כתבת:
"חחח מאוד מסורתי... הנינג'ות והסמוראים היו חברים טובים... אהבו להרוג אחד את השני האמתי.
ממש לא הולך ביחד כיעקרון של מסורתיות, שני אמנויות לחימה שבהיסטוריה שלהן הן אויבות, אבל אפשר לשלב את האמנויות בלי בעיה חוץ מתאוריות מנוגדות, נינג'יטסו אמנות שמשתמשת במכות מלוכלכות לעומת הג'וגיטסו שלא , וגם משתמשת בכוח של היריב יותר"

מאיזה סרט הבאת את זה?

מכות מלוכלכות?! איזה מכות מלוכלות אתה מכיר? לאיזה ג'וג'וטסו אתה מתכוון? יש הרבה מאד אסכולות של ג'וג'וטסו...
אני לא מסכים עם התיאוריה שלך. אם אתה רוצה להסביר את עצמך אז קדימה.
ממה שאני יודע נינג'ה שירתו הרבה פעמים תחת אדונים סמוראים ואף התגוררו בקרבם. אני חושב שהדוגמה המפורסמת ביותר היא הטורי הנזו (לא, לא מקיל ביל!) ששירת את טוקוגווה http://en.wikipedia.org/wiki/Hattori_Hanzo

בתי ספר שמלמדים "נינג'וטסו" בארץ כמו בוג'ין קאן או אקב"ן שיצא ממנו מלמדים שינדן פודו ריו ג'וג'וטסו http://en.wikipedia.org/wiki/Shinden_Fudo_Ryu וטאקאגי יושין ריו ג'וג'וטסו http://en.wikipedia.org/wiki/Takagi_Yoshin_Ryu אז משהו לא מסתדר כאן...
בגנבוקאן מתאמנים גם באסיאמה איצ'ידן ריו.

כבר דנו בזה הרבה פעמים בעבר. רוב הטכניקות שמוגדרות כנינג'וטסו, לא ממש מתורגלות בקבוצות שנקראות נינג'וטסו... הגישה היום היא שונה. היום אף אחד לא מתרגל נינג'וטסו של נינג'ה. מתייחסים לשיטה הזו כאל שיטה מסורתית וחלק ממסורת יפנית שרוצים לשמר ולתרגל.

שהיו נינג'יות שהיו גם סמוראים וגם ההפך סמוראים שהיו נינ'גות.

נינג'ה שחיו כמו סמוראים (זה בטוח) וסמוראים (רונין) שהפכו/חברו לנינג'ה או לפחות השתמשו בנינג'וטסו... נראה לי שאם לא נולדת סמוראי אז לא יכולת להפוך לאחד. לפי מה ששמעתי, חוסר הרצון של השלטון הסמוראי להכיר בקבוצות הלוחמות של איגה כשוות גרם להיווצרות של שבטי נינג'ה באזור. אבל זו הייתה הרצאה של חוקר ואו שהוא צודק או שלא, או שרק חלק נכון. אף פעם אי אפשר להיות בטוחים מה קרה ב100%.

תלמד קצת היסטוריה על יפן חביבי, לא צריך לעשות מזה כזה נושא גדול

Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water in a cup, it becomes the cup. You put water in a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crush. Be water my friend.

למדתי 7 שנים על ההיסטוריה ועל תרבות יפן באוניברסיטה... ועוד לא סיימתי. אולי כשאני אסיים אהיה חכם כמוך

לאתר של חבר שלי ובו פירוט השיטות שנכללות בבוג'ין קאן
http://www.tonryu.com/ryuhaoverview.htm
נינג'וטסו:
3 of the styles include the fighting tactics, espionage methods and philosophy of Japan’s legendary ninja agents. They are the Togakure-ryū, Kumogakure-ryū and Gyokushin-ryū
ninjutsu traditions
ג'וג'וטסו ושיטות של סמוראים:
The remaining 4 other styles, Takagi Yōshin-ryū, Kukishin-ryū, Shinden Fudō-ryū and Gikan-ryū were created and or associated with the samurai class

את הטוגקורה?

חלקים קטנים מהטוגקורה, ממה שאני נתקלתי לומדים מעט קאטה וטכניקות מתוך הטוגקורה. הגיע אלי מסמך המפרט את כל הטכניקות של הטוגקורה ואני יכול להגיד שאני לא יודע, והאם מישהו בכלל יודע את כל הטכניקות הללו שלא לאמר מתאמן עליהן. לגבי גיוקןשין אני לא ידוע בכלל אם מישהו ראה או שמע משהו מהשיטה הזו אולי בגלל שהיא מתמקדת בעיקר בריגול http://en.wikipedia.org/wiki/Gyokus...5%AB_Ninp%C5%8D
לגבי הקומוגקורה יש כל מיני שמועות שידע ממנה כבר התגלה למדריכים מסויימים http://en.wikipedia.org/wiki/Kumoga...5%AB_Ninp%C5%8D גם כאן אני משער שלא נלמדה השיטה כולה אלא טכניקות ורעיונות מרכזיים. אחד מהמוטיבים בשיטה הם מגיני אמות נסתרים... לא יודע בדיוק מה ואיך.
ככה שבסך הכל הכללי הרבה נינג'וטסו לא נשאר במסגרת האימונים...

חשוב מאד: הנינג'וטסו והנינג'ה חיו בצללים והרבה היה עובר מפה לאוזן ומאד מעורפל (ולא נכתב ונערך באופן מסודר כמו הרבה דברים אחרים ביפן המסורתית והמודרנית). נוצרו הרבה אגדות שמטבען יוצאות מכלל פרופורציות עם הזמן. אתם הרי כולכם יודעים שהנינג'ה לא היו באמת שדים, נכון?

בכל אופן מסתבר שאנשים ממשיכים להיות ניזונים מסיפורים שחלקם לא אמיתיים וחלקם, כמו שקורה בהרבה מקרים מערבבים דמיון ומציאות. אי אפשר לומר מהי האמת המוחלטת וניתן רק להניח שהיא אי שם בין הצללים

שמנינג'יצו אמיתי לא נשאר הרבה רק אולי רעיונות וכאלה.

ותגיד בגנבוקאן מה שונה מבוגי'נקאן? אתם לומדים את אותם שיטות ועוד איזה אחת לא?

הוא בצורת הארגון. מדובר בארגון מסודר, מאורגן היטב. פועל לפי עקרונות מסורתיים כפי שניתן למצוא בשיטות קוריו ביפן. ארגון הגנבוקאן מאפשר להתמחות בג'וג'וטסו מסורתי (http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?kokusai) שנקרא גם KJJR ואותו מייצג בארץ גם מורדי גלאם למי שמכיר, או בנינפו (http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?genbukan) ולאחרונה גם בסוג של קרטה מסורתי (לא נלמד בארץ) ופן רוחני (http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?amatsu). טנמורה סנסיי מייסד בית הספר וראש הארגון למד אצל מספר מורים (http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?masters) ויצר את הגנבוקאן מתוך ידיעותיו וההסמכות שקיבל. אלה השיטות שמהן לקוח החומר בבית הספר שמתייחס לנינפו http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?genbukan_ryu_ha ואלה לחומר שמתייחס לKJJR
http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?kokusai_ryu_ha
אצלנו מתאמנים על השיטות הללו http://www.ninpo.org.il/ryuha.html שזה כמו שאמרת השיטות שקיימות גם בבוג'ין קאן ובנוסף אסיאמה איצ'ידן ריו ג'וג'וטסו.

לפי הלינק שנתת (http://www.genbukan.org/cgi-bin/site.pl?masters)
באחד הקטעים כתוב

"It wasn't until more than a decade later, that Tanemura sensei (after ending his relationship with another teacher and starting the Genbukan)"

רציתי לדעת ,האם "המדריך האחר" הוא לא אחר מאשר מאסאקי הצומי????
ואם כן, האם טנמורה שוטו סנסיי ,שלמד/לימד אצל מאסאקי הצומי, נפרד ממנו
עקב אי הסכמה על השיטה/דרך שלאחריו הוא יסד את הגנבוקאן(1984)...........?????

או מופיע באינטרנט זה לא סוד.
לגבי המורים, לטקמצו סנסיי היו תלמידים נוספים מלבד הצומי. הצומי מופיע ומאוזכר גם כאן http://www.genbukan.org/cgi-bin/sit...atsu_Toshitsugu וגם באילן היוחסין המופיע בספרו של טנמורה סנסיי "נינפו בוגיי". כל הנושא הזה די מורכב. אנשים ביפן למדו מכמה מורים שונים, כך עשה גם טקמצו סנסיי שהוסמך במספר שיטות. נוצרו שיטות/אסכולות שונות, כל אחד לפי דרכו וראות עיניו (נשמע מוכר? זה קורה גם בארץ...). בניגוד לבתי ספר שממשיכים באותה דרך כמה מאות שנים בהנהגת אותה משפחה, לדוגמה משפחת קוקי של שיטת הקוקישין שנלמדת גם במסגרת הגנבוקן והבוג'ין קאן וגם באופן מעט שונה במשפחת קוקי ביפן ובבית הספר של טאגי ריו.
היום מתוך בוג'ין קאן יצא גם מנקה סנסיי עם ארגון הג'ינן קאן שלו http://www.jinenkan.com/ שדובק גם הוא בשימור אדוק יותר של רוח המסורת היפנית. וגם מורמצו סנסי ובית הספר שלו Myo Fu An ששמעתי שעזב את בוג'ין קאן, למרות שאני לא יודע בודאות. אגב אצל שני המורים הנ"ל יצא לי להתאמן.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ninpo למדתי 7 שנים על ההיסטוריה ועל תרבות יפן באוניברסיטה... ועוד לא סיימתי. אולי כשאני אסיים אהיה חכם כמוך

אולי באמת

תשמע זה ידוע שנינג'ות היו נגד הסמוראים כמו שהקראטה היה, אחרי הכל ביפן באותה תקופה כל האצילים היו סמוראים והם רצו לשלוט בכל האזור ובייחוד באיים של יפן,אז הנינג'ות והקראטה למעשה נלחמו ומרדו בהם

Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water in a cup, it becomes the cup. You put water in a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crush. Be water my friend.

מאיפה אתה באמת שואב את הידע הרב שלך בנינג'ות וסמוראים?

יש לי ניסיון בקראטה ובג'וג'יטסו, וקראתי מספיק על הדברים האלה

Empty your mind, be formless. Shapeless, like water. If you put water in a cup, it becomes the cup. You put water in a bottle and it becomes the bottle. You put it in a teapot it becomes the teapot. Now, water can flow or it can crush. Be water my friend.