לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום "סקופים וחדשות". להזכירכם, יש לתת כותרות ענייניות לאשכולות אותם אתם פותחים. אני רואה בפורום מעין "היד פארק" שבו יש מקום לכל הדעות. לדבר אחד לא אסכים - לחריגה מחוקי הפורום. חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > סקופים וחדשות
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #4  
ישן 28-09-2006, 13:33
  משתמש זכר אלי זכרון יעקב אלי זכרון יעקב אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.04.02
הודעות: 5,400
המלצה לצערנו הרב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צביליך שמתחילה ב "חלומות בקהלני: "אפשר להשאר בגולן ולעשות שלום""

קולות אומללות ויבבות חסרות פשר והיגיון של ראש ממשלת רפובליקת הבננות ודיכטער עם כל מיני אימרות אומללות "שניתן להחזיר את הגולן" אלו הם האנשים הגרועים ביותר שתמיד אבל תמיד מפסקים את הרגלים ומכינים את הממחטה "מה לעשות למען ילדנו "....

קהלני תמיד צדק הבעיה היא אלו שבחרו להצביע קדימה ....אלא הם הגרועים שנימצאים איתנו
_____________________________________

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]


נערך לאחרונה ע"י אלי זכרון יעקב בתאריך 28-09-2006 בשעה 13:35.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #20  
ישן 28-09-2006, 20:12
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הגיע העת שתפנים שלא לכל בעייה יש פתרון מלא. אני יודע שלדתיים הדבר מסובך להבנה.
בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "מי שמשחק בקזינו (ולא בהצלחה) זהו העם היושב בציון"

את הדרך הדתית שלך כבר ניסינו, וההימור עלה בהמון-המון דם. מה הפתרון שלך? להגדיל את סכום
ההימור בתקווה שהפעם יצליח לנו. מה לעשות שאתה נמצא בקזינו אצל בעל בית "קצת" יותר ערמומי
ממך, והסיכויים להרוויח ע"י הגדלת ההימור, הם דווקא נמוכים יותר מכפי שהיו קודם (היית מעלה על
דעתך שבעל הקזינו הוא נוכל, רק בגלל שהוא כל פעם אמר זאת, ואתה פשוט בחרת להתעלם מזה,
בטענה שאמר זאת "לצרכי פנים בוועידה של בעלי קזינו"...).
ה"אילויים" שלך הם חסרי תועלת, שכן דרך זו לא נוסתה, בעוד שהדרך הדתית שלך (שבאה "לתקן
את העיוות" שבאי מסירת השטח קודם) כבר קרסה ברעש ודם. הדרך השנייה, של לגבות מחיר
קבוע ממי שמנסה להרוג בנו, ובינתיים לחפש פתרון זמני שיחפש רק את טובתנו שלנו, ולא יבוא
לפתור את כל בעיית רגשות האשם של אירופה על הקולוניאליזם, ואת הרצון של הניאו-שמאל כאן,
לחקות אותם...
אני מבין שאתה חושב שאם טוענים שדרך א' היא פסולה, אז חובה להציע דרך אחרת - אבל
האמת היא שאם הדרך שלך גרועה מהמצב הקיים, אז עדיף להמשיך במצב קיים, מאשר לקרב
אותנו לתהום רק בשביל שלא תושמע המנטרה הדתית שלכם בדבר הצורך "להימנע מקפאון
מדיני"...
פתרון זמני לדעתי יצטרך לכלול מצב שבמסגרת מדינת ישראל יהיה רוב יהודי של למעלה מ90
אחוזים, כשהמסלמים יצטרכו להיות חלק מהיישות הפלסטינית (דבר שניתן לביצוע גם במסגרת
חילופי אוכלוסין - וגם במסגרת שינוי קו הגבול של רודוס, שאותו קידשת עד כדי כך, שהפכת אותו
רטרואקטיבית לחלק ממגילת העצמאות...).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #32  
ישן 29-09-2006, 00:23
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הויכוח הזה התקיים עד 1993. ב1993 עשיתם את המהלך המשיחי שלכם, והויכוח תם...
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "על הסיבה הטובה הזו אנחנו מתווכחים"

