לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה עשרים פלוס 20plus.fresh.co.il I'll be back חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חברה וקהילה > 20 פלוס
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 06-09-2006, 20:15
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
רועי, הנה עוד משהו לצרוב בו את התודעה..

אבי החייל החטוף זועם: אנחנו רוצים תשובות

הורי החיילים החטופים, אהוד גולדווסר ואלדד רגב, קיבלו בהפתעה את הדיווחים על הסרת המצור האווירי והימי מעל לבנון. ראש הממשלה, הם אומרים, הבטיח להם שהמצור לא יוסר ללא אות חיים מהבנים. שלמה גולדווסר: "לא ידוע לנו שהתקבל סימן חיים. אנחנו רוצים תשובות" אחיה ראב"ד

המשפחות חוששות שהסרת הסגר משמעותה אובדן של אמצעי הלחץ האחרון של ישראל כדי להשיג מידע על גורל של הבנים. שלמה גולדווסר, אביו של אהוד, אמר הערב: "אנחנו רוצים תשובות. רוצים להבין מה קורה כאן. ראש הממשלה אמר לפני כמה שבועות שהוא מתייחס לפרשת החטיפה, כאילו מדובר היה בבניו, נכון לעכשיו אנחנו לא כל-כך בטוחים שכך הוא מתנהג או מרגיש.


"שרת החוץ ציפי לבני אמרה בשבוע שעבר שהסגר לא יוסר אם לא יתקבל סימן חיים מהבנים, אז מה קרה? לנו לא יודע שהתקבל סימן חיים. לממשלה, ככל שידוע לנו אין סימן חיים כזה. ונציג המדינה במשא ומתן מתחמק מאיתנו".


בני המשפחה ביקשו פגישה ביום ראשון הקרוב עם ראש הממשלה. באותו יום אמור להגיע לירושלים ראש ממשלת בריטניה טוני בלייר. לדבריהם, עם בלייר כבר הצליחו לקבוע פגישה, אך מראש ממשלת ישראל, אהוד אולמרט עדיין לא קיבלו תשובה.

דובר מטה משפחות החטופים, שמוליק אלגרבלי, אמר ל-ynet: "כרגע המשפחות מנהלות שיחות עם ראש הממשלה, שרת החוץ ועם כל העולם כדי להבין באילו נסיבות החליטה כך ישראל להסיר את המצור, שכן הייתה התחייבות מוסרית בעל פה של ראש הממשלה ושל אחרים כלפיהן, לפיה המצור לא יוסר כל עוד לא יינתן אות חיים מהחטופים", אמר ל-ynet דובר מטה משפחות החטופים, שמוליק אלגרבלי. "זאת, גם בשל החשש שמא יוברחו החטופים דרך הגבול".

על פי אלגרבלי, "כעת מנסות המשפחות לברר האם מדובר במידע מבשר טוב, מידע חיוני שהתקבל. שאם לא כן, זהו סימן מעורר דאגה".

מקורות במטה משפחות החטופים אמרו הערב כי ישראל מאבדת אט אט את כל התנאים שהציבה לעצמה מראש, עוד קודם להפסקת האש. "לא ייתכן שהחיילים הללו יופקרו לבד בשטח", הוסיפו.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3300694,00.html

_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 06-09-2006 בשעה 20:41.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 06-09-2006, 21:00
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
ציפיתי שזה יבוא משם ולא מפה...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "תירגע, אתה ממש לא חייב להסביר, רועי(:"

מאותה סיבה שהזכרתי בתגובתי הקודמת...אין לי מה לעדכן את החתימה שלי, יש עובדות בשטח. בהקשר הזה לא משנה איך היה משנה מה היה. ושורה תחתונה - מה שכתוב בקישור לבין הכתבה עצמה (מה שמצוטט שם) חופף אחד לאחד.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 06-09-2006, 21:18
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אתה מערבב שחת ותחת.
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "נו ומה שווה אותה "צריבה בתודעה""

אני חושב שעצם נימת ההתנצלות והמחשבה מחדש של אותו טרוריסט היא היא, אותה צריבה בתודעה המפורסמת. שוב, לא מעניין אותי איך זה הושג ומה היו הכשלים בדרך. עצם האמירה הזו:

"לו הייתי יודע שזה יוביל לתוצאה כזו, לא היינו מבצעים אותה לחלוטין".

היא בעיני אותה צריבה בתודעה המדוברת...







נ.ב. גם אני לא בקטע האישי

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 06-09-2006, 21:39
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אתה באמת לא מבין את הקשר או עושה את עצמך?(:
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "אתה מערבב שחת ותחת."

הקטע שהבאת("הצריבה בתודעה) בא להוכיח שכאילו החיזבאללה יירתעו מחטיפה בעתיד של חיילים
אך הפרת ההתחיבות הבסיסית של אולמרט למשפחות החטופים שלפיה הוא
לא יבטל את המצור על לבנון אלא אם כן נקבל אות חיים הופכת את אותה "צריבה"
לחסרת משמעות. הריי לשם כך בדיוק הפצצנו את לבנון בכדיי שהיא תלחץ על החיזבאללה
לשחרר את החטופים והנה אנחנו מוותרים על הקלף היחיד שנשאר לנו
(מה יכול להיות יותר מוצדק מלדרוש שהחיזבאללה ייתן אות חיים לחטופים?)
ההפקרה הזו של החטופים מחלישה את אותה "צריבה" שדיברת עליה
ולזו היתה כוונתי..
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.


נערך לאחרונה ע"י cancer בתאריך 06-09-2006 בשעה 21:46.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 07-09-2006, 00:02
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
דבר ראשון, המטוס הקטארי היה הצגה..
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי רועי AZ שמתחילה ב "בוא ואשאל אותך כך...."

הטיסה הזו כמו השאר היו בתיאום מלא עם צה"ל.
דבר שני, אני לא רואה מצב שבו נוסע/ טייס עולה על מטוס בידיעה
שיש אפילו סיכון קטן שייורט על ידיי מטוסי צה"ל אלא אם כן מדובר
בנוסע/ טייס מתאבד או פשוט בבני ערובה. וגם אם נניח והתרחיש הלא מציאותי הזה
יתרחש (העובדה שזה לא קרה עד עכשיו היא ההוכחה הכי טובה לכך)
גם אם נאפשר למטוס לנחות זה לא יפגע ביעילות של המצור וזה משום שלבנון
מעוניינת בתיירים ובספינות מסחר, שלרובם המוחלט אין שום אינטרס להתעמת עם צבא כלשהו
ולכן עדיין הפגיעה הכלכלית הקשה בכלכלת לבנון תימשך ובכך
נאלץ אותה ללחוץ על החיזבאללה לתת לפחות אות חיים מאותם חטופים.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 09-09-2006, 04:49
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי u5105 שמתחילה ב "למה פה?"

למה לא?

מסכים מאה אחוז עם רועי.

עצם הכישלון של הממשלה להתמודד עם המלחמה, לא סותר את ההצלחה של הצבא להתמודד עם המלחמה. צה"ל הוכיח שוב עד כמה המודיעין שלו עמוק, ובהסוואת המלחמה, יעדים קריטיים (צבאיים) הושגו. בין אם אתם מסוגלים להפנים את זה, ובין אם לאו.
בלאו-הכי זה מידע מסווג שאנחנו לא נדון בו בפרש.

אני בתור אזרח מדינת ישראל וחייל מילואים בצה"ל, מרגיש בטוח פה.
אני יודע שכולם עושים שם את העבודה הכי טובה שלהם, גם אם אנשים טועים. ברוך השם, אנחנו לא במצב של יום כיפור.

אז צרי העין תמיד יסתכלו על השלילי ויקטרו מבלי שיבינו את התמונה המלאה.
אני לא מתרגש מהם.
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 09-09-2006, 15:39
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אתה מתכוון לאותו מודיעין
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "למה לא? מסכים מאה אחוז עם..."

שלא הצליח לחזות את החטיפה שתוכננה כבר חודשים רבים?
או לאותו מודיעין שלא ידע שיש לחיזבאללה טילים נגד סטי"ל וכמות עצומה
של טילי נ"ט שיגרמו לנזק כל כך גדול?ועל תצלומי האוויר הלא מעודכנים שחולקו
למפקדים בשטח, שמעת?
אתה מתכוון לאותו צבא שהימחים שלו לא היו מלאים ושהגנרלים שלו
עסוקים במלחמות בינהם בזמן המלחמה?
מהיום הראשון עד האחרון היו מחדלים במלחמה הזו...
אגב, הפסקת ירי טילי הקטיושה היתה מטרה קריטית לא פחות
ובזה נכשלנו כישלון חרוץ.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #24  
ישן 09-09-2006, 23:35
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אני לא מנחש..
בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "אתה מנחש ואתה טועה. אני יודע..."

כנראה שכחת שמיליון אזרחים ישבו במקלטים
בגלל אותם משגרי קטיושות שלוקח בדיוק שעה לתדרך
אותם בשביל לירות את אותן קטיושות.
יש להם כוחות מאומנים מאוד אבל הם מאוד קטנים ומיועדים בעיקר
לביצוע חטיפות.(בשביל לתפעל את טילי ארוכי הטווח יש להם אירנים)
מאגר הקטיושות נשאר גדול מאוד
כך שהפגיעה בכוחו של החיזבאללה שולית
אתה יכול כמובן להמשיך ולטעון שניצחנו והבסנו אותם
העובדות הן פשוטות :החיזבאללה עדיין בעל כוח שיגור של
200 קטיושות כל יום ויכול לעשות זאת בעתיד כשיהיה לו נוח
(נגיד כשסוריה תתקוף או כשאירן תותקף)
עד אז יש רק לקוות שנסיק את המסקנות מההפסד הזה(כן זה היה הפסד)
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 09-09-2006, 23:49
צלמית המשתמש של Narxx
  משתמש זכר Narxx Narxx אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.12.04
הודעות: 30,021
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אני לא מנחש.."

הפסד ונצחון הם דברים יחסיים.
אתה יכול לנצח רק כשאתה מצליח להשיג את היעדים והמטרות שלך.
אתה מפסיד אך ורק כשאתה לא מצליח להשיג את המטרות שלך.

מכאן יוצא שהמפסיד הוא לא בהכרח מי שלא ניצח.

אתן לך דוגמא מצויינת, מלחמת יום כיפור.
מי ניצח ומי הפסיד?
נהוג לומר שישראל ניצחו כי בסופו של יום, היא קיימת, והערבים הפסידו כי הם נכשלו במאמץ המשותף להשמיד את ישראל.
אם כי למעשה, רק סוריה הפסידה במלחמה. מצרים נצחה את המלחמה (יחד עם ישראל) כיוון שהיא השיגה את המטרות הדיפלומטיות שלה (תוך בגידה בסוריה).

חיזבאללה השיג מטרות מסויימות אך כשל בהתגוננות מפני ישראל.
חיזבאללה לא העריך נכון את התגובה הישראלית ואת המודיעין הישראלי, וזה היה הניצחון של ישראל.
אין מלחמה שאין בה אבידות, ולכן יש משפט ישן שאומר "במלחמה אין מנצחים" - משפט שהוא כמובן קישקוש מקושקש.
גם בששת הימים, מלחמה מדהימה בה המודיעין הישראלי וחיל האוויר פשוט השפילו את מדינות ערב, והשמידו את חילות האוויר שלהם וכבשו יעדים אסטרטגיים תוך שישה ימים בלבד, נהרגו חיילים, הטובים מבני ישראל (בין החללים גם דודי, אח של אמא, שאותו מן הסתם לא הכרתי),

מתי אתה מגדיר ניצחון ומתי הפסד? באיזה סדר גודל של אבידות מדובר בניצחון ומתי בהפסד?
אי אפשר לכמת.
הניצחון שלנו הפעם היה בערבון מוגבל. נקודתית הפעולות היו טובות, וגם אפקטיביות לטווח ארוך. הנזק שהסבנו גדול מכפי שדווח בחדשות. אנשים ספציפיים הושמדו מבלי שיסופר על כך בשום כתבה או ידיעה. לא ישראלית ולא ערבית, במסווה של התקפות.
פעולות נקודתיות שמטרתן היתה איסוף מודיעיני עמוק, ולאו דווקא השמדת מספר כזה או אחר של תחמושת או מחבלים.

המלחמה היתה מלחמת מודיעין ובה ניצחנו.
לנסראללה אין מושג מה אנחנו יודעים (ועד כמה אנחנו יודעים) והוא חטף על הראש לפני חודש.
זו הסיבה, שהוא אמר (וכדאי לך לצרוב את זה בתודעה) שהוא לא היה מבצע את המהלך לו ידע איך זה יסתיים.
הוא שילם מחיר כבד מדי עבור השגת המטרה שלו, ולכן, נכשל.

אתה רוצה להמשיך להתפלסף? יש לי את כל הלילה...
_____________________________________
בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #26  
ישן 10-09-2006, 00:07
צלמית המשתמש של cancer
  cancer cancer אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.03.03
הודעות: 9,292
אין מה להתפלסף, אתה מקל עליי בהגדרה שלך..
בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי Narxx שמתחילה ב "הפסד ונצחון הם דברים..."

ציטוט:
הפסד ונצחון הם דברים יחסיים.
אתה יכול לנצח רק כשאתה מצליח להשיג את היעדים והמטרות שלך.
אתה מפסיד אך ורק כשאתה לא מצליח להשיג את המטרות שלך

אתה זוכר את היעדים? היעד הראשון היה פגיעה משמעותית בחיזבאללה
עיקר כוחו של החיזבאללה הוא בשיגור קטיושות לישראל, הצלחנו לפגוע בכמה אלפי קטיושות
נשארו לפי הערכות עוד כ 10,000 כאלה והעובדה שעד היום האחרון של הלחימה
הם הצליחו לשגר כ200 קטיושות ביום אומר שלא הצלחנו לפגוע משמעותית
בגורם המרכזי שפוגע בנו. חטופים? מי זוכר אותם עכשיו?
אז מה יצא לנו מהמלחמה הזו? חיזבאללה כארגון צבאי חי וקיים ומחומש
ב 10,000 רקטות וכרגע הוא מצטייד ומשקם את עצמו ללא שום חשש
(סמוך עליהם, הם יודעים איך להצטייד בשקט בלי שאף אחד ירגיש)
וכל מה שנותר זה מבחינתו לחכות לרגע המתאים ואז הוא ינצל אותו ויתקוף
הכוח הרב לאומי יברח עם הירייה הראשונה, אתה יכול רק לפנטז שחיילים
צרפתיים יסכימו להיהרג למעננו.
כך שבאמת לטווח ארוך אני לא רואה שום הישג משמעותי.
_____________________________________
חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #33  
ישן 09-09-2006, 16:04
צלמית המשתמש של רועי AZ
  רועי AZ רועי AZ אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.01.05
הודעות: 13,766
אנחנו מדברים על המודיעין שהביא מידע על 5000 מטרות שהותקפו...
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי cancer שמתחילה ב "אתה מתכוון לאותו מודיעין"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cancer
שלא הצליח לחזות את החטיפה שתוכננה כבר חודשים רבים?
או לאותו מודיעין שלא ידע שיש לחיזבאללה טילים נגד סטי"ל וכמות עצומה
של טילי נ"ט שיגרמו לנזק כל כך גדול?ועל תצלומי האוויר הלא מעודכנים שחולקו
למפקדים בשטח, שמעת?
אתה מתכוון לאותו צבא שהימחים שלו לא היו מלאים ושהגנרלים שלו
עסוקים במלחמות בינהם בזמן המלחמה?
מהיום הראשון עד האחרון היו מחדלים במלחמה הזו...
אגב, הפסקת ירי טילי הקטיושה היתה מטרה קריטית לא פחות
ובזה נכשלנו כישלון חרוץ.



אבל נעזוב את זה כרגע... שוב, אני מדבר על התנצלותו בפומבי של הבריון. לא איך זה הושג, אלא העובדה שזה הושג. יהיו עוד אינספור וח"קים לגבי האיך. אבל את העובדה שהוא התחרט ושבינתיים הוא מתחבא במחילות, הגיבור הגדול ולא משנה כמה יפארו אותו ויהללו את ה"ניצחון" שלו, הרי על זה הם בדיוק בנויים...( כמו שנכתב במאמר הקודם שקישרתי אליו - "גם אם יגיעו הטנקים לפאתי ביירות הוא יטען שהם ניצחו".. ) הם הבינו, הן החיזבאללה והן המפעילים שלהם... וירצו או לא ירצו, משהו בהבנה נחרת שאנו כבר לא חברה העשויה קורי עכביש (אגב, לסבר את האוזן, קורי העביש הם החומר הכי חזק בטבע) ואנחנו כן צבא חזק ועם מגבלות כח רבות, הסבנו להם אבידות כבדות ונזק,על אף שהם התחבאו במחילות והסתתרו מאחורי דובונים של ילדים ושמלות נשים, הפחדנים העלובים הללו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:51

הדף נוצר ב 0.09 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר