזור לאחרים שמתקשים, ואחר כך במשימות יהיה יותר עירני ויצליח להבליט את עצמו טוב יותר ממישהו שבמשימות יהיה עסוק בלנסות להסדיר את הנשימה ולהישאר ער.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

אתה מדבר על הגיבוש הזה כאילו זה גיבוש של ימ"ס(מגב)

אני לא זוכר אפילו פעם אחת במהלך הגיבוש שהייתי צריך להסדיר את הנשימה שלי לפני משימה...והייתי לא מעט(!!!!!) זמן עם האלונקה...

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

אני מדבר ברמה התיאורתית. תסכים איתי שלא לכולם קל באותה מידה לסחוב אלונקה.

(לי אישית היה ת'קטעים האלה כי התייבשתי, אבל אני מניח שזה לא בדיוק מקרה סטנדרטי)

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

ת'כלס אתה צודק , וסתם ככה הקפדתי לקרוא את התגובות שלך כי ידעתי שהיית בגיבוש ...וראיתי שתיארת אותו והגדרת אותו כגיבוש קשה יחסית . ועם זה לא כל כך הסכמתי .

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

אלונקה זה כמה רצון באמת יש לך להחזיק אותה.
תאמין לי שאם תיהיה באמצע קרב וחברש'ך יהיה על האלונקה, אתה תסחוב אותה שעה אפילו אם בגיבוש לא סחבת אותה 10 דקות.

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

ותרשה לי לא להגיב על החלק השני שלך .

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

מחשבות קריאייטיביות - רן פינקלשטיין
http://copies2011.blogspot.com/

לא תמיד

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

תראו.. לא הייתי בגיבוש טייס אז אישית אני לא חויתי את רמת הקושי..

אבל חבר מאוד טוב שלי הלך.. והכושר שלו ירוד מאוד, לדוגמה הוא עושה 2000 ב9 ומשו דקות אם הוא ממש קורע את עצמו. בכל אופן, הוא גם היה הרבה זמן מתחת לאלונקה והוא אמר לי שלא היה כל כך קשה.

המשך יבוא...

טוב, אתם יודעים מה, יכול להיות שאתם צודקים. יכול להיות באמת שהיה לי נורא קשה בגלל ההתייבשות, ובמצב רגיל זה לא כזה קריטי. מתקבל.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

זה מה שמוכיח שטיס שולט תראו איזה אנשים טובים באים

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

תחשוב שוב.. כי אולי הכושר שלו ירוד..

אבל בראש הוא תותח

המשך יבוא...

כי אני לא רואה שום קשר בין התוכן של ההודעה שלך , לשלי

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

לא דיברת בציניות?

המשך יבוא...

ממש אבל ממש לא ...

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

סליחה טעות שלי

המשך יבוא...

חחח התכוונתי לזה שמעירים לבן אדם ותראה איך הוא מקבל את זה יפה , למרות כל האכזבה שלו מהגיבוש (נפילה על רפואי) .

ושוב ..טיס שולט

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

לא כמו כמה פעורים שמתרוצצים פה שרק מחכים שמישהו יגיד משו שלא בקנה אחד עם מה שהם חושבים ואז הם מתפרצים

המשך יבוא...

אני לא מתעקש על דברים שאני לא צודק בהם ב100%. וכנראה שאני לא צודק פה ב100%.
חוצמזה, האכזבה הייתה רגעית, אחר כך הסתכלתי על זה באור חיובי.
עד הגיבוש אני אספיק להתגייס, להיכנס יותר לראש הצבאי, לעבור טירונות. אני אהיה מוכן יותר פיזית, מוכן יותר נפשית, וכמובן שאני גם יודע על בשרי איך הדברים הולכים שם, אז יהיה לי ייתרון נוסף על מי שיהיה שם.


בקיצור - אופטימי .


לפרידמן - כן, נפלתי על רפואי. התייבשתי כמו טמבל (פאדיחות).

עריכה:
שחכתי להזכיר שטיס שולט. ועכשיו שאני חושב על זה...160 באמת מספר יפה יותר מ159.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

וההתייבשות היא לא בהכרח אשמתך

המשך יבוא...

אכן !! אני אשמח מאוד אם תתגיס איתי לקורס !!

159

הגאוה היא זמנית , הכאב הוא נצחי .

ינואר 07 .

that makes 2 of us.

טוב די, הספאמנו פה את האשכול, מה גם שלא מתאים להתבדח פה.
(אם אתה רוצה, לשנינו יש תיבה פרטית)

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

חבר שלי שהיה בגיבוש (ועבר... ) אמר לי שממש לא היה לו קשה ...
מה שהפתיע אותי כי יש כושר של "סובארו פשע.. "

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

טוב יאללה, חלאס לבאס כבר.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

אתה נפלת על רפואי ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

והנהלים היו מאוד מחמירים. הורידו מעלינו עומסים, הכריחו אותנו לשתות כל 10 דקות, כול 20 דקות שאלו עם מישהו רוצה ליראות חובש. בשעות החמות היינו בצל והריצה הייתה אסורה ביפקודה! איש מאנשי הצוות לא זרק על החיים של איש מהמלש"בים!!! אז תפסיק להנפיץ. ואל תישכח שזה אדם אחד מתוך אלפים רבים שעברות אותו בחודש אוגוסט לדורותיו.
ולגבי המסעות שהוזכרו בחדשות. במסעות הורידו עומס בצורה רצינית וסיימנו אותו מוקדם מהרגיל עוד לפני שהתחיל ליהיות חם בצורה רצינית אז מספיק...

משבח את הסגל המיקצועי והרפואי על העבודה שעשו שם, וקשה לי להאמין שיכלו לעשות אותה טוב יותר. אל תשכח שגם לנו המלש,בים שהיינו שם יש אחריות, צריכים לדווח שלא מרגישים טוב. הבעיה שלא תמיד עושים את זה ועל כך התוצאות הקשות...

practice leads prefectio
תודה לשחף דרור על החתימה

אתה מדבר על הרבה דברים שאין לך מושג!
נראה לך הוא הראשון שקיבל מכת שמש בגיבוש היו הרבה לפני והרבה אחריו אגב צילמו גיבוש אחד בטלוויזיה לא זוכר איך קראו לסדרה הצבא אישר אז מן הסתם הביא את האנשים הכי טובים וראית שבכל זאת היו אנשים שהתפנו לרופאים כתצואה מהתייבשות (הייתה אחת בשלב של פרפורים) ומכות שמש וכל מה שנובע כתוצאה ממאמץ אז נכון הייתה פה רשלנות בברור או של הבחור הצעיר או של הצבא ואת זה צריך לברר מה שבטוח זאת טרגדיה ועכשיו ישקלו בצבא בכובד ראש על נוהל של אימונים בחום יולי אוגאוסט...
אז רק אם באמת הייתה איתו בצוות ואתה יודע בדיוק מה קרה יש לך את כל הזכות שבעולם לדבר על כל הנושאים שקשורים לכך אבל אם רק שמעת אז אל תסתמך על זה.

הם היו מאוד פדנטים ומחמירים לגבי בטיחות בגיבוש. ובגלל עומס בחום הרב (היה אזלנו 42-43 מעולות) חלק התייבשו. אני שתתי 4 ליטר בשעה כמעט כל שעה כדי לא לקחת סיכונים מיותרים

practice leads prefectio
תודה לשחף דרור על החתימה

הוא לא הגיב לך.

______________כל אישה אוהבת את אנשי הרמפה היורדת. ______________

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3295503,00.html
כנראה יש משהו...

אסונות קורים ויקרו , לא משנה מה רמתם או רמת תפיסתם על ידי אדם ממוצע
מה היה עם המפקדים נהלים וכ"ו , כמלש"ב או כחייל לא צריכים לעניין אותך , ואינך צריך להכנס אליהם
מי שצריך לתת את הדין יתן את הדין
מה קרה שם , עדיין לא יודעים , לא פורסם , לא ברור איך ולמה , ויתרה מזה מאוד עצוב ולא מקובל
אבל , זה קרה כבר בעבר ,וזה יקרה לדעתי גם בעתיד.
אף אחד לא מכסת"ח על מות המלש"ב , ובטוח שלא רצו שזה יקרה , עובדתית , זה קרה
תן למי שאמון על כך לשלם מחיר ולהפיק לקחים
שיהיה בהצלחה ,
אם אתה הולך להיות טייס או לוחם כול שהו ביחידה קרבית
אף אחד לא רוצה את זה או מייחל לזה , המציאות ואיך שנראים הדברים מחייבים אותך לדעת שמוות ואובדן חברים במהלך השירות יכול לפקוד כול אחד ואחד מאיתנו , כולל אותי ואותך וכול השאר
עם כול הצער והכאב כדאי שנכניס פרופורציה לדברים , אחרת פשוט נשבר