שלום לכולם .
בבית הספר שלי דיברו בהתחלת השנה על חשיבה לוגית,
שזה משהו שנחוץ על מנת להצליח במגמת המחשבים .
עכשיו רציתי לדון על מהו באמת חשיבה לוגית ואיך אפשר להסתדר בלעדיו וכל שאר הירקות ..
מה שהוביל לפתיחת האשכול הזה הוא איך אנשים שהם ממש רחוקים מלהיות חכמים,
מצליחים במגמת המחשבים [ ובכן, לא נכשלים ] בלי שום חשיבה לוגית ?
הרי יש תלמיד בכיתתי שאני יודע שאני יותר אינטלגנטי ממנו,
ועדיין הוא איכשהו מוציא ציונים יותר גבוהים ממני ..
אז איך זה אפשרי בדיוק ? האם לו יש חשיבה לוגית ולי אין ?
שתפו את הדעות שלכם ..

אורן .

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

אז זה הדעה שלי:

לדעתי מתכנת פעם נדרש לו המון חשיבה לוגית, כל פעולה הכי פשוטה דרשה מתמטיקה ברמה די גבוהה ועוד כל מיני שיטות וטריקים. (המטמטיקה שאני מדבר עליה היא בעיקר בתצוגה, כל קו שאתה רואה במחשב משתמש בהנדסה אנליטית ובאינטרפולציות כדי להוריד נקודת מיותרות ועוד, ואני לא נכנסתי לקטע של העיגול ושאר הנוסחאות).
היום הכל כמעט מוכן בשביל לצייר על המסך אתה פשוט צריך להצהיר על הפונקציה ולצייר, בשביל ליצור מסד נתונים לתוכנה אתה פשוט צריך לקשר אותו ל DB או כל מסד אחר וזהו וישנם עוד עשרות דוגמאות. מושגים כגון מסוך בעזרת שערים לוגיים, אינרפולציות במתיחת תמונה, סיבוב הסיביות במשתנה ועוד. הם מושגים שמתכנתים כבר כמעט לא יודעים.
המצב היה פחות או יותר נורמלי כל זמן שעשו למתכנתים את העבודות הקשות באמת כגון אלו שהזכרתי מקודם, לאחר מכן ב VB6 למשל התחילו ממש לעשות לו את כל העבודה ובכל זאת זה היה עדיין בגדר הנורמלי כיון שעדיין יש המון עבודה כשמתכנתים ב VB6 ועדיין צריך המון פעמים ליישם דברים נשכחים.
ואז הגיע ה .NET שעושה למתכנת את הכל, מתכנת ב .NET לא צריך לדעת כמעט כלום על אופן הפעולה של המחשב כל מה שהוא צריך זה לדעת איך לקשר בצורה הנכונה את מה שמתכנתי מייקרוסופט בנו בשבילו, אפילו לסדר את הפקדים בטופס הוא לא צריך כיון שהם מתיישרים אוטומטית...
אני לא יודע אם זה טוב שהמצב ככה או לא אבל דבר אחד בטוח, מתכנת היום זה לא מה שהיה פעם היום כל בן אדם יכול לבנות יישומים ברמה בינונית אם הוא קצת ישקיע ולא נדרש כמעט שכל בבניית היישום.
מתכנתים אמיתיים נוכל למצוא בחברות הגדולות כגון מייקרוסופט,אדובי ועוד, ששם לא משתמשים בפונקציות מוכנות אלא המתכנת עצמו עובד על האפילקציה מהתחלה.

בכל אופן סתם לרעיון אני אכתוב כאן שורת קוד ב VB6 סביר להניח שהמון מהמתכנתים היום לא ידעו מה מטרתה, למרות שבשפות ישנות זה היה הבסיס
RedColor = Color And vbRed
אני כמובן לא מכליל את כולם אבל נתקלתי כבר בהמון מתכנתים שלא הכירו את השורה הזאת.

בכל אופן זה שהוא מקבל ציונים טובים זה לא מראה על שכל ולא על כלום אלא פשוט שלמתכנתי .NET היה המון שכל.[

אשמח לשמוע תגובות ממתכנתים אמיתיים...

אני מצטער להגיד לך, אבל גם מי שמתכנת רק ב VB6 לא יודע איך המחשב פועל. או למה.

ציונים במגמת מחשבים בביתספר לא כלכך קשורים לחשיבה לוגית. המושג חשיבה לוגית זה אומר הסקת מסקנות. אם א' הוא נכון וב' הוא נכון אז שניהם ביחד נכונים. ציונים במגמת מחשבים עובדים בעיקר על לכתוב נקודה פסיק במקומות נכונים ולתת שמות משמעותיים לפונקציות.

חבל מאוד שאתה ככה שופט אנשים ומתנשא. לפעמים אנשים שנראים טפשים הם לא.

אבל לפעמים כן. אז תשכח מהמסר החינוכי פה

"המצב היה פחות או יותר נורמלי כל זמן שעשו למתכנתים את העבודות הקשות באמת כגון אלו שהזכרתי מקודם, לאחר מכן ב VB6 למשל התחילו ממש לעשות לו את כל העבודה ובכל זאת זה היה עדיין בגדר הנורמלי כיון שעדיין יש המון עבודה כשמתכנתים ב VB6 ועדיין צריך המון פעמים ליישם דברים נשכחים."
אם הסקת מהטקסט הזה שמי שמתכנת ב VB6 יודע איך ולמה המחשב עושה כל דבר אז יש שני ברירות, או שאני לא יודע לנסח או שאתה לא יודע להבין.
בא נניח שאני לא יודע לנסח ואני אסביר שוב:
ב VB6 המצב נורמלי כיון שלא עושים לך לגמרי את כל העבודה אבל עדיין בשביל לתכנת אפילקציה ברמה טובה ב VB6 צריך לדעת לעבוד עם השכל, הנה דוגמא הכי פשוטה, אם את רוצה להוסיף את כל התקיות שבמחשב לתוך "פקד הצגת העצים" אתה צריך לממש אוליגריתמים טובים ומהירים שימצאו את כל התקיות. לעומת זה ב .NET הכל מוכן וכמעט כל פעולה שצריך לעשות כבר מוכנה. ויש עוד עשרות דוגמאות שראיתי רק מעיון קטן ב .NET.
מקווה שהסברתי את עצמי טוב הפעם

יאללה, חוזרים לתכנת ב-machine language?
ללא ספק, אחת ההודעות המטופשות ביותר שקראתי, לא מגזים.

אם אתה אוהב לעשות הכל מחדש, עזוב אותך לעבוד עם VB.
תתכנת עם C מול WinAPI ישירות, או יותר טוב, תעבוד עם win32 asm וסיימנו, מה הבעיה?
וברגע שאתה הולך, למיין את הקבצים לפי שמות, בפקד האהוב שלך ב-VB, אל תשתמש בפונקצית מיון מוכנה, אני בטוח שאתה יכול לממש את introsort בצורה יעילה.

מצחיק שההודעה בא ממתכנת VB - "מתכנת אמיתי".

C pogrammers never die. They are just cast into void.

ציונים בבית ספר זה, וחשיבה לוגית\אינטלגנציה, זה שני דברים שונים לחלוטין...
ציונים במטמטיקה, זה לא מדד להבנה של הבן אדם במטמטיקה, זה רק מדד להבנת הדברים שהוא נשאל לגביהם במבחן, הבנה זו יכולה לבוא מחשיבה הגיונית והסקת מסקנות והגעה לתוצאות.
או שההבנה של אותו החומר נשנשאל יכול לבוא מזכירה בעלפה שמקרה דומה שנלמד בעבר.

זה כמו מבחן פסיכומטרי, מי שמתכונן אליו ולומד טריקים שמזרזים את השגת הפתרון באותם השאלות הספציפיות, כנראה שיצליח באותו המבחן יותר מבן אדם שלא התכונן אבל יש לו חשיבה לוגית.

אבל, בהנתן בעיה חדשה שצריך להתמודד איתה, שלא הסבירו לך 10 פעמים איך לפתור אותה לפני זה, בן אדם עם חשיבה לוגית יצליח, בזמן שבן אדם שמסתמך על שינון יכשל.

אני מאמין שאתם צודקים אך עדיין לפי דעתי חשיבה לוגית זוהי הדרך בה אתה ניגש אל הבעיה בשביל פתירתה, הדרך הנכונה ..
ללמוד את הסינטקס של השפה זו ממש לא בעיה ..
לשלב אותה בבעיה ספציפית ובזמן נתון בדרך הנכונה והכי יעילה זה כבר דורש חשיבה לוגית [ לדעתי ]

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

הפורום בא לעסוק בנושא מדעי המחשב, ולא בשאלות של תלמידי כיתה ו' שחבר שלהם אמר שהוא יותר חכם מהם.
תשאל את זה בפורום מה שבראש או לימודים...לא פה :/

רוני חן, להבא אל תכתוב סתם, כמות השטויות שכתבת באשכול הזה עצומה.
דיברת על מתמטיקה גבוהה, זאת מתמטיקה גבוהה...? ומה שכתבת בסוגריים? בקושי מתמטיקה תיכונית :/
דיברת על מה מתכנתים יודעים היום, תברר לפני שאתה כותב.
כמו שסקריפטר אמר, תחזור לכתוב בבינארית אם אתה רוצה לממש הכל מהבסיס.

Any sufficiently advanced bug is indistinguishable from a feature

ולאיזה פורום זה כן מתאים בדיוק ?
מה אתה מנסה להגיד בדיוק ?
אני נתתי דוגמא כדי להמחיש את כוונתי .
מה הקשר בכלל ?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

וכתבתי שזה מתאים לפורום לימודים או מה שבראש, אמנם זה "קשור" למדעי המחשב, אבל זה לא מדעי המחשב. זה כמו להתעסק בחקר החלק באונה השמאלית שאחראי על החשיבה המתמטית בשיעור מתמטיקה, לא מתאים פה. קאפיש?

Any sufficiently advanced bug is indistinguishable from a feature