לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 07-09-2006, 11:59
  odedy odedy אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,161
סדר עדיפויות וגם, המלחמה בעיניים כלכליות

99.9% החמצה לצה"ל
מאת מירב ארלוזורוב
http://www.haaretz.co.il/hasite/pag...SubContrassID=9
חבר ששירת במילואים במלחמת לבנון השנייה חזר כמו רבים מהמילואימניקים האחרים מוטרד מאוד ממצבו של צה"ל. לא, לא בגלל רמת ההצטיידות של הימ"חים - "היו אצלנו חוסרים בימ"ח", הוא סיפר, "אבל זה רק כי ההתייצבות של הגדוד הגיעה ל-110%, ולזה הימ"ח לא יכול היה להיות ערוך" - אלא מסיבה פרוזאית בהרבה. סיבה שקשורה למספר הכדורים.

כן, מספר כדורי הרובה שהוקצו לגדוד שלו. "כמו כולם", הוא סיפר, "גם הגדוד שלנו לא התאמן שש שנים. זה ברור שלפני שנכנסים למלחמה צריך לעבור אימון קצרצר. לכל הפחות, צריך לירות קצת במטווח כדי לאפס את הנשק. רק שהצבא היקצה לגדוד כולו 1,000 כדורי רובה לצורך זה".

האם מצבו של צה"ל כל כך רע, שאפילו די כסף לאיפוס הרובים לפני כניסה למלחמה אין לו? את התשובה ניתן, כנראה, למצוא בסיפורים אחרים של יוצאי מלחמת לבנון השנייה. סיפורים, נדגיש מיד, שלא הגיעו אלינו ממקור ראשון, והם בגדר שמועות בלבד. שמועות שלפיהן הארטילריה של צה"ל ירתה במלחמת לבנון השנייה עשרות אלפי פגזים, אולי אפילו יותר, על אדמת לבנון. מספר מחבלי החיזבאללה שנהרגו בהפגזות, על פי ההערכות, נאמד ב-200.

לא צריך להיות מומחה גדול לכלכלה או מנהל דגול, כדי להבין שמי שיורה 100 אלף פגזים והורג כמה מאות מחבלים לא מיקסם את התועלת האסטרטגית והכלכלית של מערכות הנשק שלו. זהו ניסוח זהיר מאוד. בניסוח יותר ישיר אפשר פשוט לומר שצה"ל ביזבז 99.9% מהפגזים שלו על ירי חסר אבחנה, שלא פגע בדבר מלבד אדמת הטרשים של לבנון. וזהו אותו צה"ל, נזכיר, שטרח לקצוב את מספר הכדורים שהוא מעניק לגדוד לוחמים לפני שזה נכנס להילחם בלבנון.

אפשר, כמובן, להתנער ולטעון כי בשעת מלחמה לא עוסקים בכסף ובספירת פגזים. זאת התנערות מעניינת כאשר היא נשמעת מפיה של מערכת הדואגת לספור את מספר כדורי הרובה שהיא מעניקה לגדוד לוחמים, אבל היא רחוקה מלהיות נכונה. ספירת מספר הפגזים אינה עניין של התייפייפות של מי שמעולם לא ליכלכו את ידיהם בלחימה, אלא הכרח בכל מלחמה. ספירת הפגזים היא הכרח קודם כל כדי שניתן יהיה לדעת כמה פגזים נותרו במחסנים ויעמדו לרשות הצבא עם התמשכות הלחימה - או אם, חלילה, הלחימה תסתבך ותתרחב גם לחזית שנייה. זהו איום שמפקד צבא צריך לשקול אותו בעת ניהול המלחמה. ספירת מלאי הפגזים היא הכרח גם בשל המשמעות הכלכלית שלה. בהנחה גסה כי פגז עולה 1,000 דולר, צה"ל הוציא עשרות רבות של מיליוני דולרים על ירי ארטילרי, ולא השיג באמצעותו כמעט דבר. במבחן העלות-תועלת, צה"ל לא עמד.

ירי של אלפי פגזים, בה בשעה שגדודי לוחמים לא מקבלים מספיק כדורים, מלמד כי הבעיה במלחמת לבנון השנייה לא היתה נעוצה בחוסר משאבים - אלא בניהול משאבים. מפקד של אוגדת שריון בצה"ל מנהל למעשה מפעל ענק המעסיק 10,000 עובדים. בחיים האזרחיים מפעל של 10,000 עובדים ינוהל בידי מי שיש לו, לכל הפחות, תואר שני בניהול, שלא לדבר על ניסיון רב שנים בניהול מפעלים קודמים - קטנים יותר. בצבא, לעומת זאת, אף אוגדונר אינו חושב על עצמו כמנהל, והוא יעלב אם יקראו לו כך.

רק שבפועל זה מה שהוא עושה. כמו שמפקד האוגדה צריך לנהל את האוגדה שלו, כך מפקד הצבא מנהל את הצבא כולו - ואת המלחמות אליהן הוא יוצא. ניהול הצבא כולל ניהול של מערכי הלוגיסטיקה כדי שלא יקרסו בשעת חירום, ניהול מלאי התחמושת כדי שלא תאזל לפני שהמלחמה מסתיימת, וגם ניהול עלויות הלחימה - כי גם כסף, כמו תחמושת, הוא משאב שנמצא במחסור. זו נקודת התורפה העיקרית שנחשפה במלחמת לבנון השנייה. הניהול הוא ערך שאינו קיים בצה"ל, וזה דורש שינוי בהקדם.

****
אקדים ואומר שזה לא סיפור חדש - ביקורת כלכלית על אופן ניהול צבאי ויש טענות כבדות משקל נגד הגישה הזאת - מלחמה זו לא בורסה וצבא הוא לא חברה בע"מ ויש הבדלים מהותיים שנובעים מהשוני הזה ובכל זאת, יש מקום להכניס נקודת מבט כלכלית מסוימת. (למיטב הבנתי היו לא מעט יוזמות בצבא לעשות כן)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #2  
ישן 07-09-2006, 12:04
צלמית המשתמש של עידו403
  משתמש זכר עידו403 מנהל עידו403 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 01.01.04
הודעות: 27,888
רואים שלכתבת אין מושג וחצי מושג בארטילריה או בכלל, בצבא
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי odedy שמתחילה ב "סדר עדיפויות וגם, המלחמה בעיניים כלכליות"

ירי פגזים ארטילריים לא נועד אך ורק להרוג מחבלים. מה לגבי אלפי (ואולי עשרות אלפי) פגזי העשן שנורו למטרות מיסוך? מה לגבי אש לחילוץ וחיפוי על כוחות שנתקלו ופינו נפגעים בחזרה לארץ?
מה לגבי ריכוך ארטילרי של יעדים לקראת כניסת כוחות שריון הנדסה וחי"ר?
נכון, מספר המחבלים שנהרגו כתוצאה מפגיעת פגזי ארטילריה נמוך מאוד, אבל לא זאת היתה מטרת הירי.
ארטילריה היא נשק מסייע, מסייע לכוחות המסתערים והמתמרנים בשדה הקרב. היא לא נועדה להעלות את מניין הגופות בתדרוכים של דובר צה"ל.

נראה אותה מעלה את הטענות על ביזבוז הפגזים מול הכוחות שפעלו בשטח לבנון ונזקקו לכל פגז שכזה, אם זה עשן, אם זה נפיץ ואם זה מצרר.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
לעולם אשא דגלך בגאווה


נערך לאחרונה ע"י עידו403 בתאריך 07-09-2006 בשעה 12:07.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 23:41

הדף נוצר ב 0.04 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר