יש לי שאלה לחברי הפורום,

מה המשקל של כלל הציוד שנמצא על חייל בעת יציאה לפעילות מבצעית?,אני מדבר על רובאי רגיל שלא נושא פק"ל כלשהו.

"בגבורה ובענוווה"

נשק = 3.5 ק"ג (קצר זה 2.5 אבל אל תשכחו את הכוונת המתאם והתוספות כמו ידית הסתערות וכו')
וסט ריק = 1.5 ק"ג
מחסניות = כל מחסנית 740 ג', כפול 8 זה יוצא 6 ק"ג
שני רימונים = 700 ג'
שקית שתייה קטנה = 2.5 ק"ג (יש שקיות גם של 5 ליטרים, בנוסף תוסיף 500 ג' של השקית עצמה)
שכפ"ץ קרמי = 8 ק"ג (ואני נחמד... יש כאלה שאומרים 12)

סה"כ: בסביבות ה 20 ק"ג.

אלו הם הדברים הבסיסיים בלבד.
כמובן שתלוי בפעילות, גם לפעילות הכי בסיסית אתה תיקח איתך עוד אמצעים.


בהנדסה קרבית אתה יכול להגיע למשקלים הרבה יותר גדולים, מוקש שוקל 14 ק"ג, ויש מנשאים של ארבע מוקשים, ויש עוד מלא ציוד חבלה אחר.
יש מלא סוגי מטענים אחרים וציוד שאתה חייב להשתמש בו, כמו פתילים רועמים, מערכות יזימת מטענים, תיילי חשמל ליזימת המטען מרחוק, חומרי נפץ פלסטיים כמו RDX, לבנות חבלה ועוד ועוד.

במעצרים ופעילות רגילה לוקחים בעיקר את הבסיס פלוס דברים רגילים שאתה צריך, כמו משקפות, אמצעי ראיית לילה, אמצעי ראייה טרמית, ועוד.

"הנדסה קרבית - ראשונים תמיד"
בחי"ר בחרת? - בחרת בחארטה!
NYcity

יכול להגיע גם ל100

עכשיו בדיעבד אני רואה מה שכתבת אז זה לא קשור, סלח לי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חן אברהם יכול להגיע גם ל100 .

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

סחבתי לא אחת משקלים שקרובים ל-100 ק"ג סה"כ

כאשר בווסט היו 4 צולבות
בנשק מחסנית 1
2 רימונים
שתייה בתיק ביחס של 20 ליטר לפחות - וזה עבור חלק מהחוד שהיה "קל" יותר ולא נשא משקלים למעט ציוד לחימה

תוסיף - ביגוד חם ומזון של גברברים
ציוד נוסף שלא ניתן לפרט

כמו כן - זכור לי מבצע של סיירת מאד רצינית, ששפכה לגר בגלל משקלים שלקחו בלבנון ב-98

אפשר חתימה?...

תגובה של סירפד לגבי המשקל הנ"ל.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בעבר אמנם היו מנשאים של 70 וגם 90 ק"ג, ובמבצע מפורסם אחד של היחידה נשאו כמה מהלוחמים 100 ק"ג של ציוד על גבם (והתמונות מככבות עד היום בחד"א). אבל הזמנים האלה עברו וכיום משקלים כאלה רלוונטים רק בתרגילים מסויימים במסלול ולא בפעילות מבצעית.
כיום יוצאים מנק' הנחה שלוחם (ולא משנה כמה הוא חזק וכשיר וגדול) שסוחב 100 ק"ג ציוד אינו יעיל, לא כפלטפורמת נשיאה (כמה מהר אפשר לנוע בשטח עם כזה משקל? זאת לא תנועה מבצעית) ובוודאי לא כלטפורמה לוחמת. למעשה, המשקל המקסימום המקובל למנשא לוחם הוא 60 ק"ג.
אם השהיה הארוכה בשטח והמשימה מחייבות ציוד נוסף (קרי משקל נוסף) מעדיפים להוסיף לצוות לוחם/ים נוספים ולחלק את המשקל.
עדיין, להגיד שלא עוברים את ה 60 ק"ג לתרמיל? עוברים.. כמו שאמרתי יש מנשא יעודי לציוד מסויים ששוקל לבדו 67 ק"ג. אבל הרעיון והתפיסה דוגלים בחלוקת המשקל לטובת קצב תנועה וכמובן יכולת כניסה מהירה ללחימה.

מנשא 52 הישן והטוב (<-אפשר להתווכח על זה )

אין מקום רחוק מידי.

כששמתי עליי קרמי (כשביקרתי בבסיס של המסייעת) הרגשתי כאילו כל העולם פתאום נפל עליי זה פשוט היה כבד ברמות הרבה יותר מ8 ק"ג,היה קשה לי לזוז איתו אבל אם אתה אומר.

כמה נגביסט ומא"ג מוסיפים כל אחד מהפק"ל שלו?,מבחינת תופים שהם סוחבים.

"בגבורה ובענוווה"

יחד עם הווסט, התחמושת והציוד הנוסף אתה סוחב בערך 27-30 ק"ג. וזה במידה וזה לא ווסט קרמי. עם ווסט קרמי אתה מגיע בכיף ל 40 ק"ג.

אין מקום רחוק מידי.

נגב ריק (בלי תוף וציין) שוקל 7.6 קילו, תוסיף תחמושת ואביזרים והוא שוקל כמו מא"ג בלי תוף (כלומר 10 ומשהו).
מא"ג שוקל 12 ק"ג.
ותלוי כמה תחמושת סוחבים באפוד.
כשאני הייתי נגביסט סחבתי 4 תופים 4 מחסניות ו 2 שרשירים של 50 (סתם ככה כי היה מקום באפוד...) + קנה ספייר + 2 רימונים + 3 מימיות שמיכת הסוואה וכו וכו וכו
בקיצר, הפוטנציאל כמעט אינסופי, וכיום כשיש ווסטים בכלל אפשר להעמיס כי כל המשקל מאוזן ויושב יופי על הגוף.

אבל מא"גיסט סוחב יותר.

חדל הנפצות על קרמי.


קרמי רגיל (AKA קרמון) שוקל: פלטה קדמית ואחורית במשקל זהה - 3.5 ק"ג כל אחת. זה מצוין בכתב על הפלטה עצמה. נוסיף עוד קילו (וזה ממש הגזמה) לאפוד שמכיל את הפלטות. והגענו ל8 ק"ג בלחץ רב.

חשמונאי - 2.5 ק"ג לפלטה. לחוץ מאד 6 ק"ג.

ולJR - מחזק כל מה שאמרת. אמנם בלבנון החריגות היו קצת יותר נפוצות, אבל לא בהרבה. בטח שלא 100 ק"ג.

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

אמנם לא מדובר על הבדל מהותי, אבל גם כאן מדובר על תוספת של כק"ג אחד לפחות (שני הצדדים יחד).

יחידת האס איי אס הבריטים הידועה היו נושאים איתם משקלים של כ 50 -65 ק"ג.
הישראלים מפונקים...סוחבים 25-30 ק"ג ומתלוננים.
במלחמת העולם השניה. היפנים הצנומים היו נושאים משקלים הקרובים למשקל גופם!!!!
לוחם האמור להשתתף בימי קרב ארוכים נושא כ 40-50 ק"ג .

משקל עודף לא עושה אותך חייל טוב יותר,מה שזה עושה זה גורם לשחיקת סחוסים לעומסים על החוליות בגב בגילאים מבוגרים יותר נטייה לפריצות דיסק,דלקות פרקים,היחלשות של איברים מסוימים בגוף ועוד.

"בגבורה ובענוווה"

שאתה מבלבל לחלוטין בין משקל הציוד האישי שצויין כאן (נשק+ווסט) לבין משקלם של מנשאים ופק"לים שונים, שאיתם מגיעים למשקלים שציינת לגבי ה SAS. אין כאן פינוק אתה צריך פשוט להתעמק יותר בכתוב :-)

לגבי משקל של מנשאים- מנשא דנה גדול עמוס ציוד יעודי מגיע ל 67 ק"ג.

אין מקום רחוק מידי.

קראתי פעם באיזה ספר שכתב סמל צרפתי על ויאטנם ואלג'יר (תרגום חופשי שלי) -
אם רוצים שתמות, נותנים לך מדליות
או רוצים שתחיה, נותנים לך עוד תחמושת.

תראה לי מילואמיניק מהעימות האחרון שלא מתפשר על כאבי גב תמורת עוד מים במנשא (שלא לדבר על מנשא...).

לא צריך ללכת עד ל-D-Day, שם, כפי שציין ס.ל.א. מרשל, לוחמים רבים טבעו בגלל כל הציוד שנועד להציל אותם,
אבל בגרוזני, ב-1995, הצ'צ'נים טענו ששימוש באפודי מגן העלה את אבדותיהם, בגלל שהמשקל הנוסף האט אותם, ומי שאיטי יותר מת מהר יותר.


אגב, לפיופיו, יש שקיות שתיה לתנאי אב"כ. רק מה - יקרות פחד.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

שבלבנון היו מקרים שבהם סחבנו המון, ובשטחים כמעט כלום.
וכמו שרשם קרנף16 מי שבחוד ובסוף סוחב מעט יותר.

עם זאת כמובן שאני מחזק את מה שאמרת, ואני מדבר הרבה פחות על מתארי חי"ר קלאסי, אלא על צעדה למארב חודר עמוק עמוק בתוואי שאמור להיות בטוח בתנועה יוזמת.
אם תרצה פירוט אפשר בפרטי.

ברור שקיימות שקיות שתיה לתנאי אב"כ. כל ציוד קיים למתאר זה.
זה רק באמת, כמו שאמרת, יקר פחד. וחד פעמי.
זאת אומרת בשורה התחתונה,
שאין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ran saar יחידת האס איי אס הבריטים הידועה היו נושאים איתם משקלים של כ 50 -65 ק"ג. הישראלים מפונקים...סוחבים 25-30 ק"ג ומתלוננים.

ניתן לקרוא בספרים על היחידה על משקלים גדולים יותר שמגיעים גם ל 100 ק"ג. אבל:
1. בספרו של מקנאב - בראבו 2-0, נכתב במפורש כי הם לא יכלו לשאת את התיקים כיון שהם היו כבדים מדי ולכן חצי צוות גרר את התיקים וחצי צוות איבטח.
2. כמו כן נשאלת השאלה מה מטרת הכוח - אם הכוח נועד ליצור מגע ולהלחם אין צורך ביותר מציוד לחימה + ציוד מינימלי להערכות בשטח. לוגיסטיקה אמורה להגיע בסוף הקרב. אם הכוח נועד לצורך שהות סמויה בשטח הרי שעליו לסחוב הרבה יותר - ציוד הטמעות + ציוד קשר + ציוד תצפית + מזון/מים לשהות ארוכה

מלש"ב. אחרי הודעה כזאת אני אמות על זה.

(לא טוען שאתה כזה, רק אומר שזה יהיה מצחיק אם כן)

אין מקום רחוק מידי.

החלטת שאני מלש"ב?
Been there, than that, got the T-shirt.
או כמו שאמר אברהם שפירא, זקן השומרים "לא הרגתי ולא נהרגתי אפילו פעם אחת"

הוא לא כתב אליך - ל רן סער.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

JR - עימך הסליחה.

אני לא יודע ממה אתה כל כך מתלהב... דבר ראשון מה שפירטתי פה הוא הציוד הבסיסי ביותר שלוחם יכול לקחת עליו.

אם תשים לב בסוף ההודעה פירטתי עוד ציוד שלוחמים יכולים לקחת עליהם, וזה עוד במידה שזה לא כולל את פק"ל הרובאי שלהם (מאג, נגב, צלף, קלע, מים, אלונקה, קשר...)

לדוגמא: תרגילים שעשינו, שהם לא חריגים בכלל, כמו הנחת מקבץ לחסימת ציר תנועה, חוץ מציוד הלחימה (12 ק"ג, ללא קרמי, זה היה תרגיל) לקחתי עליי גם שלושה מוקשים (13.6 ק"ג כל אחד, 40ק"ג סה"כ) ועוד ציוד נלווה משהו כמו 5 ק"ג נוספים (ציוד זניח כמו בזנ"ט, מפתח חימוש וכו...)
בדרך התקילו אותנו מ300 מטר מימין, ואז מתברר שאפשר גם להסתער בכיף עם המשקל הזה על הגב, כל עוד הוא יושב טוב.

הSAS לוקחים עליהם את אותו הציוד, תראה סרטים עליהם אז תבין שלרוב הציוד שהם לוקחים בדיוק כמו הציוד שללוחם בצה"ל יש.

כמובן שהם יחידה יותר עשירה. כי הם גם בצבא במדינה עם תנאים שונים משלנו.
אני לא חושב שאני אחשוף לך סוד אם אני אגיד לך שגם לנו יש יחידות עם ייעודים מסויימים, שמקבלות את כל הציוד הדרוש לביצוע המשימות העומדות בפניהם.

יש הרבה דברים שאתה לא יודע עד שאתה לא שם!

"הנדסה קרבית - ראשונים תמיד"
בחי"ר בחרת? - בחרת בחארטה!
NYcity

יחצג - מבנה מיוחד ולמעלה מ 25
תיבת הנחיה - מרובעת ומעל 25
טיל 25
טיל וקנה + טיל עם רצועת מאג - מגרד את ה50
חצובה - לא נורא
אופטית 18
ואמצעי ראיית לילה למיניהם
על כל זה תוסיפו ציוד חיר רגיל.

וצעקות של המכונאי המוסק להזהר על הריפוד במסוק.

בהצלחה.

עבדכם הנאמן לא נזקק למזלו לנשיאת משקלים כאלה, אז אני יכול רק להניד ראשי בצער.

אין לי ספק שאדם בוגר שהוכשר כלוחם מאבד עשרות אחוזים מיעילותו כלוחם (מאתר מטרות, מזהה איומים, מגיב אליהם) כשמועמס במשקל. מהסיבה הזו מפקד מסגרת שלא עוסק במנהלה ומבטיח את אספקת כוחותיו הוא טיפש, אכזר, או שניהם גם יחד.

אינני מוצא כל סיבה להתגאות ביכולת סחיבת משקלים, למעט מן הפן של יכולת הלוחם לעמוד באתגרים פיזיים ונפשיים. מעבר לסיבה זו ואילוצים מבצעיים אמיתיים, יש לחדד ולהדגיש כי המטרה היא הימנעות מהפיכת לוחמים ללאמות וחמורים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אין מקום רחוק מידי.

בתמונה הזו הפעיולת הייתה יחסית קצרה ובהתאם לכך הציוד=משקל!!!!



אני אומר לך גם בזמן המלחמה המשקלים הגיעו ל100 ק"ג ויותר בלי עניין של זמן וסוג פעילות וזה היה קשה!

התגובות של חלק מהחברים פה לא כ"כ ברורים לי, ובמה דברים אמורים?

ישנם מבצעים שעל הכוח לנוע בשטח אוייב עם ציוד מסויים כבד משקל שלא ניתן להיעזר בכלי רכב או מסוק, לפיכך חלק לא מבוטל מהלוחמים הולכים כשהם נושאים משקל רב מאד!

כאשר חלק לא מבוטל מהכוח - חוד קידמי וזנב נעים עם ציוד קל בלבד- וזאת ע"מ לתת תגובה מיידית ראשונית בעת התקלות - כאשר סיכויי קטן להפתעה - והמבין יבין.

שאר הלוחמים שנעים "בכבדות" , בפעולה קטנה משילים את המנשאים ויכולים לנוע בקלות.

לא אידאלי- אך יש לתת מענה לכל צורך מבצעי שקם עלינו....

הכי קל ונוח אין ספק - לצאת עם ווסט ליגה ו"קלי" קל ולתת בראש

חשבו על זה

ותאמין לי לא היה עליי ציוד קל כדיי שאני יהיה קליל יותר ונייד יותר לא עושים כאלו חישובים...
לוקחים מה שצריך וטיפה יותר במקרים ספציפיים!

ידידי אתה טועה נחרצות
עושים חישוב לכל קילו
במיוחד לחוד המנווט - ואני מדבר על מבצעי עומק חודרים קו אדום (אז - בימים הפרועים)

על טעויות משלמים - תברר בהיסטוריה של פלס"ר נח"ל כיצד הם חזרו באמצע של מבצע ליגה רק בגלל שלא לקחו מספיק מים

אלוף פצ"ן דאז עמירם לוין לא נתן להם לפעול בפנים המון זמן אח"כ

אם לא היה בעייה של בטחון שדה הייתי מסביר את עצמי - אבל זה מיותר

כולנו אחים, והקרב הבא בדרך
רק שישחררו לנו את הרסן הפעם - ונפעל כמו שאנחנו יודעים ויכולים

שלך

קרנף

ברור שלוחם עם 60-70 ק"ג עליו לא יכול להילחם כמו לוחם עם 30 ולא כמו לוחם עם 10 ק"ג עליו.
בכלל אבא שלי מספר שהוא יצא למבצעים בלבנון (1) ובשלום הגליל עם 3 מחסניות ומימיה אחת כדי להיות קל, ומצד שני למבצעים אחרים עם יחצ"ג וטיל של עורב (יש תמונה, משהו מדהים לקחת כזה דבר על מנשא חי"ר).
חוץ מיזה, על כל הפק"ל והאוכל והאמצעים, באב"כ לוקחים על הגב גם חבית של חומר טיהור (25 ק"ג)
(בדומה למוהנדסים) ונישתלים באדמה.

ושוב אני מעלה נקודה שהעלתי בדיונים בתום המילחמה: מה תעשו במיתאר אב"כ כשאי אפשר להישתמש בשקיות שתיה (כי תהרגו את עצמכם) והציוד הוא חד פעמי (יש רק פעם אחת ווסטים עד לאתר טיהור בו הם ניזרקים ותקבלו אפודים) ועוד אלף בעיות שאף אחד לא נותן עליהם את הדעת.

אני יכול להגיד לכם שלפחות ביחידת "סטינגר" של נ"מ,שפק"ל סטינגר מלא+נשק+כל הציוד לוחם מגיע ל50ק"ג+ וזה בדוק...

אז מה שהכשירו אותנו,זה שברגע שמזהים איום,או נקלעים למארב או כל דבר אחר שמאלץ לחימה,פשוט נשכבים על הרצפה ומורידים הכול{יש תופסנים מיוחדים במנשא שמאפשרים הורדה מהירה}ואז מתגלגלים לצד ומתפעלים את האירוע{עם הציוד לחימה הבסיסי שיש על כל לוחם בנוסף לפק"ל:ווסט,נשק,שקית שתייה,3צולבות וכ'ו...}

ככה זה הרבה יותר מבצעי,ומאפשר ניידת ותמרון גבוהים הרבה יותר.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://pic.hevre.co.il/Files/83DE4C5821EC4D448E799BFA81983270/norm_3A2EEE5EEAA84748983FCC0A0EC79741.JPG]
(לוחם סטינגר)

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

אתה לא תסתער ותנהל אש גם אם יש לך מנשא ששוקל "רק" 50 קילו. ההוראה היא להוריד ישר, להסתער/לדלג ובסיום ההתקלות לחזור לנקודת האיסוף ולאסוף את הציוד.

במבצעים ייעודיים הכח הייעודי לא מתעסק בלחימה. הוא סוחב כל כך הרבה שהוא לא יעיל, ויש הרבה מבצעים ייעודיים שהמנשאים כל כך חשובים וכל כך יקרים (ברמה אסטרטגית אפילו) שלא מורידים אותם, אלא אם סכנת חיים.

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

בלבנון לא ממש הלכנו עם אפודים קרמיים.

מילואימניק

רק לאחר התקלות היינו לובשים כסדה

איפה 48 ואיפה ששת הימים

מחזור מאו מאו, מה אומר ומה אגיד................

אין מקום רחוק מידי.

חבל שזה המצב.

מילואימניק

אם זה לא היה ברור התכוונתי להסתערות/דילוגים במקרה בו הכוח נתקל.

עם 50 ק"ג על הגב נשמע לי בעייתי,אין לי שום ניסיון בשטח אבל זה נשמע לי מסורבל ולא הגיוני כנ"ל לגבי הסתערות.
לדפוק פזצט"א ואז לקום עד שתקום תחטוף כבר...

"בגבורה ובענוווה"

מתגלגל ימינה/שמאלה משפר עמדה ומחכה להוראות,ככה עובדים.

ומן הסתם אי אפשר להלחם עם 50ק"ג,אי אפשר אפילו להכנס למצב ירי נורמאלי....

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

לא ניכנס כאן לכל שיטת הלו"ז אבל בגדול יש לך חוד קדמי וחוד אחורי. אם הכח כבר התחיל את העבודה הייעודית עם ארגזי אבטחה מתאימים אז המצב הרבה יותר פשוט. ככלל השאיפה שהכח הייעודי לא יתעסק בלחימה בגלל שהוא מסורבל יותר ובגלל שהוא "חשוב" יותר לצורך ביצוע המשימה. זה למרות שבהרבה מקרים אם נתקלת הלכה המשימה.
לכח הייעודי יש נשק והוא מסוגל להגן על עצמו בכיף, אם במקרה של התקלות או במקרה של תקיפה מתוך הארגז. במקרה של התקלות בזמן תנועה יש מספיק כוחות מאבטחים ויותר אג"מיים שיודעים לתת את המענה וזהו תפקידם בכח.

'Choose life, choose a job, choose a career, choose a family, choose a fucking big television. Choose washing machines, cars, compact disc players and electrical tin openers. Choose good health, low cholesterol and dental insurance. Choose fixed interest mortgage repayments, choose a starter home, choose your friends. Choose leisure-wear and matching luggage. Choose a three-piece suite and higher purchase and a range of fucking fabrics. Choose DIY and wondering who the fuck you are on a Sunday morning. Choose sitting on that couch watching mind-numbing, spirit-crushing game shows, stuffing fucking junk food into your mouth. Choose rotting away at the end of it all, pishing your last in a miserable home, nothing more than an embarrassment to the selfish, fucked up brats you've spawned to replace yourself. Choose your future, choose life. Choose Canon.

Canon 350D Gripped

Sigma 17-70 2.8-4.5

Sigma 70-300 APO DG Macro

LowePro Orion II

אם כבר מדברים על יחידות שסוחבות משקל רב על הגב לא הזכרתם את היחידה שזאת מהות הפעילות שלה והיא מודיעין שדה...
ותאמינו לי שמקלים של 50 קילו זה דבר שבשגרה עבור היחידה הזאת.

מלשב או לא משלב?
ככה ליום כיפור לפני שאני מוצב בבונקר ליומיים רצוף.

חברה מה לגבי בארט באורך של 1448 מ"מ ובמשקל 12.9 ללא תחמושת זה כמעט 15 רק הנשק ויש עוד מחסניות ואפוד צלף רשתות הסוואה ועוד דברים
בוייטנם היו ציידי צלפים של ארה"ב (עם נשק 0.5 אבל לא בארט) שהיו צרכים להישאר בשטח לבד או עם עוד מישהו למשך כמה ימים והיה להם מזון ושתייה ועוד כל מיני דברים להישרדות בשטח משקל ציוד כולל הגיעה גם ל70-80 קילו אבל הם לא היו צרכים לזוז יותר מידי
בכל מקרה היום צה"ל משתמש בלמות ביחידות מיוחדת לסחיבת ציוד במשקל גדול

"אם גילית את הדבר שלמענו אתה מוכן למות, אתה בדרך לגלות את הדברים שלמענם כדאי לחיות ..."

ואחר כך היו לנו חתולי תקיפה שצוידו בפצצות תבערה לגרימה של חרדות והתקפי חרדה אצל האויב שלחנו נחילי חתולים מורעבים.
ככה לא סחבנו הרבה, רק פיתות וחומוס.

לקח לי כמה דקות להתאושש מהבדיחה הקורעת...
אני מסדיר נשימה כרגע

גם בשל הקונצפציה החדשה לפיה אין יותר מורפיום בשטח.
אז יש לו פחות לסחוב והחייל יסבול קצת יותר.
ככה יבקש סליחות פחות ביום כיפור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw גם בשל הקונצפציה החדשה לפיה אין יותר מורפיום בשטח. אז יש לו פחות לסחוב והחייל יסבול קצת יותר..

אתה יודע כמה שוקלת סירטה אחת של מורפיום? אתה בטוח שזה מה שעשה את השינוי במשקלים?
מצורפת:
1. תמונה של סירטה מורפיום מקרוב

2. תמונה מתוך "להציל את טוראי ראיין", הסירטה מוקפת בעיגול

ציטוט:

במקור נכתב על ידי noamlaw ככה יבקש סליחות פחות ביום כיפור.

למה הכוונה?

באשר לחוויות החיילים במלחמה האחרונה בה חיכו שעות לפינוי ולרוב ללא חומרים משככי כאבים.
סע לתל-השומר ושאל אותם.
שנה טובה.

חבל שביטלו את התקן ל -ליצן חי"ר , אתה גדול !

לא את הכל צריך לקחת ברצינות תהומית.
סך הכל צבא.
בבונקר כבר שמרת השבת?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

סתם.
בכל אופן, אני מניח שהוא גם כבד בפני עצמו, עם כל הציוד הרפואי שצריך לסחוב.

אבל תגיע לגשר ותעבור אותו.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

לאורך כול ההיסטוריה נאלצו לוחמים לשאת משאות כבדים.

1.בזמן יון העתיק נשאו לוחמי הפלנקס שריון ,מגן ונשק במשקל של כ 25 ק"ג ומעלה.

2.רומי העתיקה נשאו הלגיונרים משא של כ20-25 ק"ג.

3. בימי נפוליאון נשאו החיילים משקלים עד 35 ק"ג.

4.מלחמת העולם השניה:המרינס נשאו משאות כבדים 30-50 ק"ג.

הרשימה ארוכה.......

מה לעשות ..הישראלים מטיבם מפונקים ,מחפשים פתרונות קלים..אוליי איזה עובד זר שישא את המשא.
חייל זה חייל! -חייל צריך לסחוב לשדה הקרב את כול הנדרש.
אוליי צריך לשלוח את כול הבכיינים לחדר כושר על מנת שיגבירו מסת שרירים.
נכון שהיה עדיף לשלוח חיילים עם נשק אישי ו 4מחסניות לאיש בלבד.
אבל שדה הקרב המודרני מחייב ציוד רב ומגוון.
ולכן שוב הייתי שולח את כול המפונקים לחדר כושר על מנת לחזק את שרירהם

לא יודע למה החלטת שהחייל הישראלי בכיין... תשאל לוחמים מה הם סחבו עליהם במלחמה האחרונה תראה שהמשקלים לא נופלים מחיילי המרינס שלך במחלמת העולם השנייה...

אפילו באלמנות קש בשטחים יכול להיות מצב בו לוחם צה"ל (לא , לא לוחם ב-S.A.S) ירים משקל של 50 קילו ויותר (במידה ומבצעים את אלמנת הקש כמו שצריך ולא מתספקים בעזרת סופה כמו ליצנים), וזה עוד במבצע פשוט למדי.

ולפי דבריך גם מלש"ב.

מילואימניק

לפי הציטוטים שלך על קריצ'מן ז"ל השם יקום דמו
או שאתה חבר ילדות שלו או יוצא ש.13

וחבל שאתה מגיב ככה.... ילד


"כעטלף המגיח בעלטה, כסכין המבתר את הדומייה, כרימון המתנפץ בזעם"

אין מה להוסיף.

אין מקום רחוק מידי.

השטויות שאתה כותב עברו את הגבול - בפעם הבאה שתכתוב שטויות, תצא לחופשה שלא מרצון.
לתשומת לבך!

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא מבין מאיפה מגיעים למשקלים מפלצתיים של 100 ק"ג?!
מישהו הרים פעם משקל כזה?! לא רק שאי אפשר להסתער, אי אפשר ללכת יותר מ200 מטר עם משקל כזה. אולי כשמדובר על סחיבת פצוע, אז זה רבאק מטורף, ואחרי זה הגב נשבר.. אבל לסחוב פק"ל של 100 ק"ג...

נראה לי אנשים מתבלבלים בין פקלים של 70,90,100 ק"ג לבין 70, 90 ליטר...שזה הנפח של הפקל,שזה קצת אחר.
לגבי המוהנדסים הפק"ל הכי מטורף, שאני לא חושב שלמישהו יצא לסחוב אותו בפעילות מבצעית שוקל פחות מ45 קילו, והם מפחדים להסתכל עליו, בקשר לסטינגרים הפקל ממש לא שוקל מעל 50 קילו... אולי 35 בלחץ.

המשקלים ההגיוניים המקסימליים שבאמת מרימים זה ציוד אישי במשקל של 15-20 ק"ג (וסט-נשק-קרמי) ופק"ל של עד 30-40 ק"ג. וזה באמת בלחץ. המשקל הכי כבד שלי יצא להרים היה פק"ל לילה - שזה אמצעי תרמי -13 ,אמר"לים - 3-5, חצובה ויחצ"ג -13 ותוספות של אנרגיה -5 + 10 ליטר מים ועוד - וזה שקל בערך 40 ק"ג +הציוד האישי שזה עוד 15 בערך, ובאמת שזה היה מטורף והרגשתי כמו תאילנדי... ובפעילות ההיא בטוח שלא הייתי יכול להלחם עם משקל כזה,או לרוץ.
כל מי שחושב שזה אפשרי בכלל לחשוב על משקלים של 70 ק"ג ומעלה, צאו מהסרט. זה משקל באמת רגעי, ואף אחד (אלא אם כן אתה שוקל 120 ק"ג) יכול להסתובב איתו ובטח שלא להלחם.

(וגם אני מכיר את ההנפצות שמט"כל עושים ניווט עם 100% משקל גוף, ואני לא יודע עד כמה זה נכון, אבל עדיין זה לא מגיע ל100 קילו)

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

יש, יש משקלים של 100 קילו. אפשר ללכת יותר מ 200 מטר ולא צריך להגזים לשום כיוון (בסחיבת פצוע אתה סוחב בנאדם+ ציוד של שניכם, זה יותר מ 100 קילו. לא יצא לך לסחוב פצוע יותר מ 200 מטר? יצא לך.). בנאדם בריא ומאומן יכול לסחוב יותר ממשקל גופו. אבל אתה צודק מדובר במשקלים שהופכים אותך למכונת סחיבה. גם כשאתה רק 50 ק"ג אבל יש לך איתם ציר של 30 ק"מ אתה הופך למכונת סחיבה וכל מה שאתה מתרכז בו זה לקבור את המבט בקרקע, לעשות צעדים מדודים ולנשום נכון. שלא לדבר על העפלות ותרגילים אחרים שבכלל מפרקים לך את הגב. אבל אם עושים את זה הדרגתי ובאימונים מסודרים זה אפשרי. ניווטים לא עושים עם משקל של 100 ק"ג וגם לא עם משקל גוף. לרוב במסלול זה 40-60 אחוז ממשקל הגוף, תלוי באורך הציר.

אין מקום רחוק מידי.

בדרך כלל שאתה הולך בשטח עם משקל כזה, אתה לא הולך על מסלול ריצה מושלם, הליכה בשטח מספיק קשה גם ככה, עם משקל כזה כל טעות הכי קטנה מביאה לא רק לעיקום רגליים אלא נפילות, שבירות רגליים, פריצות דיסק, פגיעות ברכיים וכו', לא מאמין שמישהו אי פעם יצא לפעילות עם 100 קילו על הגב.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

ציטוט:

בדרך כלל שאתה הולך בשטח עם משקל כזה, אתה לא הולך על מסלול ריצה מושלם, הליכה בשטח מספיק קשה גם ככה, עם משקל כזה כל טעות הכי קטנה מביאה לא רק לעיקום רגליים אלא נפילות, שבירות רגליים, פריצות דיסק, פגיעות ברכיים וכו',

ולפעמים גם כשאתה כבר מגיע ליעד בריא ושלם, מישהו יכול לירות בך, ואז יש לך חור בגוף.

וברצינות- משקלים כאלה (80-100 ק"ג) כבר אינם נהוגים כיום כפי שציינתי, אבל בהחלט נוגעים בהם במהלך ההכשרה. בפעילות מבצעית? לי לא יצא מעולם תודה לאל, וגם לא לאף אחד שאני מכיר חוץ מבמור"קים של המילואימניקים על הפעילויות של לפני של"ג,(אבל בהם אם אתה מחבר את משקל הציוד הכולל שנשא כל אחד (ע"פ המור"ק) יוצא לך כ 300-400 ק"ג לכל בחור.)

אין מקום רחוק מידי.

ככה זה... כל המור"קים וסיפורים של אנשים..

זה הכל בקטנה... אם חצובה שוקלת 12..אז יגידו 15, ואם סחבו 27 ליטר, יגידו 30, ואם הקרמי שוקל 7 אז יגידו 15 סתם כי זה נשמע טוב... ביחד יוצא..טון.. בתור אחד שבאמת הרים משקלים נחמדים, וראיתי אנשים מרימים משקלים מפלצתיים.. זה לא כל כך פשוט.. וההרגשה של פק"ל על הגב אחרי 20 ק"מ, היא ממש לא כמו באותה השניה שאתה שם אותו... יש אנשים שחושבים שאם הם יכולים לעמוד עם פק"ל על הגב כמה שניות... זה אומר שיכולים לעשות איתו הכל... תשאל חי"רניקים שפעם ראשונה הביאו להם משקלים אמיתיים של 30 ק"ג לסחוב בלבנון איך התפרקו בהליכות..

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

כמו שיש חי"רניקים שהתפרקו בלבנון ככה אני יכול לתת לך דוגמאות מפה עד מחר של לוחמים מיחידות מיוחדות שרגילות למשקלים שהתפרקו, ובמקומות גם שהחי"רניקים דווקא לא התפרקו בהם. לא לדבר על זה שאותן יחידות הרבה פעמים הגיעו במסוקים אל היעד שלהם (גם אם ליעד לא קראו בעל בק והוא לא היה 100 ק"מ מהגבול) בעוד שהחי"רניקים הלכו הכל ברגל.
אני לא מזלזל כאן ביחידות המיוחדות אבל אתה בהחלט נשמע מזלזל ביכולת של חי"רניקים לסחוב...

כן היו סיירות שהגיעו במסוקים, ואחרי שהפילו את המסוק שהיה חלק מהשיירה, כל אותן הסיירות ביצעו את המשימות בצורה רגלית- וחזרו ברגל.
אני מזלזל ביכולת של חירניקים לסחוב לא כי זה אשמתם אלא כי לא עוברים את זה בהכשרה.
לא סתם הפיקו לקח שבמקום לעשות במסלול מסעות של 50 60 70 ק"מ (שגם את זה כבר לא עושים) לחירניקים, צריך להפוך את כל המסעות למסעות משקלים - רק ככה יתרגלו לסחוב.

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

ותתפלא לשמוע כמה מהר אתה יכול להתרגל לסחוב כאלה משקלים כשאתה מוכרח, כולל אלונקות מפה עד מחר בגלל שלא הייתה משימה שלא חזרו ממנה עם פצועים.

יקירי, למצער אתה טועה ובגדול. הקישור שאתה עושה בין אורך המסעות לבין יכולת הנשיאה הוא שגוי ולא נכון.

המחזור שלי גם הלך יותר ממה שהולכים היום במסעות וגם נשא משקלים כבדים יותר. מה לעשות שבתקופתי, היו מתאמנים הרבה יותר (מישהו אמר פק"ל מאג ושתי פצצות 81?) וגם הפעילות המבצעית הייתה עתירת משקלים ומרחקי תנועה. היום החי"רניק לא מתאמן במסגרת גדודית מספיק, ולא נדרש לשאת משקלים כבדים למרחקים ארוכים בלחימה בשטחים. לכן הוא אינו מאומן מספיק לכך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התכוונתי שעכשיו במקום ללכת מסעות ארוכים, החירניקים יעשו מסעות משקלים במסלול.
וזה ישפר את יכולת הסחיבה. (ואם ההכשרה תהיה שונה - גם המשימות יהיו שונות)


ולטולקו, כל לוחם ברגע של משבר ומצב חירום יעשה את מה שנראה בלתי אפשרי במצב אחר.
זה טיבו של לוחם אמיתי (גם חירניק, גם סייר וכו'..)

ארדוף אוייבי ואשיגם, ולא אשוב עד כלותם..

(מרץ 05 לשעבר)

עם כל הכבוד להוא מסיירת X שסחב 250 קילו לאורך 78 קילומטר בתוך ארבע שעות,
יש גבול ממוצע מסויים שמעבר אליו אתה מעלה את אחוז הנכים-לעתיד בצורה משמעותית מאוד. גם אם הם מסוגלים לזרוק את המטען שלהם בזמן התקלות במהירות הבזק, ולא נפגעים יותר בקרב. יש מצבים שאין ברירה אלא לסחוב יותר מהגבול הרצוי (ואלעדG רמז לזה), אבל בדרך-כלל התוצאה של סחיבת עודפי משקל כדרך לאימון תהיה זהה לתוצאה של משמעת מים כדרך להתרגל לשתות פחות בזמן לחימה.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

ניקח לדוגמא חפ"ק מח"ט.. (המקום הכי לא מאורגן על פק"לים שניתן להניח על הדעת)
אפסנאים מהמפקדה סוחבים תיקי חבלה ומיני סינג'ורים אחרים של קצין האג"ם

בפעילות מסוג שמתורגל בתרגילים כאלה בדר"כ חיילים מגיעים בכיף ל-60 אולי 70 קילו ציוד.

ראשית, לכל המלש"בים שמצטטים כמה סחבו בימי חניבעל, או לחילופין מוסיפים את המילה הנפ3ה אחרי כל משפט - בצבא ההגיון מת מזמן, ודברים שנראים באזרחות לא הגיוניים בצבא נראים הגיוניים מאד.

שנית, תפרידו בין משקל שסוחב עליו לוחם חי"ר, לבין הפק"ל היעודי, לבין פק"ל או משא למשימה מיוחדת. אילו פשוט שלושה דברים שונים לחלוטין :
1. לוחם חי"ר - נשק אישי + אפוד מלא כולל מחסניות ושתיה + קרמי = סה"כ תגיע בערך ל-17 ק"ג, אבל זה יושב טוב על הגוף.
2. פק"ל יעודי - יש נגב, ויש מטול, ויש מא"ג, ויש חובש .... משקלו של פק"ל יעודי יכול להגיע גם ל- 20 ק"ג נוספים על מה שרשום לעיל.
3. משימה מיוחדת - כאן כבר צריך להוסיף ציוד לשהייה ממושכת, ביגוד חם, שתיה ומזון, עוד תחמושת וכו' ... השמים הם הגבול.

אני יכול להעיד מנסיוני שאני באופן קבוע סחבתי בערך 30 ק"ג, וכשיצאנו לקו אדום ולמארבי 36-48 שעות אז המשקל עלה. בדר"כ החוד היה קל יותר ע"מ שיוכל להגיב, אבל תמיד אמרנו שבעת היתקלות נהיה בבעיה אל מול חיזבללה שחמוש בקאלאצ' וכמה מחסניות, למרות האפשרות לנתק את הפק"ל בשחרור מהיר. הפק"ל הכבד ביותר שסחבתי (נוסף על הציוד האישי) היה 50 ק"ג וזה היה ממש לא נוח. משקלים כאלה הם נדירים, ואל תחשבו שמשקל של 60-70 ק"ג הוא נפוץ - הוא ממש לא. לוחם חי"ר רגיל, לא יחידה מיוחדת, אמור לנוע עם בערך 30-40 ק"ג.

! This is Sparta

ציטוט:

"בפעילות מסוג שמתורגל בתרגילים כאלה"

אם לא קראת - אני אבהיר.

לא כתבתי תמיד אמרתי בפעילויות מסויימות.

א. אני קורא את כל האשכול לפני שאני כותב.

ב. העובדה ששירשרתי אחריך היא רק בגלל שההודעה שלך היתה האחרונה.

ג. לא תמיד צריך להתנצח, או לחשוב שמתנצחים איתך.

! This is Sparta

זכור לי שלפני כמה זמן (חודש פחות או יותר) פירסמו כתבה על אחת היחידות בצה"ל, ושם פורסם שהיא משתמשת בתיקי 110 ליטר...אני מאמין שבתיק כזה אפשר להכניס גם יותר ממאה קילו...

אמלחיסט באמל"חיה - מנשא 140 ליטר.

אין מקום רחוק מידי.

אחחחח איזו יחידה, שאפילו לאמלחיסט יש את הלוק של "הלוחם הצהוב".

