לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 30-08-2006, 08:50
  זאב חז שיניים זאב חז שיניים אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.08.06
הודעות: 383
עוזי ברעם:המלחמה הוכיחה: השמאל צדק

צדקת השמאל
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מאת עוזי ברעם
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]


המלחמה הוכיחה: רק הסכם עם הפלשתינאים ינטרל את הפצצה האזורית
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.haaretz.co.il/hasite/images/0.gif]

מי ניצח במלחמה האכזרית והממושכת מכל, והיא המלחמה המילולית בין נצים ליונים? אם נבחן את מסקנות מלחמת לבנון אצל אנשי הימין, נוכל לראות את שכתוב ההיסטוריה במלוא עוזו. ישראל משלמת מחיר על אמונתה בשלום כוזב, על נסיגתה החפוזה מלבנון, על מהלך מופקר של אריאל שרון בהורדת יישובי גוש קטיף. העתיד, הם אומרים, רווי בסכנות, ומול הסכנות נחוצה דבקות יותר עמוקה בארץ ישראל, הבנה שאנו דור שעל כתפיו מונחת צוואה ציונית של הכחדת אויבינו.

בכל הנחות היסוד של מנהיגי הימין יש התעלמות מחשבתית ומילולית ממצבנו המסובך במזרח התיכון. לא מלחמת לבנון צריכה להדאיג את תושבי ישראל. מלחמת לבנון רק ציירה באורח מיניאטורי את מצבה הגיאוואסטרטגי של המדינה. מדינה קטנה, חזקה צבאית, דמוקרטית וצומחת כלכלית, ניצבת מול עולם ערבי חשדן ועוין. עולם שחש עצמו מוכה מהציוויליזציה המערבית ומקיומה של ישראל בלבו, ושעולה עלינו לאין ערוך בגודלו ושמצמצם את הפער באמצעות מוטיווציה, אמונה ויכולת צבאית.


מעולם לא הוכח כמו עתה כי היונים צדקו בדרכם. היונים השפויות הבינו את תמונת המצב האזורית. חתירתן להקמת מדינה פלשתינית לצד ישראל היתה כולה פרי אינטרס ישראלי מובהק. הן הבינו, שכדי לנתק את הנפץ מהרימון האזורי, יש להגיע להסכם שלום עם הפלשתינאים. הנחת היסוד היתה ונותרה ששלום כזה יביא ליחסים דיפלומטיים בין ישראל למדינות המפרץ ולסעודיה, למדינות המגרב ואולי יתנו תנופה להסכם עם סוריה ולבנון.

הם הבינו שכדי להשיג שלום כזה, יש לחזור לגבולות 67' ולהשיג פשרה בירושלים ולא להסכים בשום דרך לזכות השיבה. אבל הלובי של המתנחלים והסחיטה הרגשית שהפעילו על דעת הקהל עשו את שלהם. מדינאים ופוליטיקאים מכל קצות הקשת הבינו, שמהלך זה הוא הכרחי ומתבקש, אבל איך אפשר לעשות זאת מול דעת קהל זחוחה ובטוחה ביכולתנו להכחיד בכוח כל איום צבאי נגדנו?

http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/756504.html
_____________________________________
"אין רועה, ואין מנהיג, איש הישר בעיניו יעשה."

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://img2.tapuz.co.il/forums/1_84718775.gif]


נערך לאחרונה ע"י זאב חז שיניים בתאריך 30-08-2006 בשעה 08:53.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 30-08-2006, 10:36
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
ממש דעה סדורה הנשמעת מפי מנהל - המנסה להסית את הדיון מהנושא אל הנשוא
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "לשמוע את הדברים מפיו של עוזי ברעם המותש...חגיגה לאזניים."

אז מה אם היה לו אבא שיכור ?

כיצד מן דהוא יכול לפסול את תוכניות השמאל שלעולם לא נוסו.
הולכים כל הזמן בדרך שגויה, תוך "פחד מוות" מהקיצונים שבקיצונים ממתנחלי הארץ. אין עושים מאומה למען השגת הסכמים - היכן שניתן להשיג. תופסים שטחים מעל יכולתנו להפוך/להשאר אי פעם רוב בהם ומבזבזים משאבים רבים במטרה לשמר את המצב הקיים.
החוצפה הגדולה, שכל תקלה מיוחסת מיד לשמאל. התקלות הן תוצאות של מחדל מתמשך ומטבע הדברים לא ניתן לתקנם בהינף קולמוס אחד. כאשר שקועים עד צואר - גם כאשר יוצאים, יוצאים חבולים ומרוטים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 30-08-2006, 23:19
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אם אלו המסקנות שאתה הסקת - אינך מבחין בין שמאלך לבין ימינך או ההיפך
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי eGod שמתחילה ב "כולם יודעים שאתה ערבי"

למה אולמרט, פרץ וחלוץ לא מתפטרים?
==== אתה דורש ועדת חקירה וכבר חורץ את הדין - לאט לך

למה לא מוקמת ועדת חקירה - מה הם מנסים להסתיר?
==== הכל גלוי לכל, יותר מדי גלוי, אין מה להסתיר - תקרא מה שכתוב בפורום ותחכים.

למה עומרי שרון עוד לא נכנס לכלא?
=====??????
למה צחי הנגבי עדיין יו"ר ועדת החוץ והבטחון למרות שהוגש נגדו כתב אישום?
===== כפי הניראה החוק איננו מחייב. כדאי שתשאל את היועץ המשפטי לממשלה
למה הירשזון ממליץ על ימימה מזוז כיו"ר הרכבת?
===== מדוע לא. בגלל שמה. אולי יש לה את הכישורים המתאימים - אתה חושב שלא ?
האם שר שהטריד מינית חיילת לפני ישיבת ממשלה שמחליטה לצאת למלחמה יכול לחזור להיות שר המשפטים?

===== אתה ממהר לחרוץ דין - פעם שניה במכתב זה. תן לבית המשפט להחליט היה או לא היה. אם היה - לא יחזור ואם לא היה יחזור בגדול.
למה לא הוענקו לועדת זיילר סמכויות של ועדת חקירה ממלכתית?

===== אין חיה כזאת. או ועדה הממונה ע"י השלטון או ועדת חקירה ממשלתית. אין כל יכולת להענקת סמכויות.
למה דוח"ות מבקר המדינה(בעניינם של פרס, אולמרט, דליה איציק) תקועים אצל היועמ"ש והוא אינו מורה על חקירה פלילית?

===== תשאל אותו. אגב, ישנם הרבה דו"חות של מבקר המדינה מיום הקמת המדינה ועד עצם היום הזה, שאיש לא התייחס אליהם. אז מדוע אתה חושב שיש לתת קדימות לדו"חות אלו ?
למה ערוץ 2 וידיעות אחרונות מריצים את קדימה ומאתרגים את ראשיה - מה בעליהם מקבלים בתמורה מהשלטון?

===== למה ? כמה ? האם זאת טענה נכונה. או כמו החלטתך שאני ערבי.
אם הייתי ערבי הייתי גאה בערביותי כפי שהיום אני גאה בישראליותי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 30-08-2006, 21:15
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
אולי לא היתי בהיר מספיק. (מתייחס ללינק).
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תצי אמת גרועה משקר מוחלט"

עוזי ברעם התעורר משינה עמוקה (בלשון המעטה) והכריז שהשמאל צדק...
השמאל מחריש יותר מאי פעם, עושה חשבון נפש. הכתבים המגוייסים לטובת מפלגות השמאל ניעורו ותוקפים את הממשלה ורק עוזי ברעם שזה עתה הקיץ משנת החורף הדובונית, משחרר את נפיחת הנפיחות ומסריח את האוויר גם לחבריו.
לא נותרה לי ברירה, אלא להקיש, שבדמו של עוזי נותרו מספר מולקולות אלכוהוליות מתקופת אבא...
(איני יודע אם הוא שותה לשוכרה אבל רק שיכור או הזוי יכול לראות נכון להיום את הדברים, כפי שעוזי רואה).
...אחרת איך אפשר להסביר את הקישקוש שקושקש, במיוחד כשבעצם הוא נעלם כבר מזמן ולא שמענו ממנו מילה וחצי מילה בכל התקופה...אם בכלל.
קפיש?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 30-08-2006, 12:07
  ישראל היפה ישראל היפה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.10.04
הודעות: 16,254
אי אפשר לבחון הצעות שלעולם לא מומשו - השמאל מציע והממשלה פועלת כדרכה
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי looopy שמתחילה ב "סדורה לא סדורה...קיבלת קצת רקע על "מחוזות" ילדותו של עוזי ברעם בירושלים של פעם."

התוצאות הן תוצאות פעילות הממשלה ולא תוצאות של הצעות השמאל - אפילו שלעיתים הוא תומך בממשלה. לצערי גם כשהיה שותף לא פעלו על פי דרכו.

אינני רוצה להרבות בתאורים הסטוריים, שכבר כתבתי אודותם רבות. המשגה הראשון המלווה אותנו עד עצם היום הזה הוא סרובנו העיקש לוותר על שטחים (אני מדגיש שטחים ולא כל השטחים) שנכבשו במלחמת ששת הימים - ההיפך מכך עוד התעקשנו להכות בהם שורש. נצחוננו הגדול במלחמה היה יכול לשמש מנוף לשלום ולא כן היה. כל השאר היא התפתחות שלילית של מדיניות זו.

היום השאלה שלך איננה רלוונטית - היום כל מבנה היחסים שלנו עם העולם הערבי והמוסלמי בנוי על טלאי על גבי טלאי. הוא מבנה מעורער שעל מנת לייצבו חייבים להשקיע מאמצים רבים.

רציתי לציין שלמרות דעותי אבי לא היה שיכור - הוא היה אדם עובד שבעשר אצבעותיו ובראשו עסק בבנין הארץ. אני מניח שלא כך הוא ציפה לראות עד היכן הגענו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 30-08-2006, 23:46
צלמית המשתמש של looopy
  looopy looopy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.04.02
הודעות: 17,485
הכרתי פעם עו"ד בשם שמחה זיו ששם עינו בכוס.
בתגובה להודעה מספר 32 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "טוב שלא שם בכוס עיניו - מוטב לבכות בכי איננו ממכר"

היתה לו עין מזכוכית...

אולי פיספסת, קבל שוב:

אולי לא היתי בהיר מספיק. (מתייחס ללינק).




בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי ישראל היפה שמתחילה ב "תצי אמת גרועה משקר מוחלט"
עוזי ברעם התעורר משינה עמוקה (בלשון המעטה) והכריז שהשמאל צדק...

השמאל מחריש יותר מאי פעם, עושה חשבון נפש. הכתבים המגוייסים לטובת מפלגות השמאל ניעורו ותוקפים את הממשלה ורק עוזי ברעם שזה עתה הקיץ משנת החורף הדובונית, משחרר את נפיחת הנפיחות ומסריח את האוויר גם לחבריו.
לא נותרה לי ברירה, אלא להקיש, שבדמו של עוזי נותרו מספר מולקולות אלכוהוליות מתקופת אבא...
(איני יודע אם הוא שותה לשוכרה אבל רק שיכור או הזוי יכול לראות נכון להיום את הדברים, כפי שעוזי רואה).
...אחרת איך אפשר להסביר את הקישקוש שקושקש, במיוחד כשבעצם הוא נעלם כבר מזמן ולא שמענו ממנו מילה וחצי מילה בכל התקופה...אם בכלל.
קפיש?
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://ico.walla.co.il/wu/s/v/clipart/smiley_big/10.gif]




_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
looopy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 30-08-2006, 11:22
  Bimler Bimler אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.08.06
הודעות: 1,131
סינדרום מוזר יש לשמאל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי זאב חז שיניים שמתחילה ב "עוזי ברעם:המלחמה הוכיחה: השמאל צדק"

במיוחד כיום, כאשר העימותים הצבאיים האחרונים הוכיחו כי הוויכוח אינו על שטחים או על הקמת מדינות פלשתיניות, פלישתיות או איך שהם לא יקראו לעצמם, אלא על עצם קיומנו באזור, מר ברעם מדבר על החזרת שטחים וחתימה על הסכמים.

מעולם לא הייתה תפיסה מוטעית ומוזרה יותר, מזו שהציג חדל האישים התורן, יועצו הקרוב של שר הביטחון הכושל ביותר בהסטוריה של מדינת ישראל, והאדם הזניח ביותר שהיה אי פעם בפוליטיקה הישראלית (פרט לרוחמה אברהם), כאשר על נס עבודתו הפרלמנטרית ניתן למנות מעט הצעות חוק, והרבה ישיבות ופלפולים שמאלניים בתכניות בוקר. זה עוזי ברעם, יקיר השמאל.

אדם, אשר שכלו אינו מצליח להבהיר לו את התמונה הפשוטה שדיבורים על מסירת שטחים תמורת שלום (תקדים ישראלי ראשון בעולם) הם הדבר ההזוי ביותר לומר לאחר הפעילויות הצבאיות שנערכו לאחרונה, ככל הנראה הוא או מטומטם, או פשוט יהודי שיכור.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 30-08-2006, 12:34
צלמית המשתמש של תוכי.נ
  תוכי.נ תוכי.נ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.06
הודעות: 3,375
אני לא מבין למה השמאלנים חושבים שמדינה פלסטינית תשנה את המצב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי זאב חז שיניים שמתחילה ב "עוזי ברעם:המלחמה הוכיחה: השמאל צדק"

להזכירכם תנועת האחים המוסלמים קמה ב1928, 20 שנה לפני ישראל ו39 שנה לפני "הכיבוש", וההתעצמות שלה הוא עניין פנים איסלאמי שמתהווה מאז מאז המוות של נאצר, אם ניקח נקודת זמן של אירוע משמעותי היסטורית, זה לא קשור בגרוש לפלסטינים, אם ישראל לא הייתה קיימת המוסלמים היו צריכים להמציא אותו בשביל שיהיה להם מושא לשנאה. "הכיבוש" לא משפיע על עניינים כאלה, וחבל שהשמאלנים בטוחים שכן, דווקא החתימה על הסכם השלום עם מצרים וסיום הכיבוש העלתה את כוחן של התנועות הפונדמנטליסטיות, דווקא הנסיגה מלבנון וסיום הכיבוש העלתה את כוחו של החיזבאללה הפונדמנטליסטי, דווקא הנסיגה מעזה ומצפון השומרון וסיום הכיבוש העלתה את כוחם של החמאס והגי'האד האיסלאמי (אל קאעידה) בהתאם, ואני לא מבין איך השמאלנים לא מבינים שזה לא "דווקא", זה "בגלל".
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 30-08-2006, 13:08
  g.l.s.h g.l.s.h אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 25.12.05
הודעות: 17,294
אני מציע לך בתור התחלה
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Leopad שמתחילה ב "אתה מציע"

להפסיק להשתמש במונח "פלסטין/פלסטינים". למרות שזה נשמע קטנוני, יש לזה אפקט עצום. רק בתור דוגמא: לפי כעשור יכולת למצוא כמה אנטישמים שאתה רוצה, אבל להגיד שלישראל אין זכות קיום, היתה אמירה הזוייה. היום אתה יכול לשמוע את זה כדבר שבשגרה מלא מעט אנשים שמכל בחינה אחרת נראית "נורמאליים". המצב הזה הוא תוצאה ישירה של חזרה וטחינה עד דק של טרמינולוגיה דגנרטית בידי הדמגוגים הערביים ובני בריתם לצורך שנאת ישראל. אני לעולם לא משתמש במונחים האלה בשיחות עם זרים - בחלק מהמקרים זה לא משנה דבר, אבל בלא מעט מקרים זה עורר לבסוף תהיות שונות אצל בני שיח שפתאום גילו להפתעתם שבעצם מה שמכונה "פלסטינים" לא ממש עומד בסטנדרטים של מה שהם רואים כעם.

מכיוון שאני חוקר של מלחמת העולם הראשונה, אני מרבה לחזור על העובדה שבכל עשרות ספרי ההיסטוריה על המלחמה ההיא ישנם אלפי אזכורים לPalestina אבל שום אזכור לPalestinians וזה עובד נהדר. ישנם עוד דרכים כדי לערער על המיתוס השקרי של המצאת הפלצטינים. אגב: אחד הקטעים המעולים לגבי הבלוף הזה הוא דווקא הקטע ההומוריסטי שנכתב ע"י לארי מילר האמריקאי דווקא (מיוחס בטעות לדניס מילר). למרות שהוא שחוק, כל פעם שאני קורא אותו, אני מעריך אותו יותר ויותר.
_____________________________________
.


נערך לאחרונה ע"י g.l.s.h בתאריך 30-08-2006 בשעה 13:11.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 00:40

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר