הבוקר (חמישי) נחת בבסיס חיל-האוויר לוד מטוס נחשון (גאלפסטרים-5) נוסף. המטוס, המכונה בחיל-האוויר "שביט", עשה את דרכו בטיסה ישירה ממפעלי חברת "גאלפסטרים" בעיר סוואנה שבמדינת ג'ורג'יה, ארצות-הברית – טיסה שארכה כ-12 שעות. הצוות הספיק להמריא זמן קצר לפני שהוטלו הגבלות תעופה חמורות מפאת סופת ההוריקן "ארנסטו".

אנשי הצוות היו סא"ל (מיל') ג', טייס בטייסת הנחשון, רס"ן ר', סגן-מפקד הטייסת וסרן י', אליהם התווספו שני אנשי צוות אמריקאיים מחברת "גאלפסטרים" – טייס הניסוי קנט קרנשאו והמכונאי ג'ימס ביזלי.

הנחשון החדש נחת בארץ בשעה 9:30 לטקס שנערך ברחבת המטוסים. באותה הזדמנות חגגה טייסת הנחשון "יום משפחות", בו נערך הפנינג לאנשי הטייסת ומשפחותיהם ונפרדה מיעקב זיו, הקצין הטכני של הטייסת שיצא לגמלאות. "זיו הוא אדם יקר ומכונאי בחסד עליון", אמר מפקד הטייסת, סא"ל י'. "הוא שירת בטייסת מיום הקמתה, עבד על מטוסי הדקוטה, הערבה ועל פרויקט הדגל שלנו – הנחשון, במסירות ובמקצועיות רבה לאורך השנים". יעקב זיו ונציגי המשפחות השכולות של הטייסת התכבדו להדביק את סמל הטייסת על המטוס החדש.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/sip_storage/files/1/28561.jpg]
יעקב

זיו ונציג המשפחות השכולות של הטייסת מדביקים את סמל הטייסת על זנב המטוס. צילום: ערן בלכר



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/sip_storage/files/0/28560.jpg]


מפקד הטייסת, סא"ל י' מעניק ליעקב זיו אות לציון שירותו המסור בטייסת. צילום: ערן בלכר



מקור

אך אך איזה מטוס
כל הכבוד לצה''ל !!

הזעה זה הדבק שמחבר את הצוות

ועל הסיבות לכך שישראל זקוקה לו?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ובכלל כמה שנים לא ראיתי אותם באויר .

אתה לא רואה אותם באוויר. מטוס שיוצא משרות לא "מתאייד".

http://www.sibat.mod.gov.il/airforce/overview.htm

זה לא המטוס הזה שיש לו בגחון מין כמו גידול כזה?\=

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...341#post1439875

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

היוצאת מהמשגר וע"י כך להשמיד את המשגר ארטילרית ?

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

קטיושה שיוצאת לא משדרת שום מידע אלקטרוני, רק מידע קולי.....

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

זהו מטוס למודיעין אלקטרוני. לא מטוס מכ"ם. הוא אוסף מידע על ידי איסוף של אותות אלקטרוניים.

http://technologies.hi-tech.co.il/t...?article_id=327

האתר שלי :
http://sites.google.com/site/amotisrael/home

תריץ חיפוש בפורום ותמצא את התשובות לכל השאלות.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מצאתי ברשת את התמונות הנחמדות האלו של הנחשון האחרון שהגיע:





תמונה ראשונה מוגדלת.
תמונה שניה מוגדלת.

התצורת המטוסים בתמונות הקודמות שונה מן התצורה בתמונות הנ"ל
הייכן נעלמו האנטנות :

• הצד?
• האחורית?
• ומול חלון תא הטייס?
• פתח מרובע מאחורי אנטנות הצד - (לאופטיקה?)?

נחשון מדגם שביט:


נחשון מדגם עיטם:

תודה, מאוד מענין!

• שביט דומה למיני\מיקרו JSTARS (?)
• נחשון דומה למיני\מיקרו AWACS (?)

אך אולי מוטב לא להרחיב.

שניהם נחשון - אחד שביט שני עיטם.
להרחבות בנושא יש כפתורצ'יק נחמד שנקרא חיפוש.

בלי שום סרקסטיות.

במלחמה האחרונה הוכח שכוחות היבשה של צה"ל אינם מוכנים לעימות קונבנציונאלי.
במקום להשקיע באימון מערך המילואים ובחידוש צבא היבשה, רוכשים מטוסים במאות מליוני דולארים.
צריך היה לבטל את העיסקה,להחזיר המטוסים ליצרן,לספוג את הקנס ולהעביר את הכסף לצבא היבשה
או למשרד האוצר.

כיום ח"א חזק מספיק מול האתגר הסורי והאיראני.
לא צפוייה מלחמה בקרוב מול סעודיה ומצרים ולכן ח"א לא צריך לקבל תקציבים בשנים הקרובות.

לגבי צפי מלחמות, לא הייתי ממליץ כל-כך מהר להחליט.
ולא כל כסף שהולך לחה"א הוא מיד כסף מבוזבז.
הנחשונים לשני סוגיהם מספקים יכולת שחסרה בלעדיהם, הם לא 'מטוסי יתירות' שמחזיקים במלאי רק כדי להחזיק במלאי.
כסף ליבשה צריך להגיע, אבל זה לא אומר שהשיטה לזה היא לשים צלב על חה"א ולכסח אותו בלי חשבון.
זה לא שבהכרח אין מקום לקיצוצי סד"כ בחה"א, זה לא שאין מקום לחסוך שם, ייתכן מאוד שבחשבון סופי צריך קצת פחות מטוסי קרב, אבל זה בהחלט לא פתרון קסם מסגנון הכו בחה"א והצילו את צה"ל.

(וחוצמזה אני תמה כמה חה"א חזק מול איום איראני בלי בקרה אוירית, אבל לא נהיה ניטפיקרים).

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

אבל מטוס כזה לא משרת את חיל האויר, או לפחות לא רק אותו. מדובר במערך מודיעיני אסטרטגי.
ותסלח לי, אבל די טיפשי לטעון שחיל האויר לא צריך לקבל עוד תקציבים כי "אין חשש למלחמה". חיל האויר עושה הרבה מאד בכל גזרה, וגם אם היו בעיות בעימות האחרון- היה הרבה יותר קשה בלי חיל האויר.
הפיתוח צריך להיות מתמיד, כי אחרת תמצא את עצמך בנחיתות. נכון, צריך אולי לחלק את התקציב באופן שונה שיתן לחילות היבשה מרווח נשימה מספק כדי להתאמן כמו שצריך, אבל צריך לוודא שזה לא בא על חשבון דברחים חשובים אחרים.

המטוס הזה תורם לכוחות היבשה יותר ממה שהוא תורם לח"א, או לפחות באותה מידה.

ואותי מעניין מה הערבה עושה שם?...

[IMG][/IMG]
http://www.flickr.com/photos/denistsimbaluk
כִּי תֵלֵךְ בְּמוֹ אֵשׁ לֹא תִכָּוֶה וְלֶהָבָה לֹא תִבְעַר בָּךְ

LEFT]IAI unveils Global 5000-based MPA
By: ARIE EGOZITEL AVIV Source: 5 hours ago
Israel Aerospace Industries has unveiled a maritime patrol development of the Bombardier Global 5000 business jet, dubbed the ELI-3360.

Avishai Izhakian, deputy general manager of IAI's Elta Systems airborne systems and radars division, says there are negotiations with “some” potential customers for the new system, which incorporates the company’s ELM-2022 maritime search radar and an electro-optical/infrared sensor.

[/LEFT]
לא קשה לנחש שהמועמדת הראשונה לרכישה עשויה להיות המדינה בה מיוצרת הפלטפורמה - קנדה, לה גם גבולות ימיים ארוכים.

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

לא בדיוק נחשון, שכן הנחשון מבוסס על ה Gulfstream G550.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מה עם איטליה?
הם התעניינו ב-P-8 פוסיידון וירדו בינתיים מהרכישה. במקום 18 מטוסי הבראגה אטלנטיק העתיקים שלהם הם רכשו בינתיים ארבעה ATR-72 למשימות נצ"ל אבל לפי מה שאני מבין הדרישה עדיין קיימת ואולי אפילו התגברה עם כל נושא ספינות הפליטים (ובאופן כללי עם הגישה האיטלקית שרואה בים התיכון "מארה נוסטרום" - הים שלנו).

האיטלקים כבר סגרו מכסת רכש גומלין מול עסקת הלביא?

נצפה אתמול בזמן בדיקות מנוע במפעל Gulfstream בסוואנה כשהוא בצבעי חיה"א אך נושא מס' אזרחי (כנראה זמני).
תמונה שהועלתה אתמול לאינטרנט
https://www.jetphotos.com/photo/9972649



ע"פ המידע הקיים המטוס ביצע לפחות טיסה אחת ב 02.12.20
לכשיגיע הוא צפוי להתקנת מערכות מקומיות, אפשר לראות את תושבות האמצעים בצידי הגוף .

קיבלנו אישור צנזורה לפירסום הזה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

דובר צה"ל ודוברות משרד הביטחון מוסרים כי מטוס המודיעין "אורון", המתקדם מסוגו בעולם, נקלט היום (א') בבסיס חיל האוויר "נבטים".
המטוס הוא פרי פיתוח משותף של המינהל למחקר, פיתוח אמצעי לחימה ותשתית טכנולוגית במשרד הביטחון, חיל האוויר, אגף המודיעין, זרוע הים והתעשייה האווירית. המטוס תוכנן בעקבות לקחים ממלחמות ומאירועים מבצעיים בעבר. הוא יצויד בשכבת מיצוי מידע אוטומטית המבוססת על אלגוריתמיקה מתקדמת ובינה מלאכותית, ויאפשר לזרועות צה"ל לשמר ולהעמיק את עליונותו המודיעינית מול האתגרים העומדים לפתחנו.
מטוס "אורון" מתבסס על פלטפורמת מטוס המנהלים מסוג Gulfstream G550, המתאפיין בביצועי טיסה מעולים ועלויות אחזקה נמוכות. על המטוס יותקנו מכ"ם מתקדם מתוצרת תעשייה אווירית ומערכות מודיעיניות מתקדמות. אלו יעניקו לצה"ל מימד מודיעיני חסר תקדים בהיבטי כיסוי שטח ובעומק הכיסוי - בזמן אמת, בכל מזג אוויר ובכל תנאי ראות. המטוס יאפשר יצירת תמונת מודיעין מקיפה בזמן אמת, הכוללת פריסת כוחות קרקעיים של צבאות אויב וארגוני טרור, במעגלים קרובים ורחוקים, בשגרה, במב"ם ובלחימה.
טייסת 122 - "הנחשון" - תפעיל את המטוס החדש שישמש למשימות מודיעין בזמן אמת. כיום הטייסת מפעילה מטוסים מסוג "שביט" ומסוג "עיטם", גם הם מופעלים למטרות מודיעיניות. טקס קליטת המטוס נערך בראשות מפקד חיל האוויר, אלוף עמיקם נורקין.


מדברי מפקד חיל האוויר, אלוף עמיקם נורקין: "ההצטיידות במטוס 'אורון' היא ביטוי נוסף להגברת האפקטיביות של חיל האוויר. יכולותיו של המטוס מוסיפות נדבך נוסף ליכולות המבצעיות והאסטרטגיות הקיימות בחיל האוויר, אשר יבטיח את המשך שמירת עליונותו בשמי המזרח התיכון והגנת שמי מדינת ישראל ובטחונה. זהו מהלך המשקף חזון ליכולת איסוף מתקדמת, המתאימה לשדה הקרב ומאפשרת פעולה במגוון זירות רחב. לצה"ל ולחיל האוויר בתוכו, מגוון יכולות איסוף, אולם ה'אורון' מחזק את העליונות שלנו ואת היכולות שלנו לפעול במעגל השני והשלישי, ולנוע בין הזירות בקצב גבוה ולאורך זמן".
מדברי ראש מו"פ במפא"ת, משרד הביטחון, תא"ל יניב רותם: "מפא"ת מובילה את פיתוח מערכות ה'אורון' כבר למעלה מתשע שנים. מטוס המשימה נותן לצה"ל ממד מודיעיני חדשני וחסר תקדים באמצעות מערכות חישה פורצות דרך, מגוון סנסורים והמכ"ם שמותקנים על המטוס. כל אלה יזרימו למערכי המודיעין של צה"ל מידע רב ערך. טכנולוגיות הבינה המלאכותית יאפשרו למצות באופן אוטומטי את הנתונים הרבים שייאספו ולעבד אותם לתוצר שיתמוך במאמץ ההתקפי של הזרועות השונות של צה"ל ויעצים את יכולת הקטלניות בזמן אמיתי. אנחנו יצרנו מכונה שיודעת לייצר ולחשוף מטרות בכל מזג אויר, בזמנים מאוד קצרים, בשניות ספורות, בספיקת שטח של אלפי קילומטרים ובדיוקים שמיועדים לתקיפה. מטוס המשימה נותן לצה"ל יכולת ממד מודיעיני חדשני, חסר תקדים בכלל העולם".
מדברי סמנכ"ל התעשייה האווירית ומנכ"ל "אלתא", יואב תורג'מן: "התעשייה האווירית גאה לספק למשרד הביטחון וצה"ל את מטוס המודיעין המתקדם ביותר בעולם, שיעניק יכולות מבצעיות שוברות שוויון ויכולות איסוף מידע חסרות תקדים. הטכנולוגיה הייחודית, מתוצרת 'כחול לבן', תשפר את כושר ההתמודדות של צה"ל במגוון זירות הלחימה בדגש על יכולות התקיפה של חיל האוויר. התעשייה האווירית היא בית מטוסי המשימה של מדינת ישראל ומובילה עולמית בתחום זה. ה'אורון' מתווסף למשפחת מטוסי המשימה שסיפקנו לצה"ל בשני העשורים האחרונים, 'עיטם' ו'שביט".

ציטוט:

חיל האוויר קלט היום את המטוס היקר ביותר שרכש אי פעם: מטוס המנהלים גאלפסטרים G550 בתצורה חדשה לאיסוף מטרות יבשתיות וימיות, שפיתחו משרד הביטחון וחברת הבת של התעשייה האווירית, אלתא. המשרד אינו חושף רשמית את תג המחיר של המטוס, אך לפי ההערכות הוא מגיע לכ-200 מיליון דולר.

ציטוט:

"המטוס יכול לאתר מטרות ברזולוציות גבוהות הרחק מגבולות המדינה, ובתוך שניות להעביר את הנתונים שלהן אל מערכות אגף המודיעין וחיל האוויר כדי שאפשר יהיה לצוות אמצעי לחימה שישמיד אותן", הסביר לכלכליסט תא"ל יניב רותם, ראש מו"פ במנהלת המחקר והפיתוח של משרד הביטחון (מפא"ת). "זה מטוס ייחודי ואנחנו זקוקים לעוד שניים כאלה, אבל זה אתגר תקציבי כבד. אנחנו מחפשים מדינות זרות שירכשו גם הן את המטוס, וישתתפו בפיתוח הגרסאות הבאות ובהוזלת המחיר שלהן". הרצון להגדיל את מספר המטוסים מתנגש עם החלטת גאלפסטרים להפסיק לייצר את ה-G550 האזרחי, לטובת דגמים גדולים ויקרים יותר. יואב תורג'מן, מנכ"ל אלתא, אמר לכלכליסט, כי "אם יהיה צורך נוכל לרכוש מטוסים כאלה משומשים ולהסב אותן ל'אורון'. המטוס הזה יכול להתמודד עם מטרות בעלות זמן חיים קצר. הוא יייחודי ברמה עולמית, כי אין עוד מטוסים שיודעים לאתר גם מטרות יבשתיות וגם ימיות באיכות גבוהה. יש לנו הרבה לקוחות שמסתכלים עליו וביקשו לבחון אותו, ואני מעריך שיהיו לנו מכירות משמעותיות בתחום הזה".

מקור:
https://www.calcalist.co.il/local/a...3903011,00.html

https://news.walla.co.il/item/3520223

המטוס החדש ייכנס לשירות מבצעי בחיל האוויר תוך כמה חודשים ויהיה מופקד על מבצעים באיראן וביעדים רחוקים נוספים. ה"אורון" טס רחוק יותר ומהר יותר, ובעל יכולות מחשוב מהמתקדמות בעולם - השימוש בו יקנה לישראל יכולות של מעצמה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 https://news.walla.co.il/item/3520223 המטוס החדש ייכנס לשירות מבצעי בחיל האוויר תוך כמה חודשים ויהיה מופקד על מבצעים באיראן וביעדים רחוקים נוספים. ה"אורון" טס רחוק יותר ומהר יותר, ובעל יכולות מחשוב מהמתקדמות בעולם - השימוש בו יקנה לישראל יכולות של מעצמה

המשפט הזה נראה כאילו תורגם היישר מפרסית.
האם הצניעות מתה?

אולי לא נועד לעיניים ישראליות? שיחות הגרעין מתחדשות עכשיו.
לפי המאמר המטוס ומערכותיו נותנים לישראל יכולת פעולה עצמאית הרבה יותר מבעבר.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

https://www.iaf.org.il/9554-55781-he/IAF.aspx

איך חושפים אוצר של מידע מבצעי מתוך האוויר הפתוח? הכירו את הטייסת ששואפת להיות תמיד הראשונה לגלות. היא עושה זאת בעזרת מטוסי מודיעין מתקדמים וצוותי משימה שעובדים בשיתוף פעולה עם יחידות מסווגות אחרת. קראו ו"תפענחו" מהן משימותיה, ומה העתיד הצפוי לעולם המודיעין האווירי בזמן הקרוב

מפא"ת במשרד הביטחון והתעשייה האווירית השלימו את הטמעת מערכות המודיעין במטוס 'אורון' לקראת מסירתו לחיל האוויר.


https://www.facebook.com/1000646925...mibextid=K8Wfd2

נהדר לראות שהיחסים בין ישראל לאיראן השתפרו עד כדי שיתוף פעולה בפיתוח בטחוני.
ממש מחמם את הלב בימים קשים אלו.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

עדיף שיהיו כמה כאלה (יתירות וגיבוי למשל).

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

"מטוס הביון המתקדם מסוגו בעולם בדרך לצה"ל".

דובר צה"ל ומשרד הבטחון לא התקדמו מאז שהכריזו שהעוזי הוא התת-מקלע הטוב בעולם.

על ההשקעה העצומה יחסית במודיעין לעומת "חוד החנית" אפשר להשתמש באמירה ידועה על האימפריה האוסטרו-הונגרית המתנדנדת: היא כמו אדם שמן המנסה לפתור את בעיית המשקל שלו באכילת אוכל ועוד אוכל - היא מספחת עוד ועוד שטחים ועוד אוכלוסיה.

אם למדנו משהו ממלחמת יום כיפורים הוא שהבעיה לא הייתה באיסוף מודיעיני, אלא שהבעיה בפרשנות לו, וחשוב יותר, קבלת ההחלטות של הקברניטים. אם נפתחו צהרים נוספים במבולקה כיום, מתברר שאין שיפור ביכולות האישיים של האנשים שאמונים עליהם. (WIN WIN)

שהאיראנים יצבאו על הגדרות נזרוק עליהם, בלית ברירה, את הכרכים עבי הכרס של דוחות איסוף המודיעין.

אז בו נתכונן למלחמה הקודמת במקום להתכונן למלחמה הבאה . מי צריך סייבר , מודעין , סגירת מעגל מהירה ועוד מותרות כאלו , רק טנקים , נגמש"ים ורובים וכמה שיותר אוגדות מתמרנות.

ללא מילים.

במבט-על, הממשלה רואה סכסוך ביננו לאירן; החיזבאללה והחמאס הם רק שליחים. בלי אירן לא היה להם נ"ט מתקדם ורקטות ארוכות טווח (במיקרה של חיזבאללה- מדויקות), והיינו יכלים להרתיע אותם די בקלות.

אם זו הגישה- עדיף להרתיע את המקור ולא את השליח. לזה נועד הנחשון והשקעות העתק במודיעין ובחה"א. אולי הגיעה העת אשכרה להשתמש בנכסים האלו, ולדרוש מאירן להפסיק לתמוך בחמאס (וממצריים- להפסיק להעלים מכך עין).

בכל מיקרה, מחדל ה-7/10 לא היה בגלל הזנחה תקציבית של זרוע היבשה. הרי באוגדה חנו שורות של נמרים מצוחצחים. הכוחות קיימים, הם פשוט נשלחו למקום אחר.

לגבי יכולת צבא היבשה לכבוש את עזה (ולבנון?)- אין לי מושג.

למשפט האחרון שלך כיוונתי. ניסית לסתור ויצאת מברך.

האם לא מספיק לך שבריק חזר שוב ושוב שצבא היבשה קטן מדי לביצוע משימותיו. יוזמת קיצוץ צבא היתה של ההנהגה הצבאית כשני עשורים. הם גם קיצצו וגם הציעו את קיצור השרות לממשלה שהלכה אחריהם. לא יאומן. גנץ, אייזנקוט, כוכבי, והרוח הנושבת לתהום התחילה בברק.

בתגובות האחרונות נכתבו שני דברים שחשוב להצביע עליהם: 1- כי הבעיה במלחמת יום כיפור היתה בפרשנות של המודיעין, שפירושו בעיה עם קריאת המציאות. 2- הבעיה לפני שבוע נוצרה משום שהכוחות נשלחו למקום אחר.
הדבר הראשון נכון, וקיבל חיזוק באירועים האחרונים, וחשוב להבין למה זה קורה.
הדבר השני משקף מה שנכתב בדבר הראשון....חוסר יכולת לפרשן הנתונים. אם לא היה מספיק כוחות , פירושו קריאה שגויה של המציאות. ובנוסף, הבעיה לא היתה כמותית אלא בהפעלת הכוחות.......ומחמאות לזיגפריד שהבין לפני האירוע האחרון כי הבעיה שלנו היא בפרשנות למציאות

מרוב שרצת להראות כמה אתה צודק כנראה לא היה לך זמן לקרוא קצת מה התרחש שם .
הבעייה לא היתה בחוסר תקציב הבעייה היתה בהחלטות שהתקבלו. במקומות בהם הרבשצים כנראה הפרו את ההוראות וחילקו נשקים ארוכים בזמן לרוב הצליחו למנוע את הכניסה לישובים. מסתבר שרבים מהמקומות קיבלו הודעה על המתקפה. בבסיסים הצבאיים הוראות קצת שונות או הקפדה על הוראות אחרות היו משפרות את המצב. לגבי טנקים שהיו שם , אם ההוראות והחימוש היו כמו נניח בלבנון דברים היו נראים אחרת , שוב לא עניין של תקציב.
דווקא מערכי התרעה ופיקוד ניידים ואולי עורפיים שיכלו לנהל את המצב היו חסרים. שיתבהר עשן הקרב והמלחמה נדע יותר ונוכל לנתח יותר.

אינך מסוגל להבין טקסט וטיעון פשוט. מגיב לא לעניין. אינני מתכוון להתדיין איתך.

תודה על חלוקחת הציונים , אבא שלי לימד אותי שכאשר הצד השני לא מסוגל להתווכח ברמה אינטלקטואלית כל מה שנשאר לו זה לנסות להוריד את הצד השני לויכוח. האמת לנוכח ההיסטוריה לא הייתי צריך לצפות ליותר.

אני מתנצל על ניסוח תגובתי. לא התכוונתי להעליב. בדוק אם אתה חף מכך.

אינני בטוח שהתמונה שתיארת נכונה, ובוודאי אינה מלאה. הכל ברמה סיפורית. מה שאנו יודעים (וזה לא לבטח) שראשי גופי המודיעין שלנו קיבלו בלילה התראות מדאיגות ופירשו אותם כך שאין צורך להתריע את פיקוד דרום ואוגדת עזה ולא את הדרג המדיני. (למה בדיוק, לא ידוע עדיין).
הכוחות שהיו בגזרה, אילו הגיע התראה ונכנסים לכוננות, היו בהחלט מספיקים למנוע את האסון. לא הועברו כוחות ליו"ש (מקור, יוסי יהושוע).
מדובר בפרשנות וקבלת החלטות. ומה כתבתי,
"אם למדנו משהו ממלחמת יום כיפורים הוא שהבעיה לא הייתה באיסוף מודיעיני, אלא שהבעיה בפרשנות לו, וחשוב יותר, קבלת ההחלטות של הקברניטים. אם נפתחו צהרים נוספים במבולקה כיום, מתברר שאין שיפור ביכולות האישיים של האנשים שאמונים עליהם. (WIN WIN)"

לא טענתי שאין להצטייד באמצעי איסוף מודיעינים. רק סברתי שיש מספיק ושלמעשה משקל הכובד של מודיעין טוב הוא בתהליך הפרשני שתלוי גם ברמת האנשים בצמרת. נראה לי שמשקל הכובד אצלנו ברמה הטכנולוגית.



אפשר לומר המחקר בסוגיית הפתעות אסטרטגיות החל ב-1963 עם הופעת ספרה של רוברטה וולשטטר על הפתעת פרל הרבור. מאז נכתבו הרבה מילים בעניין. למרבית האירוניה, בתחום הזה לעומת תחומים אחרים בלימודי אסטרטגיה, יש הסכמה. (סוכם במאמר ידוע של Betts).
1. לא ניתן למנוע הפתעה.
2. עליך לפעול בהנחה שתופתע.

ובכן לא פרסו כוחות והעבירו התראה. לא היו מודעים שהפתעה אסטרטגית תמיד אפשרית.

אני מניח שהרמטכ"ל ושלושת ראשי המודיעין לא יודעים את המחקר התיאורטי או שכחו מכך. (בלשון עדינה). ספרות רבה על בסיס המחקרים האקדמיים החלוצים מופיעים בעברית. (אפרים קם, חנן שוורץ ועוד).

לצה"ל בכלל ולחיל האויר בפרט חסרים עוד 2-3 נחשונים לביצוע משימות בקרה אוירית. עם כל הכבוד לאוריון..

איך הגעת למסכנה שחסר 2-3 ולא נניח 10 ? לפי איזה משימות ? האם זה מעל המטוסים שכבר קיימים (השביט והעיטם) ?

יש כיום 3 מטוסי נחשון למשימות בקרה אוירית (ואולי עוד 1 או 2 ראמים וזה בספק). העיטם לא יודע לבצע משימות בקרה אוירית. לטובת יכולת תקיפה רחוקה, יכולת שליטה בצפון ובדרום ויכולת לשמירת רצף וגיבוי כאשר היבאות לא יהיו כנראה כל כך במשחק במלחמה כוללת נדרש ורצוי 6 כלים שכאלה באופן מינימלי ולנו יש פחות