מאותו רגע, כל "אנשי הבטחון" שלכם שתומכים במהלך, מאופיינים במעורבות פוליטיקה גדולה יותר
או פחות (מישהו אמר מופז? ברק? ליפקין?) או מעורבות כספית גדולה יותר או פחות (מישהו אמר
עיבל?...), ואין בעצם מישהו חסר פניות שאומר שהמהלך המופלא של המצאתו מחדש של אש"ף,
כשומר בטחון ישראל, הייתה צעד נכון.
נוכחותנו שם מאז 2000 היא בגלל שראינו מה קרה אחרי המהלך המשיחי שלכם של הוצאתנו משם,
בדיוק כפי שכניסתנו ללבנון ב2006 היא תוצר של המהלך ההיסטרי של הבריחה משם, ו"השקט
המופלא" שהיא הביאה...

קרבנות השלום הם בדיוק מה שהם - קרבנות של חלום עיוועים משיחי שסראה יכוי שחימושו של פת"ח
ושיחודו בכסף וריבונות - יהפכו אותו לצד"ל נוסף, שיגרום לו להלחם בחמא"ס בלי בג"ץ ובצלם.
האירוניה היא שאת אנשי צד"ל הפקרתם לידי חזבאללה, אבל אש"ף הוא עדיין הפרטנר הקדוש...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #37  
ישן 28-09-2006, 16:02
  jumbo jumbo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.07.02
הודעות: 2,218
מעניין. בטורקיה התנהל בדיוק אותו ויכוח...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי צביליך שמתחילה ב "חלומות בקהלני: "אפשר להשאר בגולן ולעשות שלום""

ה"קהלנים" הטורקים טענו שאפשר להגיע לשלום עם סוריה מבלי להחזיר לסורים את חבל אלכסנדריטה.
ה"צביליכים" הטורקים (הבודדים) טענו כל אותה העת שאלה חלומות שלא יתממשו לעולם.
ואכן הסורים כל העת אירחו את הטרוריסטים שפעלו נגד טורקיה ובשנות התשעים אפילו גלשו שתי המדינות
אל סף מלחמה כוללת.
וראה זה פלא: היום קיים שלום מלא בין סוריה לבין טורקיה!
פשוט בגלל שהסורים הבינו שה"צביליכים" הטורקים הם מיעוט שבמיעוט. כמות ה"קהלנים" הטורקים היא כמעט כל המדינה. פשוט אין צ'אנס...
הסורים הבינו שעדיף שידפקו את הראש בקיר וויתרו רישמית על אלכסנדריטה לטובת הטורקים.
איתנו זה יקח הרבה יותר זמן. הסורים רואים ושומעים שכמות ה"צביליכים" אצלנו כל כך גדולה כך שחבל להם לוותר...
לא שאני חושד, חלילה, שה"צביליך" שלנו משתוקק להחזיר את הרמה לסורים. אני בטוח שהוא היה שמח להשאירו אצלנו בבוא השלום.
הבעיה היא שהסורים שואבים עידוד מזה שאפילו אם רק צץ מישהו עם דיעות כמו קהלני, מיד קמים עליו נציגי "מחנה השלום" (שלנו, שלנו!) בלעג ובהטפה נגדית.
אז שהסורים יהיו יותר ותרנים מ"מחנה השלום" שלנו?
איזה מזל יש לטורקים שאצלם "מחנה השלום" קיים רק בסרטים מצויירים...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #62  
ישן 29-09-2006, 09:10
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
חלילה מלנכס לעצמי את מאפייניה של הדת שלך. אני סקפטי מטבעי...
בתגובה להודעה מספר 61 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "ואני ניסיתי לחתום את הדיון באמירה כוללנית על כיבוד דעתו של הזולת"

