הייתי היום במפקדה של חיל הים. היה שם טכס העלאת דרגות לבכיר. עמדתי ליד קבוצת קצינים צעירים שדיברו בינהם. הם טענו שהבכיר הועלה בדרגה בכדי לסתום לו את הפה. הוא יודע הרבה דברים על הפשלה שהיתה עם הטיל שפגע בסטיל.
קצין אחד סיפר לי שהבכיר היה צריך לקבל את האל"מ כבר לפני שנה אבל הוא הסתכסך עם הבוס שלו והבוס תקע לו את הצורה.

למי יש עוד פרטים?

שונרא מאי 1992-מרץ 2006.
R . I . P

אלו שאתה כבר יודע, נוכל לנסות לבדוק.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

נשמע לי גיבוב של שטויות, אם מדובר על מי שאני חושב שמדובר.

כל הסיפור של פגיעת הטיל הוא פאשלה אחת גדולה ואין הרבה על מה לכסת"ח.

בכל מקרה, הבחור היה אמור לקבל את דרגתו ותפקידו בזמן הקרוב, ואני לא מכיר שום עיכוב או משהו כזה.

הגעתי לבסיס במסגרת שירות מילואים והמתנתי לפגישה בזמן הטכס. השיחה שנוהלה בין הקצינים נראתה רצינית. מה שהבנתי זה שהקצין היה אחראי על פרוייקט מוביל בחייל וכבר בעבר הוא חשף ליקויים והעביר אותם הלאה. בתגובה הוקפאה דרגתו. הוא המתין בפינה וכאשר היתה לו הזדמנות הוא איים לצאת לתקשורת אם הדרגה לא תופשר.

זה נראה לי חמור מאוד ולכן העלתי זאת כאן. פניתי בעניין גם למספר כתבים צבאים שבודקים את הנושא.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קולרבי ...השיחה שנוהלה בין הקצינים נראתה רצינית... אתה מצוטט לשיחת-פלאברה של סג"מים ומזה מסיק מסקנות ?! ממתי רכילות פרוזדורים במפקדת חה"י היא "שיחה רצינית" ?! ...מה שהבנתי זה שהקצין היה אחראי על פרוייקט מוביל בחייל וכבר בעבר הוא חשף ליקויים והעביר אותם הלאה. בתגובה הוקפאה דרגתו... בסלנג קוראים לזה "בולשיט" ! מהכרותי הקצרה עם חה"י (34 שנה...) , כולל במקומות ובצמוד למקומות שבהם דנים ומחליטים על קידומים , אני מכיר לא-מעט מקרים של קצינים שקידומם עוכב , והם "עטפו" זאת מול סביבתם במעטה אידאולוגי זה או אחר... ...הוא המתין בפינה וכאשר היתה לו הזדמנות הוא איים לצאת לתקשורת אם הדרגה לא תופשר... מה שאתה מתאר כאן זו סחיטה , שהיא עבירה פלילית לכל דבר ועניין... מהכרות אישית וארוכת-שנים עם לא מעט מן הקצונה הבכירה בחה"י , איום מסוג זה היה מעמיד את האיש במצב מאוד לא נעים מול רשויות כגון מצ"ח והתביעה הצבאית (וכבר היו דברים בעבר...) ונזרק מן הצבא . ...זה נראה לי חמור מאוד ולכן העלתי זאת כאן. פניתי בעניין גם למספר כתבים צבאים שבודקים את הנושא... אפילו אם שמץ מזה נכון , המקום להעלות את הנושא הוא בפני הרשויות הצבאיות הרלבנטיות (למשל מצ"ח) , או בפני מבקר מערכת הבטחון - אבל אתה מעדיף לרוץ עם הרכילות קודם כל לאינטרנט ולתקשורת... אני לא חושב שחה"י הוא "טלית שכולה תכלת" , וגם לי יש לא מעט השגות על כל מיני דברים בעבר ובהווה - כולל מינויים וקידומים שונים... אבל למדתי משך השנים שאפשר לשאול , ואפילו לקבל תשובות ולהבין את מערכות השיקולים שהביאו להחלטות/קידומים . נכון שלא תמיד התשובות מספקות , ובוודאי שנשארתי לא פעם ולא פעמיים עם ספקות הנוגעים להגיון שמאחורי החלטות שונות - אבל אני לא מתיימר לדעת הכל , וגם לא רץ לתקשורת בכל פעם שמשהו לא מוצא חן בעיני ואיני מקבל תשובות שיספקו אותי... בוא נסכם זאת כך : אני לא מכיר אותך , אבל אני שמח שביחידה שבה אני עדיין מילואימניק אין אנשים כמוך שאוספים רכילות-פרוזדורים ורצים איתה לתקשורת... לא הייתי רוצה לשרת עם או על יד אנשים כמוך .

