אני בכוונה לא שואל את זה באשכול של התשדיר מאתמול כי הוא מאוד אמוציונלי, ונוגע באנשים, וכואב. אני רק רוצה לשאול, באופן "קר" ועיוני לגמרי, מדוע יש כזו תמיהה בדברי המח"ט על האפשרות שאוגדה תתקדם ב-3 מאמצים. בעצם, למה לא? יש איזה "תנ"ך" שלפיו בכלל אפשר לפעול בתנאי קרב? לא עדיף לפעמים להפתיע? האוייב יודע שאוגדה פועלת במאמץ אחד או שניים,בד"כ, והנה - פתאום שלושה. הפתעה.
אני מודה שאין לי מושג, ונדמה לי שצריך להיות בפו"מ כדי להבין. המח"ט אמר את הדברים כאילו שהאוגדונר עובר על איזה כלל ברזל.
יש מישהוא שיכול, ככה, בלי להכנס לעניינים של "מי צודק" ומי לא - לתת כמה מילים ברמה העיונית בלבד על למה אוגדה כן או לא יכולה לפעול בשלושה מאמצים?
תודה (למי שצלח את השאלה, ובוודאי למי שיענה)

כנראה [ וזאת אני אומר מנקודת מבט של חפ"ש מוסמך ], התורה הקובעת כמה והיכן יהיו מאמצי אוגדה היא גמישה וקשורה לכמה פרמטרים [ אילוצי זמן, מהות ומטרת המשימה, אילוצי סד"ק, מיקום גיאוגרפי, ועוד ].

כנראה מח"ט 7 ראה בהקשר למשימה הספציפית שראוי מאמץ אחד בלבד, ואילו האוגדונר 91 ראה זאת בעיניים שונות. בעיני מחלוקת כזו לגיטימית.

מה שלא לגיטימי במחלוקת זו בעיני - הוא תעוד הווידאו החד-צדדי שלה, והוצאתו בעת הזו מחוץ לתחום הצבא ללא בקרת דו"צ !

לזה התכוונתי, בלא לגלוש. בוא לא נכניס את זה להקשר הספציפי של "מלחמות היהודים", אחרת האשכול הזה יינעל כי הוא קרוב לאשכול התשדיר. אני מבין מדבריך שייתכן , לדעתך, שאוגדה כן תפעל ב-3 מאמצים, אבל לא בתנאים הספציפיים של תמונת הקרב שם. רק שתגובת המח"ט שידרה שזה "לא" תמיד, ועל כך אני תוהה.

בלי להתפלסף יותר מדי - אוגדה בנויה בדר"כ על בסיס 3 חטיבות + כוחות תומכים (ארטילריה וכו'). תו"ל התקפה מכתיב מקסימום שני מאמצים, כשאחד מוגדר עיקרי, ועוד כוח עתודה לסיוע למאמץ העיקרי או לבלת"מ.

! This is Sparta

קחו בחשבון שהמינוחים כנראה לא מדוייקים וייתכן שהזיכרון שלי קצת חלוד:
לדיביזיה מוגדרת משימה יומית. המשימה היומית מחולקת למשימה הראשית (עליה אחראיות חטיבות הדרג הראשון) ולמשימה הבאה (עליה אחראיות חטיבות הדרג השני).
לצורך ביצוע המשימה מוגדר מאמץ עיקרי, מאמץ משני (שמטרתו לתמוך בעיקרי) ומאמץ דמה שהוצאתו אל הפועל תלויה במפקד.

כמו אמירה ששמעתי פעם "חץ ההתקדמות יפה מאוד על המפה, בשטח היה שם ואדי".

לכל מאמץ שכזה מוגדרים צירי התקדמות (שדרות מסע).
לא ראיתי את הסרטון, ואני לא יודע היכן היה הקרב. ייתכן וה-מח"ט מתכוון שלא ניתן לבצע שלושה מאמצים כיוון שלדעתו אין בכך ריכוז כוח על היעד.

בוודאי, ויש לכך תקדימים.
במלחמת יוה"כ היו הרבה דוגמאות לכך שאפילו מאמציי חטיבה פוצלו לרזולוציות של גדוד.

יותר מכך, אם תקרא את ספרו של אהוד מיכלסון (אודות גדוד 184 ביוה"כ), תווכח לדעת שאפילו מאמציי הגדוד פוצלו לרזולוציות של פלוגות, וזאת בעיקר משום אילוציי סד"ק הולך ונשחק, ביחוד בתחילת המלחמה.

קרא שוב מה שכתבתי :

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צנחן1 בלי להתפלסף יותר מדי ....

הכל אפשרי והכל שפיט, לא היינו במלחמה שבה היינו מתוחים עד קצה גבול היכולת, ומבחינת תו"ל מה שכתבתי הוא ההסבר הפשוט להרמת הגבות של המח"ט.

! This is Sparta

אין כאן שום התפלספות.
מכיוון שלא אני [ וכנראה גם לא אתה ] היינו בחמ"ל אוגדה 91, אין באפשרותנו [ בעת הזו ] לדעת באם כל התו"לים היו אפשריות ו/או שפיטות באוגדה המדוברת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי roli_bark אין כאן שום התפלספות. מכיוון שלא אני [ וכנראה גם לא אתה ] היינו בחמ"ל אוגדה 91, אין באפשרותנו [ בעת הזו ] לדעת באם כל התו"לים היו אפשריות ו/או שפיטות באוגדה המדוברת.

אני לא יודע למה כל אשכול כאן הופך להתנצחות אחרי 2-3 תגובות. נשאלה שאלה פשוטה ועניתי תשובה פשוטה. אוכל רק לציין שכאשר מדובר על תא שטח כל-כך קטן, וכשפועלים במרחב כל-כך הרבה כוחות שלנו, לצאת בהצהרה שיש צורך שאוגדה תבצע יותר מאשר מאמץ עיקרי ומאמץ משני זה פשוט לא הגיוני ולא ישים. אוגדה 91 לא היתה פרוסה בסיני על פני מרחב רפידים-תעלת סואץ.

! This is Sparta

תנועה ב 3 מאמצים אומר שאין עתודה - אחד מעקרונות הלחימה הצה"ליים.
גם אני לא יודע מה היה בקרב הזה, אבל נהוג להגדיר מאמץ עיקרי ומשני והתפקיד המרכזי של מפקד האוגדה הוא בניית תמונת המצב והטלת העתודה בעיתוי הנכון ובמקום הנכון (לעיתים המאמץ העיקרי נתקע ואז דווקא נכון להפעיל את העתודה למאמץ המשני ולמוטט את האויב).
בניית תמונת מצב היא אתגר ראשון במעלה - וכאן אמורים הצי"ד ודומיו להכנס, ועם כל האנטגוניזם לדבריו של שמואל גורדון, גם אני מאמין שהעתיד הוא ב"פלאזמות" , שכן שם טמונה היכולת בבניית תמונת המצב המדוייקת (אין זה אומר שהמפקד קבור בבונקר בקרייה),אבל זה כבר שייך לדיון באשכול אחר.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

הקדמה כללית: כל פקודת מבצע ללא יוצאים מהכלל, חייבת לכלול מספר פרטים בסיסיים אשרבלשון צבאית קוראים להם "חמשת הממי"ם": מי (מהו הסד"כ למבצע), מה (צריך לעשות), מדוע (מהי "כוונת המפקד", מתי (באיזה לוחות זמנים), מינהלה (מהם האמצעים שמוקצים למבצע). על הדרג הפוקד לדאוג מצד אחד שכל הנקודות אכן מתקיימות בפועל ומצד שני, וזה החשוב לעניננו - שהדרג המבצע אכן קיבל והבין את הפקודה ומסוגל לבצעה. במקרה הזה ברור כי לפחות כמה מכללי היסוד הללו לא התקימו וזה אשר גרם לפיצוץ בין נותן הפקודה למקבלה. (בלי להתיחס לצורה בה הוצגה המחלוקת לציבור).
עכשיו לעניננו: כאשר מדובר במבצע מורכב, יש להגדיר (בשני הסעיפים הראשונים), מהי המשימה העיקרית ומהם משימות המשנה. המבחן הפשוט למשימה העיקרית: זו שאי-ביצועה ייחשב כאי עמידה במשימה. לאור זה, בהגדרה - פקודה לא יכולה לכלול יותר ממאמץ עיקרי אחד.
דוגמא לפקודה: "חטיבה 7 בהרכב ,,,,,ועוד,,,, בסיוע ישיר של,,,, בסיוע עקיף של,,,,(כלומר מי), תכבוש את מרון אל רס, תשמיד כוחות אויב בגיזרתה, תחסום לכיוון מערב, תסייע לכוחות שכנים (מה) ותיפתח את ציר "חתול" למעבר אוגדה 81 (מדוע) וזאת עד "ש"+5 (מתי). מינהלות: (אלו יפורטו, בדרך כלל בצורת נספחים מקצועיים).
עם קבלת הפקודה, נפתח בגוף המקבל (בדוגמא הזו חטיבה 7) תהליך שנקרא "נוהל קרב" בו מנתחים את הפקודה למרכיביה ובו דבר ראשון מנסים להבין את המשימה (כלומר המה). בדוגמא הזו, ברור כי הכוונה של האוגדה היא לפתוח את ציר "חתול עד ש+5 למעבר אוגדה 81. זהו אם כן המאמץ העיקרי והייתר הם מאמצי משנה. על כן, שאלתו של מח"ט 7 מהו המאמץ העיקרי היתה במקום ותשובתו של מפקד האוגדה כי "קימים 3 מאמצים עיקריים" מעידה לפחות על אי הכרת התו"ל (כפי שבין הייתר אמר המח"ט).
זהו הסבר כללי בלבד בהתחשב במגבלות המקום והזמן, אני מתנצל.

כלומר, כמסקנה מדבריך ומדברי מח"ט 7 (האחרונים צריכים עדיין אישוש), קיים היום בצה"ל לפחות מפקד אוגדה אחד (שכנראה היה לפני כן מח"ט), בדרגת תא"ל שלא הפנים את התו"ל הקשורה להוצאת פקודת מבצע.

קשה לבלוע, מתסכל, ומעציב.

על בסיס שיחה בעמידה של מחט ומגד אתם חורצים דין. זה לא רציני.

רק לשם הפרספרטיבה, ינוש בן גל שהימים שלאחר המלחמה ב 73 נשאו אותו אל על, יוצא הרבה פחות טוב מהמחקרים שנעשו אח"כ. כאשר פרטו את הסיסמאות למהלכים והחלטות בשטח הדברים נראו אחרת.

יחד עם זאת, די בעובדות שאנחנו כבר יודעים (ולא מהיום ולא רק מארוע זה ) כדי לבסס דעה ברורה בנדון.
הבחור (האוגדונר הנ"ל) ללא ספק בחור מוכשר, אבל כנראה שבחר במקצוע הלא נכון והמערכת כשלה כאשר לא איתרה את זה ו/או הסיקה מסקנות בזמן. זה חבל כי טעויות במקצוע הצבאי עולות בדם.
לצערנו, הוא לא לבד ועל כן הטענה לגבי יאנוש בן גל (ואחרים) נכונה, אבל לא סותרת את הנאמר.

הוא לא כנראה היה מח"ט הוא היה מפקד בית הספר לקצינים שם מלמדים את התורה הזו

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

לטעמי, לא ניתן להתייחס למונח "מאמץ" אלא בהתאם לקונטקסט שבו נעשה שימוש במונח. מלחמת לבנון האחרונה לא היתה מלחמה טוטלית, אלא מלחמה בעצימות נמוכה. בהתאם הופעל סד"כ קטן יחסית כנגד מטרות מוגבלות, הן במרחב והן מבחינת עוצמת כוחות האוייב. מצפיה במשדר וחלקי האינפורמציה אשר ניתן היה לדלות ממנו, אין לי אלא להסיק כי כאשר התייחסו לשלושה מאמצים, אין הכוונה לשלושה מאמצים אוגדתיים במובן הקלאסי של המונח, אלא לשלוש מטרות שהושתו על כוחות משנה בתוך מאמץ עיקרי אחד, כאשר כל כוח משנה יועד למטרת משנה.מובן, כי פיצול כחות המשנה נעשה בהתאם למטלות שהוטלו עליו.
אם נזכור את אשר נאמר במשדר, נראה כי הסד"כ כולו שנועד למשימה, לא עלה על סד"כ חטיבתי מעורב של שריון וחי"ר.

"אין הכוונה לשלושה מאמצים אוגדתיים במובן הקלאסי של המונח, אלא לשלוש מטרות שהושתו על כוחות משנה בתוך מאמץ עיקרי אחד, כאשר כל כוח משנה יועד למטרת משנה.מובן, כי פיצול כחות המשנה נעשה בהתאם למטלות שהוטלו עליו".
לפותר מובטח מינוי של מפקד אוגדה בצה"ל.
בהצלחה

כי לפי זכרוני מבה"ד 1, אחד מעקרונות המלחמה הוא פשטות?
אני מודה שלא למדתי בתקופתו של גל הירש או אחריו, יכול להיות שכבר לא מלמדים זאת?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

פשטות אינה עקרון מלחמה אלא אחד מהמבחנים שיכול להעיד האם התכנית טובה וישימה.
כלל זה ישים ותקף גם בחיים בכלל.
אגב - הציטוט המופיע אצלך למטה, מעיד ללא ספק על יוצר בעל כשרון ספרותי מודחק ובעל סערת נפש פנימית ופחות על מפקד שצריך לתת פקודה. כנראה שהאיש לא בחר במקצוע הנכון. קורה.

הציטוט אליו התייחסת מגיע מהאשכול הזה :

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=227723

והוא לקוח מפקודה שכתב אותו תא"ל שהגדיר 3 מאמצים לאוגדה.

! This is Sparta

שהקרדיט על התמלול שייך לך

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MIH פשטות אינה עקרון מלחמה אלא אחד מהמבחנים שיכול להעיד האם התכנית טובה וישימה.

עקרונות המלחמה (קורס מ"פים פברואר 1948, מתוך ארכיון צה"ל) - דבקות למגמה, חסכון בכח, שיתוף, ניידות, ריכוז הכוח, פעולה תוקפנית, הבטחה, הפתעה, פשטות.

בתחילת שנות ה- 60 הורד עקרון הפשטות והוסף עקרון המנהלה.

עקרונות המלחמה דהיום (ילקוט תו"ל ועקרונות המלחמה, פברואר 2000) - דבקות במשימה לאור המטרה, מיצוי הבוח, יוזמה והתקפיות, תחבולה, ריכוז ומאמץ, רציפות והמשכיות, עומק ועתודה, אבטחה, רוח הלחימה, פשטות.

אגב, אנקדוטה מעניינת, בהשוואה בין עקרונות המלחמה בצבאות העולם (בריטניה, ברה"מ, צרפת, סין וארה"ב) מופיע עקרון הפשטות רק בארה"ב, והמנהלה רק בבריטניה.

! This is Sparta

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

פנקס תקצירי תו"ל לצוער שנופק בבה"ד 1 בימי גל הירש. פשטות בהחלט מופיעה בתור עיקרון המלחמה מס' 10.
והנה ההסבר כפי שנכתב בפנקס:

ציטוט:

פשטות היעדר סיבוך ברעיון המבצעי ובדרך הוצאתו לפועל. כל עשייה מסובכת מזמינה קשיים ותקלות כל עשייה פשוטה טובים סיכוייה להצליח. המסובכות, היפוכה של הפשטות, נגרמת כאשר יותר מידי מעשים ופעולות מותנים בטור, זה אחר זה, או כאשר תיזמון מאמצים רבים ומגוונים בשטח נתון הופך לקשה ומסובך לתיאום, שליטה וביצוע. עיקרון הפשטות מחייב כל מפקד: א. לקבוע לפקודיו משימות מובנות ומתאימות ליכולתם. ב. יצירת רמה גבוהה של דרישות ויכולות מהפקודים באמצעות הבנה אימון ותירגול. ג. שפה צבאית משותפת. ד תכנון משימה על ידי מבצעה. המורכבות המבצעית תתקיים בדרג הבכיר, בעוד שלכוחות המשנה העומדים בחזית הלחימה תחת אש, ינתנו משימות פשטות וברורות עד רמת הטכניקות והתרגולות הברורות לכל.

להבהרה: עפ"י אותו פנקס מוגדר כך:

ציטוט:

הרמה הטקטית דרג ההתנגשות הצבאית: האוגדה, החטיבה, הגדוד והפלוגה.

מעל לרמה הטקטית נכללים הרמה המערכתית (פיקודים וגייסות) והאסטרטגיה (הרמטכ"ל והדרג המדיני).

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

למבנה הקבוע של התו"ל תפקיד של שפה משותפת. כאשר הפקודה מגדירה את סוג הקרב, היעדים, המאמץ העיקרי וכדומה היחידות שמקבלות את הפקודה מבינות הן את התוכנית והן את המטרה.

כאשר מפקד ממציא את הגלגל מחדש הוא יוצר נתק עם הדרגים מתחתיו. אפילו אם הרעיונות שלו הם המבריקים ביותר בעולם (בספק) הוא פשוט מדבר בשפה זרה.

לטעמי זה מאוד מוזר שתופעה כזאת מתקיימת בצה"ל לאורך זמן ואף אחד לא שם לה סוף.

טל

אדון גל הירש עסוק היה יותר באיך יראה בתקשורת ואצל אולמרט.
אני מאוד שמח שיש לו תכנונים מעבר לצבא אולייהיה שר.
מי ששש לקדם חייליו בצורה שבה קודמו, וסייע לאולמרט בניהול כושל של המערכה
צריך ללכת ומהר.
גל הירש עשה טובה - לך הביתה ומהר.
תודה לך.

בלי קשר לתו"ל כלשהו, אני סבור שבכל מצב שבו יש מספר דרכי פעולה, יש לקבוע מה היא דרך הפעולה (מאמץ) העיקרית להשגת המטרה. ואז במקרה של היווצרות אילוצים קריטיים בזמן, באמצעים וכד', ניתן לשקול דרכי פעולה בכפוף למאמץ העיקרי להשגת המטרה.

אנחנו עוסקים בתו"ל קרב התקפה וקרב התקדמות. התו"ל גורס חלוקה לשלושה כוחות (וזה יכול להתקיים מרמת פלוגה ומעלה) :

1. מאמץ עיקרי - זהו המאמץ שבא לקיים את המטרה העיקרית של המבצע, לטובתו יוכפפו מירב האמצעים.
2. מאמץ משני - בא לשרת מס' עקרונות : הטעיה ותחבולה ביצוע הסחה או חסימה, ביצוע התקפה בשני ראשים על מנת שהאויב יאלץ לפצל את כוחו, וכו'. מאמץ משני יכול להפוך למאמץ העיקרי במקרה בו המאמץ העיקרי אינו מצליח.
3. כוח עתודה - תמיד ישאיר המפקד בידו כוח נוסף שאינו מוטל למערכה בשלב הראשון, כוח זה יוטל בשלב ובמקום שעליו יחליט המפקד ע"מ לסייע למאמץ העיקרי או לסייע למאמץ המשני.

אילו הם העיקרים, ברגע שהבנת את התו"ל ניתן לשחק איתו ימינה ושמאלה, אבל העקרון הוא אותו עיקרון וכל מ"מ אמור להכירו.

! This is Sparta

תגיד - גם החיזבאללה מכיר את התו"ל הבסיסי הזה ?
קיצר - האם אין מקום [ לפעמים ] לצאת מהקופסה , ולסטות לחלוטין מתו"ל קשוח כזה ?

התו"ל אינו "קשוח", ואצטט מהסיני האהוב עלי, סאן טסו :

"בשדה הקרב יש רק שני סוגים של הסתערות - התקפת פתע לא מקובלת והתקפה מקובלת ישירה, אך וואריאציות של הסתערויות מקובלות ולא מקובלות הן אין-סופיות"

ואם כבר התחלתי עם הסיני הזקן, להלן עוד אימרה שלו, רלוונטית או לא יקבעו אחרים :

"בשלוש דרכים מכניסה המנהיגות האזרחית את אנשי הצבא לצרות.
כאשר מנהיגות אזרחית, שאינה מבינה את המצב, פוקדת על הכוחות המזויינים שלה להתקדם בזמן שאין הם אמורים לעשות כן, או כאשר היא פוקדת עליהם לסגת שעה שאין זה הזמן הראוי לנסיגה. זוהי קשירת ידי הלוחמים.
כאשר המנהיגות האזרחית אינה מבינה בעיניינים צבאיים, אבל נוטלת חלק במימשל הפנימי של הצבא מבלבל הדבר את אנשי הצבא.
כאשר המנהיגות האזרחית אינה מבינה בתחבולות צבאיות, אבל מחלקת פקודות לכוחות הלוחמים, גורם הדבר להססנות בקרב החיילים הלוחמים.
כאשר הכוחות מבולבלים ומהססים, הם יובסו בידי יריביהם. זהו איבוד הניצחון באמצעות הטלת מבוכה אצל הלוחמים"

! This is Sparta

אל לנו לטעות. התו"ל של הסיני מאוד קשוח, אלא שכחלק ממנו הוא מציין את חשיבות הגמישות בתכניות, איכות הפיקוד, קריאת הקרב ועוד..
אני מתעקש על הנושא כי הוא בסיסי: התו"ל הוא קשיח אבל הוא אינו חוסם, אלא להפך - מעודד, חשיבה מקורית בתנאי ששומרים על עקרונותיו

מתגובתך נראה כאילו שאתה מתקן את דברי (אם זה לא כך אז אני מתנצל). מה שהסיני אומר, וגם אני אומר זה שישנו תו"ל, ויש וריאציות לישומו, כמו שאני רואה שכתבת בתגובתך הבאה. לדוג', כאשר אנו מדברים על צורות קרב אנחנו מכירים רק ארבע צורות - התקפה, התקדמות, הגנה, נסיגה והשהייה. זה מה יש. איך עושים כל צורת קרב, כאן המגוון הוא אין סופי.

! This is Sparta

צריך להבחין, כדי לא לערבב מין שאינו מינו: סעיפים 1 ו 2 שציינת ניגזרים "מכוונת הדרג הפוקד" (ר' הדוגמא שנתתי קודם באשכול זה) ואילו סעיף 3 - עתודה - הוא חלק מסעיף "כוחות ומשימות" של הדרג המבצע ובה בעת מהווה חלק מעקרונות ניהול הקרב (כמו למשל: ריכוז מאמץ, שימור הכוח, שמירת מגע עם האויב, אחידות הפיקוד וכדומה) ואינו קשור במאמץ מוגדר כלשהו. העתודה צריכה להיות בנוייה כך שתוכל ללתת מענה לסדרה ארוכה של תסריטים: מניצול הצלחה ועד לחיפוי על נסיגה (חס וחלילה) וכל מה שבינהם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MIH עתודה - הוא חלק מסעיף "כוחות ומשימות" של הדרג המבצע ובה בעת מהווה חלק מעקרונות ניהול הקרב ... ואינו קשור במאמץ מוגדר כלשהו. העתודה צריכה להיות בנוייה כך שתוכל ללתת מענה לסדרה ארוכה של תסריטים: מניצול הצלחה ועד לחיפוי על נסיגה (חס וחלילה) וכל מה שבינהם.

כמעט נכון, גם עתודה מוגדרת כמאמץ, "מאמץ העתודה", לפיכך שלושה מאמצים מאמץ עיקרי, מאמץ משני, מאמץ העתודה - הייתי מעלה לכאן את התו"ל אבל גם כך קצת הגזמנו בפירוט יתר.

! This is Sparta

חשיבה "מחוץ לקופסה" היא דבר מבורך ותתפלא - היא גם חלק מהתו"ל. אבל לפני שחושבים מחוץ לקופסה צריך להכיר היטב את הקופסה עצמה. אם לא - זהו הימור מסוכן וחוסר אחריות שעולה בחיים.

דע את המקצוע למען המקוריות ביישומו

מישהו יכול להעביר את זה לאולמר ט ופרץץ???

"בשלוש דרכים מכניסה המנהיגות האזרחית את אנשי הצבא לצרות.
כאשר מנהיגות אזרחית, שאינה מבינה את המצב, פוקדת על הכוחות המזויינים שלה להתקדם בזמן שאין הם אמורים לעשות כן, או כאשר היא פוקדת עליהם לסגת שעה שאין זה הזמן הראוי לנסיגה. זוהי קשירת ידי הלוחמים.
כאשר המנהיגות האזרחית אינה מבינה בעיניינים צבאיים, אבל נוטלת חלק במימשל הפנימי של הצבא מבלבל הדבר את אנשי הצבא.
כאשר המנהיגות האזרחית אינה מבינה בתחבולות צבאיות, אבל מחלקת פקודות לכוחות הלוחמים, גורם הדבר להססנות בקרב החיילים הלוחמים.
כאשר הכוחות מבולבלים ומהססים, הם יובסו בידי יריביהם. זהו איבוד הניצחון באמצעות הטלת מבוכה אצל הלוחמים"

פשוט נפלא!!

עשיתי כמיטב יכולתי ל"נקות" את העניינים האישיים שנוגעים לקצינים, ואת הספציפיות של המצב שם, והבנתי את הרמת הגבות (שפת הגוף שלו שידרה - הוא השתגע? 3 מאמצים?) של המח"ט.
נשארתי עם השאלה האם בתנאים ההם בזמן ההוא זה היה נכון או לא, אבל לא לזה באמת כיוונתי, ואני לא חושב שגם וועדת החקירה או הבדיקה תוכל להכריע.
למרות הזוועה שבחיבור הבא - מלחמה היא גם , ואולי בעיקר, "אמנות", ובאמנות - מה שנראה כיצירתיות ו"יציאה מהקופסא" בעיני שופט אחד , נראה זבל וקשקוש ושרלטנות, בעיני שופט אחר. בענייני קרב - זו כנראה האמירה "צל"ש או טר"ש " שמשקפת את התשובה. מבחן התוצאה.
שוב תודה.

רק לתת פה מילת סיכום, אני חושב שמעבר לשאלת "האם נכון שיהיה באוגדה 3 מאמצים?" כשמח"ט 7 הביא את הדוגמא הזאת ואומר שהירש עוד נמצא ב"נחילים" כוונתו היא שהירש לא עשה את ה"סוויטש" בין בט"ש שבו מפצלים את הכוחות ומגינים בצורה מסויומת לזה שצה"ל נמצא במלחמה שאמורה להיות מנוהלת בצורה שונה לגמרי. למעשה, אפשר לראות את הכשל העיקרי שלנו במלחמה האחרונה, למרות שאני חושב שהיו לא מעט הצלחות, בזה שלא היה מוגדר בוודאות מהתחלה האם זה מבצע/מהלך/לחימה/מלחמה ולכן הורדת הפקודות מלמעלה היתה כזאת שהכוחות בשטח נשארו בסוג של עמימות ועל זה תסכולו של מח"ט 7. דרגי השטח הבינו שמדובר במלחמה לכל דבר בעוד הירש נשאר במוד של בט"ש

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

לפחות הבנתי את משמעות המשפט, מאיפה צצה "נחילים"? למה הכוונה? נחילי חיילים?

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

Swarming. מעשית, בצורה המקורית - אם ניקח למשל את מה שהצ'צ'נים ביצעו בגרוזני באוגוסט 1996 או אפילו צה"ל בשכם ב'חומת מגן' - מדובר במתקפה של הרבה כוחות מפוזרים, חלקם מבפנים החוצה, בתנועה שאיננה קו ישר וקשה לאתר את ההגיון שלה, ומיועדת יותר לשלול מהאוייב שליטה בשטח מאשר לכבוש אותו. זה אינו מרשם קסם אלא שיטת פעולה נוספת בשטח עירוני בתנאים מסויימים.
זה, כמובן, גיהנום שליטתי שאם לא מתאמים אותו כמו שצריך יוביל לדו"צים לרוב, כי המוני יחידות קטנות מסתובבות אנה-ואנה בשטח.
וראה גם:
http://www.rand.org/pubs/documented...B311/index.html

כמובן, ישנה האפשרות שגל הירש מדבר על משהו אחר לגמרי, כי בשום שלב של המלחמה ה'נחילים' לא דמו למה שתיארתי לעיל.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

תודה רבה.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

כמו בלא מעט רעיונות שלהם (netwar, למשל), יש רעיונות טובים אבל הם נוטים להתעלם מחובת הזהירות.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

"נחילים" נראה לי שם של מקום, או איזה בה"ד, או משהוא שמטעמי בטחון שדה גם לא הוסבר בכתבה, וגם פה - לא מתלהבים לענות מה זה, מהטעמים האלה. ככה זה נשמע לי . קצינים לא מדברים כמו משוררים. או כמו חקלאים שמדברים על נחילי דבורים או ארבה. אולי אני טועה, וזה איזה פרק מוקדם בתן"ל באיזה קורס מחט"ים שכותרתו "נחילים" ואשר מתעסק באיך לשטוף נחילי חי"ר או משהוא. ולא הפרקים הבאים שעוסקים במלחמה -מלחמה. נשמע לי די אידיוטי, האפשרות הזו, אבל האמת שזו הייתה רק השמצה אישת על כישורי האוגדונר, ולכן היא פחות מעניינת מעניין ה-3 מאמצים.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

נחילים זו שיטה. שיטה שאומרת לתקוף בבת אחת מהרבה כיוונים ע"י הרבה כוחות קטנים (ולא מכיוון אחד ע"י כוח גדול אחד).
השיטה הזו טובה, כנראה, ללחימה ביו"ש. היא לא טובה למלחמה.
אם היית רואה את המפה שהירש הציג לנו בסוף המלחמה היית מבין עד כמה הוא היה "בנחילים". המפה הייתה מלאה הרבה חיצים קטנים ואף לא חץ מרכזי אחד. מה שהכי מדהים זה שכשבדקנו את החצים שסימנו את המקומות שבהם היינו גילינו שהם שונים ממה שקרה בשטח.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

...מה זה "נחילים".
לגבי החלק השני - אני לא בטוח שנכון "לרדת" על אוגדונר בפורום ציבורי, אזרחי, כי:
1. אין לו אפשרות להתגונן ולהגיב.(אם למשל החיצים שסומנו על המפה היו ב-off - זה אולי אומר משהוא על דרגים אחרים - מודיעין, מבצעים וכו. שהזינו אותו באינפו. גרועה.

2. הוא אוגדונר "מכהן". זה לא נשיא שעסוק בכיבודים וסמלים וטקסים. איך אמור להרגיש קצין שעובד תחתיו, שבמקרה קרא דברים אלה, ומחר צריך לשבת איתו ולקבל החלטות? החלטות שנוגעות לחיי אדם?

אני בטוח ש"הדם בוער" אצל אנשים, אני בטוח שיש אנשים עם ראש על הכתפיים שחושבים שאסור שהוא יהיה בתפקיד אפילו יום אחד נוסף - אבל זיכרו: את גירסתו לא שמענו. "ערפל הקרב" לא התפוגג, והלוואי שגל הירש ימצא איזה "מקורב" שידליף משהוא לזכות החלטותיו והתנהלותו. כרגע, הוא נראה כשק חבטות שכל הזמן שותק, וזה רע. רע מאוד. אם כל החבטות הללו אינן מוצדקות - נדבק בו כתם לתמיד, כי הוא לא טורח לארגן לעצמו "דוברים", ומה לעשות, היום, כשכמעט הכל פתוח - אתה חייב להתנהל לא רק בבועה הצבאית, ומול רמטכ"ל שאולי מתנודד על כסאו, אלא גם מול "צבא העם" - אנשי המילואים.
ואם יש אמת בכל הטענות- - שיטיסו אותו מתפקידו ומהר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טירון ...מה זה "נחילים". לגבי החלק השני - אני לא בטוח שנכון "לרדת" על אוגדונר בפורום ציבורי, אזרחי, כי: 1. אין לו אפשרות להתגונן ולהגיב.(אם למשל החיצים שסומנו על המפה היו ב-off - זה אולי אומר משהוא על דרגים אחרים - מודיעין, מבצעים וכו. שהזינו אותו באינפו. גרועה. 2. הוא אוגדונר "מכהן". זה לא נשיא שעסוק בכיבודים וסמלים וטקסים. איך אמור להרגיש קצין שעובד תחתיו, שבמקרה קרא דברים אלה, ומחר צריך לשבת איתו ולקבל החלטות? החלטות שנוגעות לחיי אדם? אני בטוח ש"הדם בוער" אצל אנשים, אני בטוח שיש אנשים עם ראש על הכתפיים שחושבים שאסור שהוא יהיה בתפקיד אפילו יום אחד נוסף - אבל זיכרו: את גירסתו לא שמענו. "ערפל הקרב" לא התפוגג, והלוואי שגל הירש ימצא איזה "מקורב" שידליף משהוא לזכות החלטותיו והתנהלותו. כרגע, הוא נראה כשק חבטות שכל הזמן שותק, וזה רע. רע מאוד. אם כל החבטות הללו אינן מוצדקות - נדבק בו כתם לתמיד, כי הוא לא טורח לארגן לעצמו "דוברים", ומה לעשות, היום, כשכמעט הכל פתוח - אתה חייב להתנהל לא רק בבועה הצבאית, ומול רמטכ"ל שאולי מתנודד על כסאו, אלא גם מול "צבא העם" - אנשי המילואים. ואם יש אמת בכל הטענות- - שיטיסו אותו מתפקידו ומהר.

האמת היא שלא מעניין אותי מה יש לו להגיד. ברגע שהוא החליט שכל החיילים ש"בזזו" חנויות כדי להצטייד במים צריכים להשפט, באמת שאין לי צורך לשמוע מה יש לו להגיד.

כנראה אינך יודע מה דק הוא הגבול.

יואילו החיילי שבזזו "מים" לספר מה היה המרחק לנקודה בה הונחתו להם המים ואיזה כמות הונחתה.

נראה אבל שהכל כבר הפך "פארסה" מהרגע שהרמטכ"ל התיר את דמו באימרה ש-"אין מחליפים סוס בעלייה" ה,הותר דמו וכולם עטים לכיוון שלו ללא חשיבה ותהייה.

סקרן אני לדעת מדוע מפקד אוגדה נכנס מס' רב מאוד של פעמים לקו הראשון,בדר"כ ברגל או בכלים קרביים (לא טנקים) בעוד שמפק"ד חטיבה נשאר בקיבוץ מאחור כדי להשגיח על "הפלסמה"... ?
יתרה מכך...! ממסמס פקודה ומושך זמן, בתואנה שאינה "טובה" מספיק ועוד משמיץ את מפקדו תוך ידיעה שיש כלי תקשורת במרחק מיטה וחצי ממנו

מחר כל מג"ד שפקודה לא תראה לו, יתרץ את הססנותו בכך שאינה נראית לו ומפקדו אינו "מוכשר" וכו'.

נפל דבר בצבא והוא איום ונורא,ע"כ יש לתת הדעת: על הרעות ,אמון,הקרבה,דוגמה אישית.

זהו שורש הענין!

הכי מרגיז!!! שמי שהיה אמור לספק את כל הלוגסטיקה "הכשיר" את הפריצות והשוד.

כמו במשטרה.
חס וחלילה להגיד משהו.
אם הוא הגיע למצב כזה אז באמת הדברים חמורים רק שביקשו ממני להפסיק לקרוא לגל הירש לעשות כל מיני דברים אז אני לא.
אח איך הפוליטיקה דיברה מגרונם של אנשים ב 3 ימים האחרונים
ובטח לא מגרונו של אל"מ אשל.

אני מניח שאתה כבר מבוגר, ע"א החתימה המגוחכת שלך.

יש פה דיון עניני ומפרה ואתה מנסה ללא ליאות להכניס פה "עיזים".

סתם נקודה למחשבה...אחרי מי היית הולך לקרב,אחר מפקד שהולך לפנייך ואינו יודע העבודה היטב ,ומהווה לך חוד אמיתי על כל המשמעות,או אחר מפקד שיודע את העבודה..., אך-נותר מאחור?

נער הייתי וגם זקנתי והיה לי הכבוד להכיר שורה ארוכה של מפקדים בצה"ל שאינם לא זה ולא זה.

אז הנה לפניך הזכות ללמד את האפשרות השלישית(זה אשר יוצא מדברייך)

אולי אתן פירוש לדברייך?
מפקדים הטורחים ללמד מלחמה ובשעת כורח מביטים מרחוק?
סגנון מוכר מאיזה מח"ט לבוש בבגדי א' מתפרקד במיטה ומטיף לאחריות וקיבעון הזוי..

כאחד אשר דורך על אותה אדמה שלך סקרן אנוכי לדעת,מה סימני הפולחן סביב מח"ט שבעצם...


הפר פקודה!

השגות בכלל על תפקוד של כל הצבא ואיפה בדיוק גם אשל היה [אני רוצה להזכיר מי שכתב כאן 'אסולין' היית אולי אתה?? אם לא אז מישהו אחר שהגזענות נודפת מפיו] ובטח לא רוצה לחשוב שאתה אולי הירש..[?] בטח לא.
החתימה שלי לא מגוחכת היא מראה כמה הצבא הזה חריית שלא מספק את המינימום לחייליו ואכן אני ותיק כל כך שהגליל שלי לא חלץ תרמילים כי היה גליל 1000.[אתה ינקת אז מבקבוק בטח].
ואני אלך אחרי מפקד חכם אמיץ שאני מאמין בו. ואני לא מאמין לאף מילה של הירש.
ולמרות הביזיון של שידור הדברים כנראה שהגיעו מים עד גועל נפש שנמאס כבר כי ממילא אנחנו עומדים על סף פירוק טוטלי וכללי. מה שעה אשל שאינני מכירו אך עכשיו מעריך אותו כפליים - זו קריאה לעזרה שנדע כולנו איך נראה הצבא הזה.
בזה הרשה לי לחתום את הויכוח עמך , לפי הכינוי המגוחך שלך [בטח לא טסת בבז ובטח ל - 69 אתה שואף להגיע] אתה תענה ותצליף בלשונך משל היית הירש בכבודו ובעצמו ואכן את לשונו החלקלקה כבר שמעתי מספיק בתקשורת.
לילה טוב צפע..אה..בז.

קח לך שבוע להירגע.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אסולין זה כדי להזכיר לאחרים (שאינם מנוסים וידענים כמוך, במי מדובר)

לגבי גזענות...אלי אתה מדבר,אני נופל מהכסא (-:

משום מה חבל שלא הימרתי ברגע שבו נגעתי בנקודה החלשה שלך, היא החתימה.
ממש תארתי נכון אותך מה?

לגבי הבלשניקוב שלך והקפל"ס ולשון חלקלקה,יש רובה חדש בצה"ל שמו "חליל קסם"
מי שמנגן/יורה בו שומע צלילים של אוחז בגבעות לא לו ומשתלח בכל מי שאינו מיישר קו עם הרב-רבאי שלו.

אתה ותיק ו-הצבא חריית ומתפרק , ומחר אתה "עוזב את הארץ" וכו' וכו' ..., אני תינוק וורוד לחיים לידך וינקתי מבקבוק בעת שאתה הבאת את דיראני ועובייד לארץ (יודע מי הם אדוני האמיץ ללא חת?)

ו-בכ"ז בטוח שבינה אין בקודקודך.

קריאה לעזרה ממי,מהרבנים שלך?

קפל"ס וקצר בגיל 46 זה נשמע פתטי,יש גם סנדלים וסרט כתום?

כנראה רק ככה אתם מבינים, עד שחצי פורום לא יהיה חסום אתם לא תירגעו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

א. אני רגוע

ב.אל תדבר/תכתוב לי בסגנון "פקודה".

ג. ברגעשתחשוב שעברתי על חוקי הפורום ,ניבלתי פה,חסום אותי מיד ולצמיתות, אל תזהיר אותי!


יושבים כאן חבורת פרחחים המציגים עצמם ב-"מלח הארץ" ומשמיצים את הצבא ,מדינה,וראשיו

לא מקובל עלי.

מי שהיה אמור לספק את הלוגיסטיקה הוא מפקד הכוח!
לא אלוף כל שהוא או מ"פ מפקדה כל שהוא.

כאשר תוכנית הפעולה היא נחילים או שני מאמצים או שש מאות מאמצים באחריות מפקד הכוח גם לתכנן את הלוגיסטיקה.

אם תוכנית הפעולה שלך מעולה כדי לבלבל את האויב אך באותו הזמן הצלחת גם "לבלבל" את המערך הלוגיסטי אל תנסה להעביר את האשמה למעלה!


מעבר לכך אחזור על דברים שכבר אמרתי.
דבריו של אשל עדיף ולא היו משודרים כעת. הם עניין להיסטוריונים ולא לשידור כאשר הירש אשל וחיליהם עדיין בתפקידי פיקוד ולחימה.
כמפקד, אני הרגשתי נוח עם החזית שהציג אשל למג"ד 299 ופחות נוח עם מה ששידר למג"ד שלו. מפקד טוב צריך לצעוק על האוגדונר שלו שהוא מפגר, להודיע לו שהוא פונה לאלוף ולעשות זאת! אך לחזור הביתה ולגבות את מפקדיו ב100%.
זה קשה מאוד לעשות כך, אך זאת הדרך היחידה לשמור על המסגרת שלך מתפקדת. זהו החלק של רוח המפקד במשימה ואסור לשדר לפקודיך שאתה שולח אותם למשימה שאתה לא מאמין בא.

טל

טל

בוא ו-נרד לפרטים!


בעצם בוא לא!

איני יודע ובטח לא מצליח להבין מה הקטע של אסולין/אשל...

לטעמי הוא פשוט סירב פקודה!

כל אינטרפטצייה אינה במקום.

לגבי הלוגיסטיקה: בדוק שוב כיצד היא מתנהלת ב-3 השנים האחרונות ברמת הגדוד,חטיבה ומעבר להן

גם בשלוש השנים האחרונות לא לקחו מהמפקד את האחריות לתכנן פקודה שתאפשר גם אספקה לחילים.
ולא כל מה שעובד בשטחים יכול לעבוד בלבנון או במלחמה כוללת.


ובקשר לסרוב פקודה, השד יודע מאיפה הבאת את זה.
גם הירש לא חושב שאשל סירב פקודה וגם אתה לא כתבת כך בהתחלה.
חבל שהאשכול הזה מתדרדר לטוקבקיסטיות.

טל

טל

מה שאתה מתאר נשמע רע, כמובן, אבל - ופה אני לא מסכים אתך, לעולם לעולם - יש לך ולכולנו את החובה המוסרית לשמוע את מי שמואשם גם בזוועה הכי גדולה. יש מספיק דוגמאות מההיסטוריה ש"לכולם היו ברור" - וכולם טעו.
אתה יודע מתי הסנהדרין לא היו מאפשרים עונש מוות?- כאשר כל ה-70 היו בדיעה שהנאשם אשם. תחשוב כמה חכמה יש בזה. אם כ-ו-ל-ם משוכנעים שגל הירש לא מתאים - זה נראה יותר כמו סחיפה "חברתית" ולא כמו "מציאות". אני נוטה להיות מושפע מהעדויות של אנשים, (ולא שאני שם עצמי כשופט שלו), ועדיין מחכה למוצא פיו, ולכן:
כן מעניין אותי, מאוד, לאו דווקא לשמוע אותו, כי בטח לא אבין כלום, אבל שהוא יישמע. ובהקדם, מהטעם שהעליתי למעלה, על איך הוא אמור לתפקד עכשיו.

לא שיטה ולא תו"ל

מילה בעברית

מתארת מצב של קבוצת בעלי חיים בתנועה, כלהקה, אך ללא מבנה מסודר

נהוג להגיד:
נחיל דבורים
נחיל נמלים
נחיל דגים
נחיל ארבה

נחילים היא השיטה מבית מידרשו של גל הירש לתקוף את החיזבאלה ע"י הרבה צוותים קטנים, שהוא קרא להם "נחילי צרעות" - צוותים של חי"ר מעולה של 5-6 חיילים שיסתובבו בשטח ויחפשו לוחמי חיזבאלה ע"מ לחסל אותם.

השיטה לא עובדת משתי סיבות עיקריות:

1. פגיעות ושרידות - צוות כזה שהולך וניתקל בכח שערוך בהגנה, יש לפחות סיכוי לא קטן שגם לא יהיו ניפגעים. מהרגע שיש לו ניפגע הצוות מנוטרל כדי לטפל ולחלץ את הפצוע. ואם יש לו 3-4 ניפגעים ? הוא כבר הופך לבעית חילוץ אוגדתית. וכשיש לאוגדה כמה קרבות חילוץ שכאלה לנהל ?
החיסרון הזה הוכח כבר מהקרב הראשון שבו ניפגעו לוחמי שלדג ואח"כ לוחמי גולני - השיטה הוכחה ככישלון גם אצל מי שלא הבין זאת מלכתחילה (והיו כאלה שהבינו זאת מלכתחילה) - אך לא מפקד האוגדה. כשמח"ט 7 אומר על מפקד האוגדה ש"הוא עוד בנחילים" הוא מתכוון, להבנתי, לכך שהירש עדיין לא קולט את מה שקלטו כולם - שהשיטה הזאת ניכשלה !

2. כמו שיוסיפון אמר - הרבה חיצים קטנים בלי מטרה מבצעית ברורה (חוץ מפשוט להרוג כמה שיותר לוחמי חיזבאלה - שזה גם מה שהוגדר, אך זאת אינה מטרה למיבצע!). אין ריכוז מאמץ, אין התקפה, ואין תכלית. מה שבטוח שזה לא משרת במאומה את המטרה של הפסקת ירי הרקטות לשטח ישראל - כל הנחילים האלה מדובר על 3 הקילומטרים הקרובים לגבול לכל היותר !

בסה"כ רואים בכתבה את התיסכול של מח"ט 7, שלו היו גם שותפים רבים, בחוסר הבנת תמונת הקרב אצל מפקד האוגדה שלו, והפתיחות שלו לדבר עם הכפופים לו רק ראויה לכל שבח. בדרגים האלה של מח"ט-מג"דים אין מקום ל"הצגות". גל הירש לצערנו הפך להיות הבעיה המשותפת שלהם.

יכולת הבנת הקרב של הירש מתחילה אולי בפקודת המיבצע שחיבר - יצירת מורא והלם ותדהמה אצל האויב... - מאיפה נילקחו המילים ההזויות האלה...
דרך אגב - הפקודה הזאת כבר תורגלה חודש לפני כן בתרגיל האוגדה שלו - עם פקודת מיבצע באותן המילים. פשוט לא להאמין... אני מניח שהאלוף וגם הרמטכ"ל עשו לו אישור תוכניות על הבולשיט הזה !!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שוטניק ניפגעו לוחמי שלדג ואח"כ לוחמי גולני

אני מניח שהכוונה ל "מגלן ואחר כך אגוז"?

.

כל תכנון נפתח בשלב שנקרא הערכת מצב. לא סתם הסעיף הראשון בהערכת מצב הוא סעיף "אויב".
לפי התאור שלך (ולא רק שלך), גל הירש טעה כבר בשלב הזה וגרם בכך לתוכנית שלא תאמה את המציאות בשטח, או במילים אחרות - הוא נלחם את המלחמה הלא נכונה. הייתר כבר נגזר מזה.
הבעיה היתה בכך שהוא לא הפנים את הטעות וכאן זה מתחבר עם דברי המח"ט: "הוא עוד בנחילים".

יש משהו במה שאמרת רק ברצוני להוסיף.
מקור התפיסה לשיטת פעולה זו הוא מזרחי. יותר נכון אימוץ של שיטות לחימה שמקורן בלוחמים המונגולייים.
בבסיסן התאפיינו בשטף מתמיד, ללא מרכז כובד אחד שניתן לזיהוי ותכליתו ממש כמו שאמרת איננו לכיבוש
תא שטח אלא למיטוט יכולת ורצון הלחימה של היריב (מזכיר במשהו נחילי דבורים).
מוד הפעולה הזה חילחל לאורך השנים גם אל הצבא הרוסי ולתוך תורות הלחימה שלו והיתה לו גם השפעה
על אמנות המערכה שהתפתחה ברוסיה.
מוד פעולה זה אומץ גם הוא עם היפתחות הצבאות המערביים ובראשם הצבא האמריקאי, לאמנות המערכה
והכנסתה כחלק מהדוקטרינות הצבאיות ברבים מהם.
לסיכומו של דבר, המאפיין העיקרי של מוד פעולה זה הוא היותו לא-ליניארי, ללא התחלה וללא סוף, ללא
חזית וללא עורף, בעל טמפו גבוה ואיננו מוכוון לתפיסת שטח.

על פי מה שמסתמן נראה כי חלק ניכר מהמפקדים בצה"ל לא נחשף למוד הפעולה הזה ולהגיון שעומד
מאחוריו וזהמ סביר לפחות חלק מהכשלים.

Diplomacy is about surviving until the next century - politics is about surviving until Friday afternoon
Sir Humphrey Appleby

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי G_Zhukov יש משהו במה שאמרת רק ברצוני להוסיף. מקור התפיסה לשיטת פעולה זו הוא מזרחי. יותר נכון אימוץ של שיטות לחימה שמקורן בלוחמים המונגולייים. לסיכומו של דבר, המאפיין העיקרי של מוד פעולה זה הוא היותו לא-ליניארי, ללא התחלה וללא סוף, ללא חזית וללא עורף, בעל טמפו גבוה ואיננו מוכוון לתפיסת שטח.על פי מה שמסתמן נראה כי חלק ניכר מהמפקדים בצה"ל לא נחשף למוד הפעולה הזה ולהגיון שעומד מאחוריו וזה מסביר לפחות חלק מהכשלים.

מה שאתה מתאר נשמע דומה להגיון שעומד בבסיסו של תו"ל צורת הקרב הקרויה "התקדמות ורדיפה" - צורת קרב ניידת, מהירה ותוקפנית, שבה מתמיד הכוח בתנועתו קדימה לעבר יעדים או כוחות אויבים שתפיסתם, כיבושם או השמדתם יביאו להכרעת האויב ולשליטה במרחבים חיוניים.

כאמור מדובר בתו"ל, שאין צורך להרחיב בו, אשר יכול לבוא לידי ביטוי רק בתרגול ארוך טווח שבו ניתן לתרגל את הכוח במתאר המתאים (כולל משמר קדמי וכו' וכו'), ואשר אינו קצר בזמן ומרחב. אי תירגול התו"ל מביא לכך שהמפקד מכיר רק את צורת הקרב המכונה "התקפה", אשר שונה מצורת הקרב הקודמת, ואינה מביאה לאותן תוצאות. לדעתי בלבנון בוצעו התקפות ופשיטות, ולא (כפי שלדעתי היה צריך להתבצע) קרב התקדמות.

! This is Sparta

להערכתי חלק גדול מהקילקולים ביחסי האנוש ברמת אוגדונר / מחטים נובעים מהעובדה שבמקרה של אוגדה 91 מדובר בכוחות לא אורגניים, שמעולם לא התאמנו יחד במתאר אוגדתי. אם מערכת היחסים בין הירש / אשל היתה כמו שזו בין אשל / המגד שלו, הדברים לא היו מגיעים למה שראינו בטלויזיה. לכל החות המחט היה נמנע מדיבור למצלמה.

האם שאר הכוחות האוגדתיים הפעילו, לרוב, כוחות אורגניים?

אכן ישנה חשיבות ליחסים אישיים והכרות בין המפקדים בכל הרמות.
יחד עם זאת - מפקדת אוגדה בנויה לקלוט ולהפעיל כוחות חבירים ת"פ. כאשר כולם מכירים ופועלים לפי אותו תו"ל, בתאוריה לפחות - לא אמורה להיות בעיה מיוחדת.
אלא מאי - הטעויות המקצועיות הבסיסיות של מפקד האוגדה, נסיונו לכפות על כולם תו"ל מפוקפק (במקרה הטוב) ובכל מקרה, לא מתאים לזירה ובתוספת - עקומת למידה שואפת לאפס וחוסר יכולתו/נכונותו לבצע תיקונים במהלך הקרבות, הם שגרמו לפיצוץ בינו ובין כל הסובבים אותו (גם כלפי מעלה וגם כלפי מטה).
הרי סביר להניח כי מח"ט 7 ואחרים לא באו עם טינה אישית מוקדמת לגל הירש אלא שזו התפתחה מהסיבות המצויינות לעייל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MIH הרי סביר להניח כי מח"ט 7 ואחרים לא באו עם טינה אישית מוקדמת לגל הירש אלא שזו התפתחה מהסיבות המצויינות לעייל.

מהיכרות עם הירש ... דווקא על המשפט הזה לא הייתי בונה.

! This is Sparta