הבנתי מחיילים בסדיר שבחלק מהיחידות חיילים קרביים יוצאים הביתה ללא נשק כדי למנוע גניבות נשקים.

זאת החלטה שנראית לי תמוהה, שלא לומר בזיונית-
מה עם היכולת של חייל להגן על עצמו? מה עם מענה באירוע פח"ע?
הנשק צריך להיות חלק מגופו של החייל ולא עזר לאימונים!
במקום לוודא ששומרים על הנשק כמו שצריך הופכים את החיילים לנערים בתחפושת פורים...

(התלבטתי לגבי מיקום האשכול, אך להבנתי הוא מתאים לכאן)

מה עם היכולת של חייל להגן על עצמו?
מפני מי? אילו סכנות (מלבד חטיפה) יש לחייל על פני אזרח רגיל?
מה עם מענה באירוע פח"ע?
מה עם זה שיקרו עוד אירועי פח"ע כי יהיו יותר נשקים גנובים?

שלא לדבר על תאונות, משחקים בנשק וכו'

הנשק צריך להיות חלק מגופו של החייל ולא עזר לאימונים!
ססמאות לא מועליות בשום דבר.

צריך להסתכל פה רק על עלות מול תועלת וכרגע יש עדפיות להשארת הנשקים נעולים בבסיס.

והגיעו למסקנה שזה פשוט לא משתלם לצבא שחיילים יוצאים עם נשק הביתה.
יש כ-230 גניבות נשק מבתים בשנה, ולעומתן המקרים שבהם חיילים עשו שימוש מושכל בנשק שלהן בזמן חופשה שואף לאפס.

אגב, יוצאים מן הכלל הם לוחמים ביחידות קרביות אשר יוצאים הביתה מאזורי הפעילות שלהם.
החוק החדש נוגע בעיקר לבסיסי הכשרות והדרכות.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כמה נשקים "נגנבים" מנשקיות צה"ליות בשנה?

הרצון של צה"ל (ולא שאני מסנגר על הצבא) הוא להוריד את סיכויי הגניבות למינימום.
תסכים איתי שלגנוב M-16 מבית זה "קצת" יותר קל מאשר לפרוץ לנשקייה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

קרא את הכתבה בהמשך האשכול.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אתמול המעריב הייתה גם כתבה שהתבור נכנס לצה"ל לטירוני גבעתי האם מישהו יכול לצלם ולהעלות אותה?

הנה:

לעולם אשא דגלך בגאווה

תודה!
מה אתם אומרים סתם דיווח או שבאמת?

חח נראה לך שיעבדו עלייך?
וזה באמת - טירוני גבעתי כבר איתו.

אתה רוצה לדעת יותר על התבור? תריץ חיפוש כאן בפורום וב"מתגייסים וסדירים".
לא תהיה אזהרה נוספת.

לעולם אשא דגלך בגאווה

לחצו על הכתבה להגדלה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

כרגע רק טירוני שריון בחודש הראשון לשרות לא יוצאים הביתה עם הנשק. ככל הנראה ממחקרים שעלו הסתבר שהמשחקים בנשק \ התאבדויות רבים יותר בתקופה הראשונה של השירות ולכן החליטו את מה שהחליטו.

דבר נוסף: טירוני גבעתי (אוג' 06) ומפקדיהם קיבלו כ"א תבור ועליו מארס.
וכן בצנחנים השלימו את מתן הפלאטופים לכל הלוחמים ובבא"ח גם הטירונים מתחילים לקבל.

ציטוט:"כרגע רק טירוני שריון בחודש הראשון לשרות לא יוצאים הביתה עם הנשק. ככל הנראה ממחקרים שעלו הסתבר שהמשחקים בנשק \ התאבדויות רבים יותר בתקופה הראשונה של השירות ולכן החליטו את מה שהחליטו."
אז זהו, שלא.
אני בצמ"פ ולא יוצא עם נשק הביתה.
בבהל"ץ כבר ממרץ לא יוצאים עם נשקים הביתה

כמו בכל מקום - יש מקומות שיותר "שמים" על הפקודה, ויש מקומות שפחות. בסופו של דבר, כולם יגיעו לאותו מצב- כל בסיסי הכשרה\הדרכות - לא יוצאים עם נשק הביתה.

אסף.

כשאמרת טירוני שריון בחודש הראשון לא יוצאים עם נשק זה נכון?
ולמה דווקה הם?
אני מתגייס בקרוב לשריון וזה ניראה לי די תמוה.
תודה

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לא בדיוק בנושא, אבל בהזדמנות זאת מה ההבדלים בין M16 מקוצר לפלאטופ?

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...&highlight=M-16

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=73868

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=140349

לעולם אשא דגלך בגאווה

עד היום לא זכור לי מקרה אחד של התערבות חיילים בסדיר באירוע פח"ע. המתערבים היו אזרחים ושוטרים. מלבד זאת, בעוד שעקרונית אין לי בעיה שבידי הציבור יהיו אקדחים, לגבי רובים הסיפור אחר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יובל. עד היום לא זכור לי מקרה אחד של התערבות חיילים בסדיר באירוע פח"ע. המתערבים היו אזרחים ושוטרים. מלבד זאת, בעוד שעקרונית אין לי בעיה שבידי הציבור יהיו אקדחים, לגבי רובים הסיפור אחר.

בלי להביע שעה בנושא "נשק הביתה כן או לא" אני חייב לציין שהיו גם היו מקרים שבהם חיילים בחופשה התערבו באירועי פח"ע עם נשקם האישי. היו מקרים שבהם ההתערבות "הצילה" את היום, היו מקרים שבהם ההתערבות יצרה כוח אש לא מתאים לסביבה אזרחית והיו מקרים שבהם חיילים החמירו את המצב...

1. חייל סדיר מדובדבן ירה למוות במחבל שעלה לאוטובוס בצומת חולון ורצח את הנהג (מכיר את המקרה אישית. החייל היה מיומן מאוד בשימוש בנשק).
2. קצין סדיר ירה על מחבל חמוש ליד הקריה ולא פגע בו (המחבל נורה למוות בידי שוטר)
3. קצין סדיר ירה למוות במחבל שתקף אותו בגרזן בצומת הגבעה הצרפתית.
4. חייל ירה למוות במחבל עם עוזי שירה על אזרחים בתחנת אוטובוס באזור צומת אשדוד (באירוע נהרג אזר"ח - סא"ל במיל' - שעמד בתחנה). אזרחים נוספים ירו במחבל אחרי שזה כבר נפגע.
5. מ"כ בבה"ד 4 (בית אל) ירה מאוטובוס אזרחי במחבל והרג אותו (ירה לכוונו קרוב ל-50 קליעים ולבסוף המחבל נהרג מנתז... לא דוגמא טובה לאירוע שהיית רוצה שיקרה ליד הבית שלך)
6. לוחם מג"ב ירה למוות במחבל גדול מימדים שרצח שני ישראלים מחוץ למועדיון ביפו בתחילת שנות ה-90 (המחבל נורה קודם לכן בידי אזרח מה שלא ממש השפיע עליו. גם הירי של איש מג"ב לא הרג אותו במקום והוא מת בחדר הניתוח אחרי שהגיע לשם בהכרה...).


המקרים האלה הם מה שדליתי מהזיכרון ב-5 דקות. מה שכן עד להסכמי אוסלו, כאשר בגדה (לא ברצועה) כלי נשק איכותיים לא היו נפוצים במיוחד, לא מעט פיגועים בוצעו בכלים שנלקחו מצה"ל כולל מחיילים שנרצחו. הגלילון של ירון חן הי"ד (שנרצח כשעלה לטרמפ מחוץ למחנה רמה) שימש את "עיסא" שהיה מחבל רצחני יחסית לאחרים.

רק ברדיוס של ק"מ סביב לביתי (בעיר שלא מועדת לפריצות משום ריחוקה מיישובים ערביים) זכורים לי שני מקרים של התאבדויות חיילים בסדיר עקב סיבות של "אהבה נכזבת" בנשקם האישי. בעבר בדקתי את העניין עם יודעי דבר ולא ידוע להם על התאבדות באותה תקופה ובאותו אזור של בני אותו הגיל וללא "עבר" באופן אחר...

רק כמה נתונים למחשבה.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h 2. קצין סדיר ירה על מחבל חמוש ליד הקריה ולא פגע בו (המחבל נורה למוות בידי שוטר)

קצין הנדסה מנהריה, אף כדור שלו לא פגע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

(שהיה גם קצין הנדסה...) פגע במחבל כמעט כל אחד מעשרות הכדורים שהוא ירה...

.

כמה מקרים של רציחת נשים על ידי בעליהן שחזרו עם נשק ממילואים ואת מקרה שוקי בסו הטראגי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sam Weller כמה מקרים של רציחת נשים על ידי בעליהן שחזרו עם נשק .

או כרמלה בוחבוט, מקרה שאני (ע"ס מה שפורסם) דווקא לא נוטה לראות כתוצאה רעה מאוד של זמינות נשק...

.

רק בגלל שהבת לא נענתה לחיזוריו

אני דווקא מכיר אישית שני מקרים שבהם חיילים ירו מנשקם האישי בעת אירוע חדירת מחבלים - האחד "אירוע אבן גבול 80" כשחייל מצרי עבר את הגבול ופתח באש לעבר רכבים שנעו על הכביש מכיוון מעבר נטפים לעובדה, והמקרה השני "אירוע צוקים" כאשר חוליית מחבלים חצתה את הגבול מירדן ופתחה באש לעבר רכבים על כביש הערבה. מכיוון ששני האירועים היו בשנים 90-91 ברור לי שהם השתכחו במקצת, אולם ליציאה הביתה עם נשק היתה סיבה טובה, יש לציין גם מקרי חטיפה של חיילים שלא הספיקו להשתמש בנשקם (סספורטס, סעדון ווקסמן), לעומת מקרים בהם סוכלה כוונת המחבלים כיוון שהחייל השתמש בנשקו.

דעתי האישית היא שיש הצדקה באי יציאה הביתה עם נשק כאשר החייל אינו מיומן בהפעלת הנשק (כגון ביחידות עורפיות או בסיסים בהם משרתות חיילות המצויידות בנשק בזמן שהותן בבסיס וכו'), הנשק בהחלט יכול להיגנב ממנו או לשמש כטריגר לפעולה פלילית, אולם ביחידות שבהן משרתים חיילים המיומנים בהפעלת נשקם יש להמשיך ולאפשר יציאה עם נשק הביתה. על מנת לפשט את הנושא הדבר יכול להיעשות ע"י רמת הרובאי (לדוג' מרובאי 02 או 03 ומעלה).

! This is Sparta

אני נאלצת לא להסכים איתך...
גם בנות שמשרתות ביחידות עורפיות ומתוקף התפקיד יש להן (היה להן, עד לפני חודשיים) נשק יודעות להשתמש בנשק מספיק טוב כדי להגן על עצמן...
ממש לא בהכרח שמי שיש לו רובאי 02 מיומן יותר ממי שיש לו 01... הכל תלוי בכמה היחידה מאמנת את אותו חייל ובאיזו תדירות הוא דואג לעשות מטווחים.

בכל מקרה- גם מיומנות נמוכה עם הנשק עדיין תהייה מספיק טובה כדי להשתמש בו ב"מקרה חירום".

שלום שי, אני מכיר הרבה חיילות שמתוקף תפקידן היה להן נשק (צפ"תיות, קשתיות, מדריכות חי"ר ושריון ועוד), יציאה של חיילת עם נשק הביתה היא בהרבה מקרים בעייתית מכיוון שהחיילת הופכת למעשה למטרה אפשרית לחטיפת נשק, ויכולת התגובה שלה אל מול מפגע פוטנציאלי היא נחותה (פיסית). לפני זמן לא רב היה מקרה של חטיפת נשק מחיילת בצומת הרוחות, ולמרות שנאבקה במפגע הוא הצליח לקחת ממנה את נשקה, ורק במזל והרבה תושיה המפגע נלכד לאחר מרדף.

אגב, השימוש בנשק אינו פועל יוצא של רמת הרובאי בלבד, אלא גם של המוכנות של החייל להשתמש בנשק - האם החייל ישתמש בנשקו כנגד מפגע. אני יודע שמרבית החבר'ה פה יקפצו מכסאם ויכריזו שאין להם בעיה עם זה, אבל האמת היא שלירות במישהו זה בכלל לא דבר פשוט, במיוחד בטווחים קצרים, וראיתי כבר אנשים שקפאו במקומם, מיומנות בהפעלת הנשק אינה פועל יוצא של כמות המטווחים.

אני לא בא לקטלג את החיילות כלא לוחמות או לא מיומנות, ההיפך הוא הנכון ולוחמות קרקל או מג"ב ואחרות עושות עבודה מצויינת, אבל נשיאת נשק בחופשה אינה חובה ואין לראותה כחובה - יש בהחלט לצמצם את כמות הנשק ביציאות הביתה, והסיכוי שחיילת תהיה במצב שבו תפתור אירוע פח"ע הוא נמוך למדי.

! This is Sparta

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai בכל מקרה- גם מיומנות נמוכה עם הנשק עדיין תהייה מספיק טובה כדי להשתמש בו ב"מקרה חירום".

רובאי 02 או אפילו 03 - לא מתורגל \מוכשר \ מבין או יודע איך , מתי ולמה עושים או משתמשים במצבי חירום
אין לו מושג מהו לש"ב , אין לו מושג לתפעל ירי בתוך מיתאר עירוני וסביר מאוד להניח שאם זה מה שיעשה מה שיקרה - פשוט ברדק
בלא מעט אירועי ירי בתוך ישראל , ראינו - ואני אומר ראינו - כי באמת ראינו , דוגמאות ברורות לזה , כאשר נפגעו אזרחים שנורו לא מידי כדורי המחבלים או אנשי הבטחון.
מה חיילת שמשרתת בבסיס עורפי אם זה אפילו בתפקידי הדרכה חי"ר \ שיריון תעשה עם נשקה במצב כזה כאשר כול תוכן ואופי תפקידה לא דומה למצבים או "מצבי חרום" שעליהם את מדברת , על זה , אני מוכן להמר כאסון לסביבה

לוחמים שעברו הכשרה 03 לא יודעים להשתמש בנשק<?
ההבדל בין 02 ל03 הוא עצום.
ב03 יורים מאות כדורים ומתרגלים את תרגילי החי"ר עם הבדלים קטנים פה ושם.
עד כמה שאני יודע בשיריון בזמן האחרון אפילו העלו את הכשרת החי"ר...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 רובאי 02 או אפילו 03 - לא מתורגל \מוכשר \ מבין או יודע איך , מתי ולמה עושים או משתמשים במצבי חירום

אתה מתכוון ש03 לא יודעים להשתמש בנשק במתאר הומה אדם?

מתי ואיפה ובאיזה הכשרה , הם עוסקים בלוט"ר או לש"ב ברמה של חי"ר ?
ובבקשה , אל תאמר לי שאני זקן מידיי ודברים השתנו עד כדי כך

חחח לא באתי כדי לסנגר על עצמי על זה שאני יוצאת עם נשק- אני באמת מתכוונת למה שכתבתי.....
קודם כל- תהייה מאוד מופתע לדעת שאני יודעת מזה לש"ביה ושיוצא לי דווקא להתאמן לא מעט (אבל תאכלס זה כי אני רוצה- לא כי אני אמורה)....
בקורס שלי יצא לי לירות מאות כדורים (שוב, אני יודעת שזה מוזר אבל ככה זה- ההכשרה שלנו לא הכי "נשית" שיש..).
ואני יודעת ובטוחה שכל אחת מהבנות שאני מכירה שמסתובבות עם נשק או בלעדיו ידעו יפה מאוד להכניס מחסנית כשערבי יתקרב אליהן בטרמפיאדה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai ואני יודעת ובטוחה שכל אחת מהבנות שאני מכירה שמסתובבות עם נשק או בלעדיו ידעו יפה מאוד להכניס מחסנית כשערבי יתקרב אליהן בטרמפיאדה...

לא זה מה שיגרום להם או לך לדעת מה לעשות .

מס'תומרת?


(סורי, אבל נצטרך להמשיך את זה שבוע הבא... אני חוזרת לבסיס...)

אני לא רוצה להישמע שוביניסט או סתם מניאק, אבל חייל/ת שהשתולל בלש"ביה או התחרא במטווח לא בהכרח יצליח להתמודד בהצלחה עם איום אמיתי. לאסף מיארה היתה מחסנית בכיס והוא היה יכול להשתמש בה - אבל כשלבנאדם אין את האגרסיביות והרצון להתעמת בצורה אלימה עם מישהו אחר (וזה דבר שכל פסיכולוג מתחיל יאמר לך שהוא בניגוד מוחלט לאופי האנושי), התוצאה תהיה בהכרח שונה ממה שאנחנו רוצים לדמיין לעצמנו.

אני חושב שיש סיבה להתבייש באמירה "אני לא יודע להילחם" - אף אחד לא נולד רמבו, ולא סתם מי שמוגדר ע"י הצבא או המשטרה לתפקיד לחימה עובר הכשרה כל כך ארוכה ומפרכת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה כבר תלוי בבנאדם...
גם לוחם מטכ"ל יכול להיות "רגיש מדי" כדי לדפוק כדור בערבי לידו, ובאותה צורה גם בנות יכולות לעשות אותו דבר.
זה תלוי בבנאדם- בגלל זה אין פה מקום להכללות.

אין דבר כזה תלוי בבן אדם - זה לא בית ספר
ובטח שאין עניין של רגש בלהרוג או לא להרוג, או לפצוע וכול השטויות שציינת
יש חייל מאומן מול חייל שלא מאומן ,וזה הכול

* לוחם מג"ב ומתנדב משא"ז פגעו וחיסלו מחבל בבית-שאן בפיגוע ביום ה'פריימירס'.

* 3 יס"מניקים חיסלו בשוגג חף מפשע במצוד אחר 2 מחבלים בנתניה לאחר שהחף מפשע נמלט בטעות לעבר המחבלים !

* חייל ושוטר מתנ"א חיסלו מחבל סמוך לקרייה.

* מתנדב ית"מ לכד מחבל סמוך למועדון ('אולטרסאונד') באמצעות איום ישיר בנשק עליו.
(אירוע שגם אני השתתפתי - אולי בהמשך סיפור על האירוע)

* קצין חבלה ממרחב חוף חיסל בירי אקדח לראש מחבל שהתפוצץ "חלקית" בצ'-פוסט.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סתם מבין * לוחם מג"ב ומתנדב משא"ז פגעו וחיסלו מחבל בבית-שאן בפיגוע ביום ה'פריימירס'..

2 מחבלים

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

תושבי גילבון שבנפת גנין חדרו לתוך בית שאן בסוף נוב 2002 . והגיעו לעיר עם מאזדה 323 לבנה דגם סדן { אותו דגם שהשתמשה בו מ"י } והתמקמו מאחורי מטה הבחירות של סניף הליכוד בבית שאן , אחד מהם נכנס לתוך הסניף ירה שם לכול עבר והשליך רימונים , השני שעליו גם חגורת נפץ המתין בחוץ , וירה בכול מי שברח החוצה מתוך הסניף ,וגם לכיוון ת"מ של העיר שנמצאת מטרים ספורים שם
שוטר מג"ב ששמו ערן עד כמה שאני זוכר - תושב העיר, שגר בשכונה סמוכה לזירת האירוע זיהה וחתר איתם למגע של 20 מטרים פחות או יותר ,ירה ופגע בשניהם
שמע , המון חיילים ואזרחים ירו שם חלקם בתפקיד וחלקם עוברי אורח חמושים שהזדמנו למקום ,כולל חיילים שהמתינו לאוטובוסים ות"מ הסמוכה למקום .
אגב , אותו תרחיש בדיוק , ואותו תוכן של אירוע היה גם בת"מ של אגד עפולה , גם שם כול מי שהחזיק נשק ירה לכול עבר .לוחם ביחידת דובדבן , תושב מולדת ,נתקל בהם ראשון , שלף את אקדחו ולא את הרוס"ר שלו - מסיבות מובנות , הספיק לדרוך אותו ,אחד המחבלים שהיה כבר דרוך, בדרכו לתוך הת"מ הקדים אותו והספיק לירות ולפגוע בו קודם , הלוחם נהרג במקום,

בכל אירועי הפח"ע שבהם היו מעורבים נושאי נשק שלא בתפקיד/כוננות.

בפיגוע ירי שהיה בחדרה, נורו למוות שני מחבלים ליד רכבם ע"י בלשי משטרה שהיו במקום. החברה הגיבו טוב, אבל כ"צפוי" עקב רמת האימון ותדירות האימון של משטרת ישראל, הם ריססו את הסביבה כהוגן ובדרך נס לא נהרגו עוברי אורח מהירי. בפיגוע בנחלת שבעה ב 94 או 95, נורה למוות אזרח שישב בבית קפה עם משפחתו (הוא היה ערבי במקרה, אבל למיטב זכרוני נורה לא משום שזוהה בטעות כמחבל) יחד עם שני המחבלים לבושי מדים (הייתי נוכח בסביבת האירוע). באירוע שזכור לי היטב ב 1994, מחבל חמוש בגרזן התנפל על נוסעים ליד מחנה נווה יעקוב. כמה נוסכים השתלטו עליו ואז עלה לאוטובוס רס"ר המחנה הסמוך, ירה ברגלו של המחבל וגם ברגליים של האזרח שהשתלט עליו!

.

צריכים לדעתי להחמיר אותם יותר ולא רק עם חיילים שאינם לוחמים
עניין של אימון ושמירה על "כושר" זה כול הסיפור . ואחד שאקדחו האישי או נשקו האישי מעלה אבק וחלודה מרוב שאינו משתמש בו או טווח בו , עדיף שיחזירו
בלי להכנס לפרטים ולשמות עוד כמה דוגמאות
שוטרת כחולה בשכר - , תושבת הצפון , חוזרת ממשמרת , נכנסת למקלחת . בזמן שהיא שם ,חודרים קבלני שיפוצים- "בני דודים" שעובדים ממול לביתה ולוקחים לה את האקדח שהושאר על השולחן בסלון שלה .
כול המחוז הוקפץ .. האקדח הוחזר לאחר כמה ימים
דוגמא נוספת לחוסר אונים של חלק מהאזרחים נושאי רישיון נשק וגם של חיילים
באחד מפיגועי ירי שהיו לפני 4 שנים
חדר מחבל מחופש לחייל צנחנים לתוך אגד עפולה המקוללת ,עורר את חשדו של חייל קרבי נוסף שהיה שם . מכיוון שהלך עם הכומתה שלו על כותפת ימין ולא שמאל - זה לפחות מה שהוא אמר .
המחבל פתח באש ואחריו כול מי שאחז נשק חיילים או אזרחים
יחידת יואב , הייתה מוצבת באופן קבוע באותה ת"מ , שוטר מתנדב שלה , זיהה זווית ירי טובה מטווח של 15 מטרים , כיוון ודפק בו ישירות במצח . פחות מ 5 דקות לאחר שכול העולם ואישתו בתוך התחנה התחילו לירות לכול עבר

בתחנה הישנה בת"א אי שם ב 1990 או 91. מחבל חמוש בסכין הסתער על אזרחים בשעת בוקר מוקדמת. אזרח חמוש בגלוק 17 ירה בו.... 17 כדורים! המחבל נפגע מקליע אחד בעורק הצוואר ומת. לעוברי האורח שלום אבל כמה בעלי חנויות היו צריכים להחליף חלונות ראווה. הבחור התראיין אחר כך בהרחבה והוגדר כ"גיבור היום" אבל מעט מאוחר יותר התחילו מדריכי ירי להשתמש בסיפור שלו כדוגמא "טובה" לירי רע שהסתיים בכי טוב ובנס.

כל סיפור שימוש בכלי נשק בידי אנשים שאינם אנשי חוק בתפקיד, הוא סבוך מאוד ואין עליו תשובה מספקת. במקרה מפורסם בשנות ה-80, פסיכי אחד חמוש בסטן (!) תקף פרוצות ולקוחותיהן צפונית לשדה דב ומערבית לשיכון ל' - אחרי שהוא רצח לקוח אחד ופצע בעלת מקצוע, הסתער עליו אדם שעבד בבניה כשהוא חמוש בטוריה. האזרח המאוד אמיץ הזה, שנשא עליו כלי שקשה לחשוב אותו לכלי שמשמיע קולות יריה, נורה למוות בידי נגד חי"א ששירת בבסיס הסמוך. מקרים כאלה, שלא לדבר על אותם מקרים בהם אדם שניקה נשק ליד חלון ביתו פלט כדור 7.65 והרג אישה (! מי אמר ש 7.65 לא הורג? הוא פשוט הורג בעיקר חפים מפשע...), מביאים אותך לנקודה בה אתה מעלה מחשבות שניות בקשר ל"כדאיות" של נשיאת נשק בידי אנשים שאינם אנשים כוחות בטחון בתקיד, כשיטה למניעת הסתבכות אירוע פח"ע... ורק נזכיר את הברדק שהלך בצומת גלילות בשבת השחורה ההיא לפני מבצע ליטאני, והרבה לפני הימים שמישהו באמת טרח לבדוק כל קליע בידי מי הוא נורה. רשמית ידוע על חייל בחופשה ש"גייס" עצמו לכוח התוקף ונהרג, ומי יודע עוד כמה בני ערובה ואנשי החילוץ נפגעו בבלאגן.

.

כי אני הבנתי שזה רלבנטי רק לבסיסי העורף הדרכות וכ"ו
ותחשוב רגע לבד
נניח , רק נניח שמה שאתה מתאר יקרה לחייל כזה ..
מה בדיוק הוא יוכל לעשות בחודש טירונות שעבר , ועם מטווח אחד פעם בשלושה חודשים
בלי לזלזל , לא אתפלא אם יתן את הנשק לחוטפיו. או בכלל יעלם לו בזמן שהוא ישן באוטובוס בדרך הבייתה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי u-367 הוא בכלל יעלם לו בזמן שהוא ישן באוטובוס בדרך הבייתה

כמה פעמים קרה לכם שעליתם לאוטובוס, או נסעתם ברכבת, ולידכם היתה קבוצת חיילים כשכל כלי הנשק שלהם זרוקים לידם והם ישנים שנת ישרים?
בגדוד שלי היה מקרה בו איש חימוש הוריד מעליו את הנשק בזמן נסיעה באוטובוס ונרדם. קצין מ"צ שנסע במקרה באותו אוטובוס "הרים" לו את הנשק והגיש נגדו תלונה.
אותו חימושניק נשפט ל 28 ימי מחבוש.

אגב, שאלת לגבי יחידות לוחמות- מצויין במפורש בכתבה את מי ההנחיה החדשה כוללת ואת מי לא.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אז להם - על אחת כמה וכמה ..
אלפי פעמים , רואים חיילים שיוצאים מהקרייה ומשרתים שם . עם מקוצרים ובלאגן .. שיתנו את ההקצאה לאיזה גולנציק .

מספיק שנזכיר את מקרה אסף מיארה:
ב-2 בדצמבר 98' התקיימה בצומת איו"ש שבפאתי רמאללה הפגנה סוערת של סטודנטים פלשתינאים לאות הזדהות עם האסירים הכלואים בישראל. הרוחות להטו. רכב צבאי שהתקרב למקום, ובו שני קציני מודיעין מהאוגדה הסמוכה, ספג לבנה ונמלט במהירות. כעבור זמן קצר הגיעה מכונית נוספת. אסף מיארה, סמל מבצעים בחטיבת רמאללה, נשפט לריתוק של שבוע בשל עבירות משמעת, ברח מהבסיס ולקח טרמפ עם תושב אחת ההתנחלויות הסמוכות. כשהתקרבו לצומת המאיימת, האט הנהג את הנסיעה ונמלט מהמכונית. מיארה נותר לכוד במושב האחורי. היה לו M16 ארוך, אבל המחסנית לא היתה בפנים ובכל מקרה הוא אפילו לא ניסה לירות. המכונית גלשה באטיות לתוך המתקהלים, ועד מהרה הותקפה בפראות באבנים ומוטות. מיארה, שהוכה ושתת דם, הצליח להימלט מהמקום בעור שיניו - נשקו נחטף ע"י המתפרעים, והושב עוד באותו הערב בהוראתו האישית של ג'יבריל רג'וב (ראש הבטחון המסכל בגדה דאז).

מקור הטקסט והתמונה - הארץ

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אח"כ הוא טען שהוא פחד לפגוע בחפים מפשע ולכן לא ירה - רק על תגובה כזו הגיע לו מאסר

דוגמא לחייל שלא ידע מה לעשות .

מיד לאחר האירוע יצאו אנשים (כולל אמא שלו - מצד אחד "צפוי" מצד שני צפוי ללא מירכאות) להגנתו בתוקף. הוא רואיין לאחר כמה זמן (למיטב זכרוני הוא שוחרר מצה"ל) כשהיה DJ במועדון תל אביבי ולא הפגין איזושהי חרטה על חוסר בחיילות בסיסית ולמיטב זכרוני היה גאה בזה. המצב כיום הוא שכמעט כל אדם שנכנע ל"חולשות" של בני אדם, מייד יאמץ איזושהי אידאולוגיה ויסתיר את העובדה שהוא פשוט לא עשה מה שצריך (כמו אחד או שניים שלא התגייסו במלחמה האחרונה למיל' משום שחששו, ואחר כך תירצו זאת בסיבות פוליטיות).

מה שכן, האירוע של מיארה, ועוד כמה אירועים מסוג זה (כמו מקרה רצח של לוחם מג"ב בידי שותפיו לסיור המשותף ומקרה נוסף של פציעתו קשה של לוחם פלס"ר שריון בנסיבות זהות ברצועת עזה (מקרה שצולם והופיע בכל מהדורות החדשות - אירע כמה שבועות לפני ההתחלה ה"רשמית" של אירועי גאות ושפל) דירבנו מאוד מפקדים ולוחמים בצה"לל הגיב באופן אגרסיבי מאוד לפרוץ אירועי גאות ושפל, לא מעט בשל מה שנתפס כשרשרת השפלות.

ואגב: נתקלתי בחיי ביותר מלוחם אחד שהודה בפשטות שהוא לא בטוח שיהיה מסוגל להרוג תוקף שלא בסערת קרב מוחלטת. לאנשים לא היתה בעיית אומץ או מקצועיות - הם פשוט היו מודעים מאוד לעניין ההרג ואחרי מחשבה טענו שהם לא יכולים לעמוד בזה. באותם זמנים פעילות מבצעית עיקרית היתה ברצועת הבטחון ולכן שאלת הרג אוייב שלא תוך כדי תסריט כזה, הייתה סבירה הרבה פחות.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ואגב: נתקלתי בחיי ביותר מלוחם אחד שהודה בפשטות שהוא לא בטוח שיהיה מסוגל להרוג תוקף שלא בסערת קרב מוחלטת. לאנשים לא היתה בעיית אומץ או מקצועיות - הם פשוט היו מודעים מאוד לעניין ההרג ואחרי מחשבה טענו שהם לא יכולים לעמוד בזה. באותם זמנים פעילות מבצעית עיקרית היתה ברצועת הבטחון ולכן שאלת הרג אוייב שלא תוך כדי תסריט כזה, הייתה סבירה הרבה פחות.

מצדיק אותך, סיפור אישי:
לפני שנתיים בערך, לוחמי מג"ב מיח' סיור כפרי בצפון (בעיקר אנשי קבע) עצרו לבדיקה שגרתית רכב לבדיקה באיזור הק"מ ה-9 של כביש 85' (אני זוכר היטב את הק"מ ה-9 כי זה דווח ברשת הקשר).
הרכב ובו בן מיעוטים נסע נסיעה איטית לכיוון המחסום וחיכה שהמג"בניק יתקרב אליו, בערך כ-2 מ' מהרכב למג"בניק החל הערבי להרביץ תרגיל וואסח עם הגלגלים ובמזל פגע רק ברגל של המג"בניק וניסה להימלט - כעבור200 מ' כבה לו המנוע והוא נלכד בידי שוטרי משטרת נהריה.

שאלו את המג"בניק שהיה וחיפה על המג"בניק שבדק את הרכב ונפגע קלות למה לא ירית ?
הוא ענה: "לא הייתי מסוגל לירות עליו אז רק זרקתי את האלה על הרכב".

זה מאוד לא "אין" להאשים מישהו בפחדנות בימינו...אינני יודע אם לצחוק או לבכות כשאמן או איש רוח זה או אחר מסבירים ברצינות לתקשורת שצריך יותר אומץ להודות בחולשה או לסרב לשרת בצבא (עם הסיכון הנורא של ישיבה קצרה בכלא ו+ תמיכה חברתית רחבה מצד שכבות לא קטנות ומשפיעות מאוד בשמאל הקיצוני (הישראלי והבינלאומי) ובימין הקיצוני מאשר להיות לוחם שמסכן את חייו. אורי מילשטיין (שאני ממש, אבל ממש לא מאוהדיו) אמר פעם דבר נכון: 10 ניאדרטלים יצאו לציד כשפתאום הופיע דב. 9 ברחו בבהלה והעשירי פחד יותר מהביקורת של אישתו מאשר מהדב ולכן נלחם והרג אותו. סיכון חיים מנוגד לטבע האדם, וכשאין תחושת בושה לאזן את הדחף לברוח/להסתתר תמצא שפע תופעות חמורות בהרבה מאסף מיארה. בעיני, אגב, הביזיון של טירוני סיירת גולני ומפקדיהם מול קומץ השוטרים הפלסטינים (האירוע מוכר לכולם) חמור בהרבה.

רק רמטכ"ל טייס יכול להמשיך ברצף הטעויות ובחוסר ההבנה של הצבא.
הוא כנראה חושב שאם הוא לא יוצא עם ה-F16 אז אף אחד לא יצא עם הנשק שלו הביתה.

ביקורת חסרת טעם לחלוטין. הרעיון הזה לא בא מאתמול, ומי שחשב עליו הוא לא הרמטכ"ל, אלא דווקא ה"ירוקים".

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה צריך חייל שעושה יומיות כעובד רס"ר או כעובד מנהלה - נהג וכ"ו לצאת עם נשק הבייתה ?!
אני מכיר אישית את הנהג א של אלוף פצ"ן .. הבן אדם מגיע הבייתה עם עוזון לפעמים וכמה פעמים עם אקדח
בשביל מה ?
יש לו איזה "תרנגול" לנהל בגינה שלו בבית ..?
לא ברור

הרי עצם זה שאדם לובש מדים הוא מטרה לפגיעה או חטיפה יותר מכל אזרח אחר ללא מדים
ואם לא מספיק סומכים על חיילים לשמור על נשק שלהם שלא ייתנו בכלל גם לא בבסיס ובטח שלא לירות בו....חבל אנשים יפגעו

זוהי כנראה אחת ההוראות החכמות ביותר שהוציא הצבא בשנים האחרונות.

יותר פשוט שלא יצאו הביתה בכלל

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

כואב לי לצאת הבייתה ככה. התגייסתי לקרבי ואני נראה כמו ג'ובניק.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

תעשה לי טובה!

אם אתה תראה כמו חייל אמיתי לאף אחד לא יהיה ספק מי אתה.

גב זקוף, מדים מגוהצים, נעלים מצוחצחות והופעה מסודרת. כל זה שווה הרבה יותר מאיזה M-16 שזרוק על הכתף...

ורק כדאי להזכיר שבשוויץ כל חיילי המילואים (כמה מאות אלפים) מחזיקים בביתם את נשקם האישי (רובה סער) כדרך קבע.

1. שוויץ היא מקור עיקרי לכלי נשק "קטלניים" גנובים שמגיעים לידי גורמים פליליים ממנצ'סטר במערב ועד וינה במזרח (כך נאמר לי כמה פעמים ע"י "משוגעים" על נשק במדינות אירופיות בהן החזקת כלי נשק כאלה בידי אזרח/איש כוחות בטחון שאינו בתפקיד, הנה מחזה הזוי).
2. מקרי ירי רצחניים שמקורם בטירוץ שניתן להגדירו כ"רגעי" נפוצים בשוויץ הרבה יותר מאשר אצל שכנותיה. לאחרונה נרצחה אלופת שוויץ בסקי בידי בעלה בנפרד ברובה שאותו החזיק מתוקף תפקידו כאיש מילואים. זה ממש לא היה המקרה הראשון אבל זה שנחשב כ"קש ששבר את גב הגמל". שאלת הזמינות של השוויצרים לכלי יריה קטלניים (לפני כמה שנים פתח אזרח במסע הרג בירי באחת מבנייני הממשל שם והרג לא מעט אנשים) עלתה לדיון רציני מאוד. כמו שאני מכיר את השוויצרים, לא כדאי לסמוך על האיטיות שלהם בדיון כסממן להגיון - את זכות הבחירה לנשים הם בקושי אימצו רק בשנות ה-70, אחרי שהן היו בעלות זכות בעשרות מדינות עולם שלישי!

זמינות גבוה לכלי יריה קטלניים היתה קיימת לדוגמא באוסטרליה וניו זילנד. השאלה לא עלתה לדיון והעניין נחשב לחלק ממסורת. לאחר כמה מקרים בהם אזרחים פתחו במסעות הרג אקראיים בכלים כאלה, הרשויות פשוט הפכו את עניין אחזקת הכלים האלה למוגבל מאוד.

כיום המדינה הכמעט יחידה שבה כלים כאלה מצויים בידי אזרחים ללא הגבלות יעילות (ז"א-קליבר, הגבלות על תוקף הרשיון/מספר הכלים) היא (חלקים גדולים של) ארה"ב.

.

לא הייתי מודע לסעיף 1, אבל ל-2 כן. הבאתי את שוויץ כאנקדוטה ובהחלט לא כמודל לחיקוי. וארה"ב היא כמובן מודל גרוע בהרבה משוויץ.

הוראה כזו הופצה ע"י פיקוד הצפון למשל כבר במאי.
אצלי מתקבל הרושם שהצבא לא בוטח כלל בחיילים בעלי טירונות 02 להיות עם נשק, ולאו דווקא בחופשה מחוץ למקום שירותם. כבר היום (וזה קיים תקופה כבר) מדובר במגמה בבסיסים עורפיים בעיקר להחתים את החיילים על נשק לפני שמירה בלבד, ולזכות אותם מיד אחרי, כדי שלא יהיו עם נשק. זה מוצדק חלקית בלבד.
הבעיה שמתעוררת מכאן לדעתי היא שאותו ש.ג. דחלילי באותו בסיס שרק חותם ומזדכה על הנשק, לרוב מיומנותו בשימוש בנשק שואפת לאפס... הרי לא מבצעים ביחידות כאלה מטווחים כמעט, אני אישית נתקלתי בחיילים שאפילו לא יודעים סד"פ פריקת נשק. כולם זוכרים את המקרה במחנה עמיעד לפני כמה שנים כאשר מחבל חמוש בגרזן פצע את הש.ג. לפרוטוקול, השנה הנשקיה של הבסיס הזה נפרצה ונגנבו נשקים רבים.
נקודה נוספת, היא חיילי מנהלה המוצבים באיזורי גבול, למשל קו כחול. לדעתי זה לא מוצדק שאותם חיילים ייצאו הביתה ללא נשק, מכיוון שפעמים רבות הם נאלצים לבלות בתחנות שעה ויותר בהמתנה לאוטובוס, באמצע שום מקום יחסית, במרחק מאוד קרוב מהגבול.
נראה לי שהבעיה לאו דווקא עם זה שצריך לתת או לא לתת לחיילים לצאת עם הנשק הביתה, למרות שבאופן כללי אני בהחלט תומך ברעיון הזה ביחידות עורפיות, אלא יותר עם העובדה שחיילים רבים מקבלים את הנשק כמובן מאליו, ולא תמיד מבינים עד הסוף את מהות הבזנ''ט הזה שתלוי להם על הגב (הכוונה כאן לא ללוחמים), אם בכלל.
בשורה התחתונה, למרות שצריך בדחיפות לצמצם את כמות הנשקים שנמצאת מחוץ למחנות ולבסיסים, צריך לבדוק כל מקרה בנפרד. וללא ספק, חיילים שמשרתים מעבר לתחומי הקו הירוק ובאיזורי גבול לדעתי חייבים לשאת נשק, בין אם לוחמים, ובין אם מנהלה.

נשק אישי בידי אנשי המינהלה שם הוא יותר סיכון מפיתרון לבעיית אבטחתם וממילא איש לא סומך עליהם שיוכלו להגן על עצמם. מוטב שיתנו נשק למיעוט מהם יחד עם הכשרה מקיפה יותר (למשל לכאלו שנשרו מיחידות חי"ר) והללו יאבטחו את האחרים ביחס של 1 לכמה (כמו בטיול שנתי). אני מכיר רק מקרה אחד שבו איש מפקדה הרג מחבל (המקרה המפורסם של בשארי בליל הגילשונים) והרבה יותר מקרים שבהם אנשי מינהלה השתמשו בנשק לרעה או ברשלנות שהביאה למוות או גניבת נשק. כעיקרון-כמה שפחות נשק שמסתובב (ובוודאי שביידי בלתי מיומנים) יותר טוב.

נכון שאני מלש"ב אבל אני אישית חושב שאין דרך ללמוד להיות אחראי על נשק אלא אם תצתרך לשמור 24/7 נגיד ואתה לא יוצא כדרך קבע איתו יכול להיות שתשים אותו בצורה הכי נוחה לך באוטובוס אבל ככה יהיה אפשר להרים לך אותו בלי שתשים לב וכל זה בגלל שלא ידעת שזה מסוכן.
או שבבית תבוא ותזרוק אותו סתם בלי להחביא אותו ומישהו יכנס ויקח אותו?

חופ"ל טירונים במיל'

כאילו שעכשיו מפריע משהו לחיילים לזרוק את הנשק באוטובוס או ברכבת וללכת לישון, או לזרוק אותו בבית ולשכוח ממנו עד יום ראשון.

אני אישית חושב שצה"ל הקצין עד מאוד את נושא ה"נשק האישי". לא מכיר שום הקבלה מהעולם לחיילים שהולכים הביתה עם נשק (בבקשה- בלי שוויץ, שם הנשק "מאופסן" בבית והתושבים לא מסתובבים איתו,וגם בלי אקדחים, שלגביהם סיפור שונה לגמרי)

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

צריך גם להשוות את זה לכמות ה"יציאות" בצבאות אחרים...לדעתי, ברוב העולם, לא יוצאים כל שבוע הביתה חיילים, בטח לא ב"קרבי"...


אסף.

למה כמות ה"יציאות" צריכה להיות מדד לנחיצות נשיאת הנשק בדרך הביתה?
אם מסתכלים על כמות הארועים בהם הופעל הנשק האישי בדרך הביתה יחסית לכמות ה"יציאות" אז בכלל אין שום סיבה "לצאת" עם הנשק,כי האחוזים כל כך זניחים.
לדעתי,טיפול באירועי ירי באמצע הרחוב צריך להיות של המשטרה בלבד, כי חיילי צה"ל בדרך כלל לא מאומנים ולא מיומנים בירי חי במקום הומה אדם. חוץ מזה נשק אוטומטי לא כל כך מתאים לאירועים כאלה (עצירת מחבל באמצע רחוב הומה אדם).
בנושא ה"מטרה": לדעתי חייל עם נשק מהווה מטרה הרבה יותר רצינית מאשר "סתם" חייל במדים. רוב ה"אחמדים" כיום הרבה יותר מעוניינים בנשק עצמו ולא בחייל הנושא אותו.
יחד עם זאת אני חושב שיש צורך להשאיר את האופציה "לצאת" עם נשק לחייל שבאמת עלול להשתמש בו- אחד שגר בשטחים, למשל.
אגב - אני חושב שבכמה מדינות אירופה חיילים גם כן "יוצאים" הביתה כל יום. אין לי דוגמה ספציפית, אבל הייתי מהמר לכיוון נורבגיה או אירלנד או אולי אוסטריה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

זה היה בתגובה ל"אני לא מכיר מדינות שיוצאים עם נשק הביתה"...


אסף.

אני לא מבין את המשפט הזה "כמות האירועים היא זניחה לעומת התועלת" .. אם אפילו חיים של בן אדם אחד ניצלו בזכות זה שהוא יצא הביתה עם הנשק וירה במחבל זה כבר היה שווה את זה..!!!!! מבחינתי "כל המציל נפש אחת מישראל כאילו הציל עולם ומלואו" ועכשיו באים ואומרים אנחנו מוכנים לקחת את הסיכוי שיהרגו אזרחים רק שייגנבו פחות נשקים.. איזה מין דבר נוראי זה??

לפי דעתי במקום לטפל בבעיה הרמטכ"ל בחר בפיתרון שעלול לעלות (וכנראה יעלה.. ) בחיי אדם במקום לעשות מה שצריך ולהיכנס בעובי הקורה ולנסות לצמצם את הבעיה..

*אני חייב לציין שאני חושב שבאמת חברה לא קרביים לא צריכים לצאת עם נשק הביתה...

כן, אתה צודק, אבל ....

רק לאחרונה נעצרה חוליה שהייתה גונבת נק"לים מבתי חיילים.מן הסתם, הרבה מהנק"לים האלה מגיעים לשטחים .די ברור שגניבת נשקים בצורה הזו גורמת לרציחתם של אנשים חפים מפשע.
כמה אנשים יכלו להינצל לו לא היו נק"לים בבית החייל כשהוא בחופשת סופ"ש?

ועוד פן: אני לא יודע במדוייק, אבל אני מעריך שכמות האנשים שנרצחו באירועים פליליים על ידי נק"לים של חיילים (בעל יורה באישתו וכו'), בערך שווה לכמות האנשים שניצלו כתוצאה מנשיאת הנק"ל 24/7.

אז מה, לטענתך, עדיף להגדיל את הסיכוי לרצח של אנשים כדי להקטין את הסיכוי לרצח של אנשים אחרים? מה בדיוק הפתרון פה?

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

לפי דעתי צה"ל צריך להגביר את המודעות לגבי יציאה עם נשק הביתה ולעשות רענוני נהלים של אפסון נשק וכל מה שיצטרך כדי שהלוחמים יבינו שניתן להם כוח רב ביד ושהם צריכים לשמור עליו ולהחביא אותו בבית ולא סתם נגיד לזרוק אותו על הרצפה בחדר.. לרוב פעולה של גנבים תהיה מהירה ולא יהיה להם זמן מיותר לחפש את הנשק ואני בטוח שלכל אחד יש מקום בבית שאם הוא ישים שם את הנשק אז אף אחד לא ימצא אותו (אם הוא לא מכיר את הבית) גם בעוד מיליון שנה..

ותמיד גם אפשר לפרק את המכלול של הנשק ולהחביא אותו בנפרד מהנשק (ואת המכלול עוד יותר קל להחביא..) ובמידה והנשק נגנב הוא לא שמיש..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי katzini לפי דעתי צה"ל צריך להגביר את המודעות לגבי יציאה עם נשק הביתה ולעשות רענוני נהלים של אפסון נשק וכל מה שיצטרך כדי שהלוחמים יבינו שניתן להם כוח רב ביד ושהם צריכים לשמור עליו ולהחביא אותו בבית ולא סתם נגיד לזרוק אותו על הרצפה בחדר.. לרוב פעולה של גנבים תהיה מהירה ולא יהיה להם זמן מיותר לחפש את הנשק אני מכיר אישית שני אנשים, להם נגנב הנשק מהבית, למרות שבשני המקרים הנשק היה מאובטח על פי הנהלים ואפילו יותר מזה. בשני המקרים, פרט לנשק לא נלקח שום דבר. אם מצליחים לרוקן תכולה של בתים במהלך כמה שעות אז אין שום סיבה שלא ימצאו את הנשק, איפה שלא תחביא אותו. ואני בטוח שלכל אחד יש מקום בבית שאם הוא ישים שם את הנשק אז אף אחד לא ימצא אותו (אם הוא לא מכיר את הבית) גם בעוד מיליון שנה.. אני אישית לא מכיר אצלי בבית מקום כזה, שבו אי אפשר למצוא את הנשק. ואני עוד במצב טוב כי אני גר בבית 2 קומות.אולי הפתרון זה לישון על הנשק, כמו בטירונות? ותמיד גם אפשר לפרק את המכלול של הנשק ולהחביא אותו בנפרד מהנשק (ואת המכלול עוד יותר קל להחביא..) ובמידה והנשק נגנב הוא לא שמיש.. בכמה מקרים מתוך 100 אתה חושב שיישכח המכלול בבית ? כמה יחטוף אותו החייל המסכן על הראש,שכולה רצה לאבטח את הנשק שלו בצורה טובה יותר? גם על חוסר במכלול לדעתי אפשר להתגבר. לא יודע כמה קשה לייצר מכלול כזה במסגריה של הכפר , אבל אני בטוח שעם קצת מזל וקצת יכולת אפשר לאלתר משהו. או לעשות סבב מכלולים למשל. הרי ל"חברינו" לא בדיוק אכפת מהוראות הבטיחות של שימוש בM-16

אגב, בנימה צינית טיפה, להתכחש לבעיה זה גם לא התמודדות.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

לפני שעלו לאוטובוס על מחסנית בהכנס ואז הלכו לפרוק אותו (תחנה מרכזית).

או שבעת נסיעה כמה וכמה פעמים הנשק היה זרוק על הרצפה והחייל שפוך בצד השני (בד"כ חימושניקים עם ארוך),אמרתי לו שהנשק מוטל על הרצפה אז הוא אמר אם אתה נשאר ער בחייאת תשגיח (ומה אני אמור להגיד?).

ישנם חיילים שמרגישים בפירוש שנשק הוא נטל,לא לכל אחד יש את ה"עצבים" וה"ראש" להשגיח על הנשק 24-7 צר לי שזה קורה אבל זאת המציאות,בד"כ מי שמרגיש ככה הם התומכ"ל עם הארוך(אני בטוח שיש כמה זכאריות וכמה אחמדים ברש"פ שהיו שמחים לקבל את הנשק).

"בגבורה ובענוווה"