A friend in need - is a friend indeed

אתה צודק! חיל הים אינו טלית שכולה תכלת! בזה הוא אינו שונה מחילות אחרים. במה הוא כן שונה? בטיוח, בכיסוי, בסולידריות ובסגירת עניינים בית. לא מוציאים כביסה אחוצה.

אולי כעת לאחר המלחמה האחרונה תקום ועדה שתבדוק את המתרחש בחיל ומדוע אנשים כמוך מזדעקים לא על המעשה אלא על הדרך שבה זה יוצא אחוצה. יכול להיות שרענון השורות משחיתות של 30 שנה ויותר יביאו לשינוי.

מהכרותי רבת השנים את חיל הים הלקחים יופקו . זה יקרה לאחר שיפסקו מלחמות היהודים הפוליטיות ( הדרישה לועדת חקירה ). הדיבורים אצל בכירי החיל בפנסיה היא שהרבה בכירים יצטרכו לצאת לפנסיה מוקדמת (על חשבוננו כמובן) למרות שיש שם שרשרת פיקוד (ממפקד החיל ועד מפקד הסטי"ל) שלדעת אחרים צריכים להכנס לכלא.
חיל הים צריך לעשות את זה פחות טראומטי לעצמו. אני לא יודע מה משמעות הקצין שקיבל דרגה אבל לא נראה לי שהעלו מישהו דרגה כדי שלא ידבר...
בכל מקרה כל התירוצים הם מגוחכים (לא הופעלה המערכת כדי לא לסכן מטוסים וכד'- זה בולשיט). גם התירוץ לא ידענו על טיל כזה בידי חיזבאללה מוכיח על הערכת מצב לא רצינית כי היה ידוע שיש לאירן טיל כזה..
צריך לעשות ניתוח כואב, לדעתי אנחנו כרגע כבר בשלב ההרדמה... זה ההפוך מה"אי צל"ש" שהבטיח חלוץ, אם רק יתנו לו לעבוד וירדו מההתקפות הפוליטיות עליו (כולל של גימלאי הצבא היבשתי שנעלבו שאמר ש"לא צריך להיות עז כדי להיות רועה"..).

במיוחד אתה אבישון, שאין לך מושג כמה בלאגאן התחיל ברגע שהטיל פגע, מה הייתה המשמעות של הדבר על הצמרת הפיקודית בחיל הים, על הסטיל עצמו ומה בפועל התרחש, ומה נמנע בפועל במזל וחסך הרוגים.

אני לא חושב שצריך לרוץ עם זה לתקשורת, אבל מה שהוא אומר הגיוני מאוד ואין צורך בהדחקה של הדברים, כי הם קיימים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חן אברהם ...אין לך מושג כמה בלאגאן התחיל ברגע שהטיל פגע, מה הייתה המשמעות של הדבר על הצמרת הפיקודית בחיל הים , על הסטיל עצמו ומה בפועל התרחש , ומה נמנע בפועל במזל וחסך הרוגים.. בוא נגיד שכמי שהיה במקרה בקרבת המצפ"י בזמן הארוע , אז יכול להיות שיש לי מושג כלשהו , לא ?! בוא נגיד שכמי שראה את תמונת המזל"ט שחג מעל הספינה זמן קצר לאחר הפגיעה (עד שהוחלט "להוריד" את השידור לאחור...) , יכול להיות שיש לי מושג כלשהו , לא ?! בוא נגיד שכמי שהיה בכמה תפקידים (הרלבנטיים לנושא המדובר) בתוך המערכת , יכול להיות לי מושג כלשהו , לא ?! בוא נגיד שכמי ששרת על סטי"ל (גם) במלחמת יוה"כ , וראה מהמכוון כמה וכמה טילי "סטיקס" באוויר , אז יכול להיות שיש לי מושג כלשהו , לא ?! ...אני לא חושב שצריך לרוץ עם זה לתקשורת... נו , אז לפחות כאן יש בינינו הסכמה... ...מה שהוא אומר הגיוני מאוד... לדעתי (ואני חוזר ואומר שזו דעתי בלבד) - בכלל לא... ראבאק , הוא מתאר סחיטת דרגה באיום של יציאה לתקשורת ! ואני אומר לך חד-משמעית שאם זה היה נכון , הקצין היה מוצא עצמו במקומות ובמצבים שהוא אפילו לא חלם עליהם בחלומות הכי גרועים שלו... ...אין צורך בהדחקה של הדברים, כי הם קיימים... ציינתי כבר שאיני חושב שחה"י הוא "טלית שכולה תכלת" , ובוודאי שיש דברים שונים שמוטב היה שיהיו אחרת או שלא יהיו כלל... גם אני נגד הדחקה , ואף סבור שיש מקרים שבהם צריך לעשות "רעש" , אבל בין זה לבין הוצאת "רכילות פרוזדורים" לתקשורת - לטעמי רב המרחק... האם לדעתך הדרישה ממילואימניק , שאמור להיות יותר בוגר ומנוסה (קרי : שיכול לראות את הדברים בפרספקטיבה בריאה יותר...) , לגלות אומץ ויושרה ולהעלות כלפי "מעלה" (בהירארכיה הצבאית !) דברים שנראים לו איומים ונוראים , לפני שהוא מוציא אותם קודם כל לתקשורת , זוהי הדחקה ?! תמהני...

A friend in need - is a friend indeed

אבישון, אני תומך בדעתך כפי שהוצגה כאן.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

להלן מידע אמין שקיבלתי לאחר ברור העניין:

א. הקצין אמור היה לקבל דרגה לפני למעלה משנה
ב. קבלת הדרגה עוכבה על-ידי הממונה עליו מטעמים אישיים
ג. הממונה התחלף לפני כמה שבועות ומחליפו ביטל את עיכוב הדרגה
ד. מדובר בקצין איכותי ואמין שקיבל גם תפקיד חדש
ה. לשמועה על סחטנות אין שחר
ו. לקצין יש הרבה מה לומר בקשר לתפקוד החייל במלחמה
ז. עתידו בחייל עוד לפניו

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קולרבי להלן מידע אמין שקיבלתי לאחר ברור העניין: א. הקצין אמור היה לקבל דרגה לפני למעלה משנה ב. קבלת הדרגה עוכבה על-ידי הממונה עליו מטעמים אישיים ג. הממונה התחלף לפני כמה שבועות ומחליפו ביטל את עיכוב הדרגה ד. מדובר בקצין איכותי ואמין שקיבל גם תפקיד חדש ה. לשמועה על סחטנות אין שחר ו. לקצין יש הרבה מה לומר בקשר לתפקוד החייל במלחמה ז. עתידו בחייל עוד לפניו

נו , שויין , לפחות רמת ההתלהמות ירדה...

ולגופו של עניין :

מבלי להתייחס לאמינותו של המידע (מכיוון שאיני מודע למקור ולא בגלל כל סיבה אחרת) ,
כל מה שכתבת הוא סביר , ואינו חורג במאומה מהתנהלותו הרגילה של הצבא .

כמעט תמיד היו/ישנם/יהיו עיכובים וקידומים שלא על בסיס אובייקטיבי - הן בצבא והן
במערכות ובאירגונים אזרחיים , יען כי זה טבעו של עולם (קרי- טבעם של אנשים...) .
חה"י אינו "שמורת טבע" , וגם בו קיימות תופעות אלו (אם כי -לשמחתי- בקנה מידה
קטן יחסית למה שקורה בצה"ל הגדול) .

שמחתי לקרוא שלשמועה (שהתייחסת אליה כאל מידע ודאי...) על סחטנות אין שחר .

באשר למה שיש לקצין לומר על תיפקוד החיל במלחמה , אני מבטיחך נאמנה שהוא
לא היחידי . היו לי שיחות עם קצינים -כולל בדרגות מאוד גבוהות- שגם להם יש מה
לומר . חלקם לפחות -אם כי לצערי לא כולם- אמרו לי שיעלו את הדברים במסגרת
התחקירים בחיל . אני מקווה שלאותו קצין תהיה היושרה המקצועית והאישית לעשות
זאת גם כן (ובוודאי עכשיו , כאשר אינו צריך לחשוש מעיכוב בקידום... )
בגלל "משפחתיותו" של חה"י , הנגישות לצמרת קלה - ואפשר להגיע עם ההשגות
"עד למעלה" (וזה -לשמחתי- אחד מיתרונותיו של חה"י על גורמים אחרים בצה"ל...) .

ואם אותו קצין אכן כה מוצלח אזי לא נותר לי אלא לאחל לו הצלחה בהמשך דרכו ,
שכן הצלחתו=הצלחתנו (למרות גילי המתקדם אני עדיין חלק מ-"משפחת חיל הים"...) .

בכך , מבחינתי לפחות , אני רואה את הויכוח כסגור...

יום טוב !

A friend in need - is a friend indeed