דרך אגב, אני לא מגיב לנושא האשכול הזה כי אנחנו לא בדיוק מצטיינים בנשיאת משקלים אצלנו.. אם צריך משהו בשטח פשוט נכנסים למכולת וקונים

אברהמי הוא לא צהוב אברהמי הוא מושבניק מהגהינום שמניף מנשאים בצבא כמו שהוא מניף עגלים בבית.

מההודעה אני מניח שאתה מכיר אותו..

אין מקום רחוק מידי.

לא מכיר אותו אבל הוא באמת נראה כמו מישהו שמניף עגל ביד אחת בזמן שהוא מוריד כאפה לסוס עם היד השניה. אם היית רואה את האמלחיסטית שלנו היית מבין למה מפתיע אותי שאצלכם אפילו לאמלחיסט יש טירוף (+שעון משופצר) ..

תפסיקו לגמור לצה"ל את התקציב ;-)

אין מקום רחוק מידי.

שמעורבים בו רס"פ נלהב, אפסנאות ייעודית וקצין תחזוקה שהלך לישון...

בוא נגיד שמבחינת יכולת סחיבה את הרס"פ ההוא אפשר היה בקלות לגייס לSAS

מחקרים שנערכו בצה"ל בשנות השמונים, הראו כ י על מנת שלוחם יוכל לתפקד ביעילות ולאורך זמן (כלומר מעבר לתנועה ליעד של מספר שעות), עליו לשאת משקל של עד שליש ממשקלו העצמי.
המשקלים הכבדים שכולנו סחבנו הם משהו שניתן לעמוד בו לזמן מוגבל.

I think, therefore I am. I think

פעם היה בחור בשם יוני שכתב בפורום מתגייסים בתפוז, חלק מההודעות שלו פורסמו גם בפורום מתגייסים כאן.
הינה משהו שפורסם ע"י יוני בתפוז ולאחר מכן הועתק לפה, רשמ"צ ציוד לאימון מסכם, שימו לב למשקל :

"I love the smell of napalm in the morning"

בהחלט מעניין כמות הציוד שהוא נאלץ לשעת עימו.

על פי הציוד והכמות, אפשר להבין כי כי הבחור הולך למארב מסויים ולהרבה זמן (כ96 שעות).


עכשיו, אפשר להעמיס משקל גבוה מבן אדם, למשל כמו לסחוב מקרר. אבל יש לפני כן לתכנן נכון את חלוקת המשקל.
אם לשים את הציוד הכבד למעלה, על השמכות במקום למטה, זה מקל רבות על הלוחם.

ולא צריך להיות חכם גדול כדי להבין זאת.
מהתרשים של יוני, אפשר לראות חלוקת משקל נכונה. ושהלחום הולך להשאיר הרבה זמן בשטח.

ומרבית הציוד כאן הוא ספיירים.

ואם כבר מדברים על ה SAS. (אני די בטוח שזה גם תקף על עוד יחידות) לוחמי ה SAS. מגיעים למשימות עם משקלים כבדים מאוד. אך ההליכה איתם קצרה. הרעיון הוא שהכוח מגיע לנקודה X מתמקם שם. בונה לעצמו מין "מחנה" שבוא הם שמים את ברגמנים שלהם. ומבצעים בנקודה Y תצפית או מארב.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

תעיף ת'חרא הזה מפה. כן יוני לא יוני, פה זה בטח לא חייב להיות.
סליחה מראש על הסגנון אך הוא ראוי במקרה הזה.

ורק משהו קטן לממבה- זה לא למארב 96, זה להליכה 120.
מאיפה יש לך את זה בכלל?

יש לו את זה מבחור בשם "יוני" שטוען ששירת בשלדג,בכל אופן בלי להכיר ממש את הבחור מה שנראה רשום בדף זה מעניין,יכול להיות שיש לו חבר ששירת ביחידה והביא לו את זה,גם לחבר טוב של אח שלי ששירת ביחידה יש מלא שטויות כאלה בבית{דברים שהוא שכח בתיק מהצבא...}

אהה אגב עוד משהו בנוגע ליוני,או כפי שהוא כונה YONI20 בפורום מתגייסים ב"תפוז",איזה יום אחד הוא הביא תמונה של איזה 4לוחמים עם וואסח מטורף שכביכול עם ציוד חורף עליהם ונמצאים בשלג,הוא כתב שזה מסדרה מיוחדת בחרמון וכ'ו וכ'ו..
בתמונה שהוא צירף להודעה שרואים את הלוחמים הוא כמובן דאג לצנזר את פניהם{בטחון שדה,כביכול}
הקיצר כולם אכלו את הלוקש,עד שאיזה מלש"ב התחיל לחפש את התמונה בכל האתרים הצבאים באינטרנט,ומצא את אותה תמונה ב ד י ו ק באתר של המארינס או משהו,והחבר'ה שם היו אמריקאים נטו,לא ישראלים ולא בטיח,ובטח לא חבר'ה משלדג.

אז זה וואחד פאק מטורף באמינות של יוני20
הוא בעיניי בגדר תעלומה,אני לא יודע מה להגיד עליו,מצד אחד יצא לי לשוחח איתו המון,והוא מבין המון ביחידה{גם ממידע שהצלבתי מאנשים ששירתו בה}אבל מצד שני הוא לא היה מוכן להביא לי פרטי זיהוי,כדי שאני אברר אם הוא באמת שירת ביחידה.

יכול להיות שאח שלו או כל קרוב אחר משרת שם,וממנו הוא השיג את כל המידע והתמונות ושאר ההפתעות.

"אל תספרו לי על מספרים כי אם על דרכי המחשבה של המפקדים"-חניבעל ברקא

בהתחלה זה עלה לפורום מתגייסים ב"תפוז", ואחר כך כמה מהגולשים העלו את זה גם לפורום מתגייסים ב"פרש".

מי שהעלה את זה לרשת היה יוני20 מתפוז.