אתם והמסלמים מאמינים בכל מיני תיאוריות משיחיות סודיות.
מעבר לכך, אני חושב שהקשת הפוליטית אינו המקום שלפיו מודדים את עמדתם של מאמיני דת
השלום. עמדותיכם לא נקבעות לפי דברים זניחים כמו בטחון, כלכלה, חברה וכד' - אלא לפי אמונה
קדושה שברגע שנקבל את פיסת הנייר הקדושה (עבורה כמובן יש לשלם כל מחיר - ובמזומן), אז
יגיע המשיח וכולנו "נהנה מפירות השלום" (נפליג בתעלת הימים, נעבוד באזור הסחר החופשי בערבה,
ננגב חומוס בדמשק, נעשה קניות ברמאללה, וכן הלאה). דברים אלו לא נמדדים במושגים זניחים כמו
קשת פוליטית, אלא במושגים של אמונה, ועל כן ראוי שאת התחרות על לוחמנות וקונספירציות תעשה
מול מאמינים בדתות אחרות, ולא מול חילוניים כופרים שלא מבינים דבר בהלכות קדושים וקדושה...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 29-09-2006, 09:36
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
עשית פה סלט וערבבת נושאים
בתגובה להודעה מספר 62 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "חלילה מלנכס לעצמי את מאפייניה של הדת שלך. אני סקפטי מטבעי..."

אני אינני מחכה למשיח שיגיע על חמור, טוסטוס, שטיח או ברכב של אונר"א.
משיחיות היא דווקא נחלת הדתיים, החוזרים על תפילה זו ומחכים לביאת המשיח.

והצגת השלום כפיסת נייר, אכן מגמדת את המשמעות שלו ואני מסכים איתה.
בשביל פיסת נייר לא אהיה מוכן להקריב כלום, ולא אתן גם לך להקריב כלום.

אבל האמונה באותו שלום מיוחל, או חוסר האמונה הבסיסי באדם שאתה לוקה בו, הם הבסיס למשא ומתן קודם כל, הגעה להבנות, ונסיון ליישום.
אותו נסיון ליישום הוא החלק הקשה מכל, היחיד שאינו פיסת נייר אלא מעשים אמיתיים בשטח.

ותודה לאמת, בשני הצדדים, רב רובו של העם אינו מעורב בתהליך אלא כצופה שמביע את דעתו בקלפי או במקרה הגרוע משתתף בהפגנות.
כולנו מובלים, על ידי אינטרסים בינלואמיים, המשתנים בהתאם לשערי מטבע ועתודות משאבים בעולם.
לכולנו מנהיגים אשר מכשילים מהלכים, אצל כולנו יש תעמולה שטנית כנד הצד השני.
תכנס לביתה של מסעודה משדרות, או פאטמה מג'בליה - יכול להיות שתשמע את אותם דברים - אולי אפילו באותה שפה.
תכנס לביתו של עו"ד ישראל ישראלי ברמת אביב ג', או לביתו של אחמד אחמד ברימאל בעזה - ותשמע את אותם דברים ייתכן גם באותה שפה.

אז תקרא לי הוזה, תקרא לי שלומיסט, תקרא לי מצפוניסט או תקרא לי פסוקים מהתנ"ך.

אני לא ארפה, ולא בכל מחיר, אבל לא ארפה מהנסיון לגרום לשני הצדדים לבחור בחיים ולא במוות.
וזה מתחיל מלטה למעלה, ומלמעלה למטה, וכל פעם שהתהליך נעצר, מצטרפים עוד מאוכזבים חלק לצד הלוחמני קונספירטיבי, וחלק לצד שבוחר בחיים.
אני מקווה שהאמצע הזה יתרוקן, ואז נוכל לבחון באמת לאן נושבת הרוח, ואם שיעורי השחייה שלקחתי הם בשביל להשתכשך במימייה הנהדרים של עזה, או לטובת שחייה מהירה לכיוון קפריסין.

(בשביל למנוע תגובה עתידית, בוחרים בחיים הכוונה לשלומיסטים, מצפוניסטים, שמאלנים, מאמיני דת השלום, פציפיסטים, שינקיניסטים, וכל מי שמאמין שקיים סיכוי להניח את הנשק ולסיים את פעולות האיבה - וכן, זה מושג שאכן נוכס לצד שמאל, כנראה היינו קודם)
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 29-09-2006, 10:34
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
שום סלט. לך המשיח שלך וליהודי הדתי המשיח שלו.
בתגובה להודעה מספר 63 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "עשית פה סלט וערבבת נושאים"

האמת היא שהסיכוי שהיהודי הדתי יראה את משיחו, הם מן הסתם גבוהים מהסיכוי שאתה תראה את
משיחך...
השלום אינו פיסת נייר. ההסכמים שהבאתם עלינו הם פיסות נייר, שאכן אל לנו לגמדם: הם גרמו
המון נזק, הרבה מעבר לכריתת העצים שנתלווה ליצירתם...

הניסיון הנלעג להמשיך בתזה היוצרת משוואה בין ג'בליה לשדרות, רק מראה עד כמה איבדת קשר
עם המציאות, ונסחפת לעולם המשיחי הנפלא ש/בנית לעצמך. מה לעשות שעולם המושגים הפלסטיני
אינו דומה כלל לעולם המושגים שלנו? מה לעשות שבעוד שאצלנו רוצחים על רקע לאומני נענשים
במלוא חומר הדין - אצלם הם גיבורים לאומיים ששחרורם מצדיק חטיפת בני ערובה?

מעולם לא קראתי לך מצפוניסט ולעולם לא אקרא לך ככה. בשביל להיות מצפוניסט אתה צריך לחוש
אמפתיה גם לקרבנות היהודיים של אשליותיך (אלה שנרצחו ברובי אוסלו, במטעני אוסלו וע"י חמושי
אוסלו). אני כן אכנה אותך שלומיסט, שכן בשם אותו מושג אמורפי "שלום", אתה מתבונן בסקרנות
משועשעת בנחלי הדם שנשפכים כאן לכבודו.
הגוש הקומוניסטי גם הוא כינה עצמו בשם "מחנה השלום", וקשה למצוא משהו רחוק יותר משלום,
מאשר הגוש הזה...

לא יודע באיזה חיים בדיוק אתה בוחר. הדת הלוחמנית והקונספירטיבית שלך עלתה לנו באלפי
הרוגים, והכל למען החלום הנפלא של ניגוב חומוס בדמשק...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #65  
ישן 29-09-2006, 10:57
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
אל תעיז להגיד שאני משתכשך בהנאה בנחלי דם כלשהם
בתגובה להודעה מספר 64 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "שום סלט. לך המשיח שלך וליהודי הדתי המשיח שלו."

זה גובל בעלילת דם והוצאת דיבה.

הקפדתי ותמיד אקפיד להצר על כל פעילות אלימה, על כל קרבן, על כל פצוע לכוחות צה"ל או לאזרחי צה"ל. אני נגד אלימות, נגד מלחמות, נגד רציחות בין עמים.
לצערי מאבק מזוין היא אחת הדרכים היחידות של עם להביע את התקוממתו, עדיין אין זה אומר שאני מברך קרבן כלשהו, או אפילו מתעלם ממנו.

גילוי אמפתיה למתים שאינם יהודים או ישראלים, איננה מבטלת את האמפתיה הקודמת, רק מתחברת אליה ומעצימה אותה.

ותקח ממני כבר את הלוחמנות והקונספירטיבות, אנחנו משחקים בזה מסירות בין ההודעות וזה לא שלי.
אם זה לא שלך, תמסור בבקשה במחלקת אבידות, יהיה מי שיקח.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #66  
ישן 29-09-2006, 11:43
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
לא טענתי שאתה משתכשך בנחלי דם, אלא מתבונן בהם בסקרנות משועשעת...
בתגובה להודעה מספר 65 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אל תעיז להגיד שאני משתכשך בהנאה בנחלי דם כלשהם"

ואין בדברים אלה שום עלילת דם, אלא קביעת עובדה מצערת. העמדות המתחסדות שאתה מביע
כאן, היוצרות גזירה שווה בין הרוצח לבין קרבנו, הן מציאות מאכזבת...

את ההקפדה "להצר על כל פעולה אלימה" אפשר למצוא גם אצל כל ראשי הרש"ף, שתמיד "מגנים
אלימות משני הצדדים", אחרי שפעיל פת"ח מפוצץ אוטובוס כזה או אחר. מצטער, אבל קצת קשה
לקנות את המשפט הזה...

הבנתך ל"מאבק המזויין" (שם צבוע למדי למתקפת טרור ברברית המכוונת במודע כנגד אזרחים)
היא הוכחה נוספת למה שטענתי קודם לגביך.

הלוחמנות הקונספירטיבית אכן מאפיינת את בני הדת שלך. אתם נוטים לחפש אשם בכל העולם, כל
פעם שמתגלה מחדש שהמשיח שלכם לא בא, והחומוס בדמשק אינו קרוב יותר מאשר אתמול...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 29-09-2006, 13:48
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
בלי התחסדויות. האם המאבק המזויין, כפי שמבוצע ע"י הפלסטינים, הוא לגיטימי בעיניך?
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי מצפון שמתחילה ב "אני מגנה פיגועי טרור מכל וכל"

אם התשובה אינה "לא" חד משמעי ומצלצל, הרי שכל גינוייך את הטרור, אינם שווים את הפיקסלים
שהם תופסים על המסך...
התנגדותך ל"הרג חפים מפשע", גם היא מריחה מצביעות: יש הבדל גדול בין ניסיון מכוון להרג חפים
מפשע, לבין הרג בשגגה של חפים מפשע, כאשר הם משמשים כמחסה אנושי למחבל, המנצלם
לצורך תכנון וביצוע התקפות טרור. אתה כמובן לא עורך כאלה אבחנות...

מצער שאינך מסוגל לגנות את הטרור הפלסטיני, ולציין שמעשינו הם תגובה לו (ותגובה עדינה מאוד,
בהתחשב בהיקפו...). מסתבר שהשלומיזם מעלה את רמות הניו-ספיק לשיאים חדשים. היידה אורוול.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #69  
ישן 29-09-2006, 14:03
  מצפון מצפון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.12.01
הודעות: 8,479
הלוואי והחיים היו קובץ אקסל
בתגובה להודעה מספר 68 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "בלי התחסדויות. האם המאבק המזויין, כפי שמבוצע ע"י הפלסטינים, הוא לגיטימי בעיניך?"

מזינים מספרים
מייצרים נוסחאות
ונהנים מגרפים צבעוניים

מצד אחד מזל שהם לא כאלה...המרכיב האנושי לא מתכמת לטבלה ממוחשבת

אני לא חושב שאני צריך לחזור על הגינויים שגיניתי, אבל אני חוזר על הטענה שאתה אוהב לפרק את דברי לגורמים, ולהרכיב מהם צורות חדשות.

אכן אתה לוקה ברגישות הרצויה והצלחת לדלות מדברי את הכוונה הרחבה של הרג חפים מפשע.
אבל קל וחומר הרג מכוון של חפים מפשע הוא בזוי ומגונה.

הלוואי והויכוח היה רק בין אורי למצפון, הייתי מוותר לך בשביל השקט הנפשי.
אבל לצערך וגם לצערי שנינו פה נציגים כל אחד של מחנהו.
עם שמות, בלי שמות, עם כינוי גנאי והשמצות, בלי כינויי גנאי והשמצות, עם המלכת מלכים ואדמורים, ועם קונספירציות ושינה רצופה עם מדים ונשק, מדובר במיליוני אנשים אשר מיוצגים על ידי קומץ אנשים, הפתרון הוא לא פשוט כמו שאתה מציג אותו וגם מסובך כמו שאני מציג אותו.

אתה מקפיד להיות בעל המילה האחרונה וכנראה גם תהיה, אך אין בזאת נצחון דרך על דרך, אני אחזור שוב ,הייתי מוותר לך אם כאן היה טמון הפתרון.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 03:07

הדף נוצר ב 0.10 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר