לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #2  
ישן 08-01-2005, 13:42
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
למרות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי פטנק שמתחילה ב "פתרון למנהרות ברפיח"

שהייתי רוצה לראות פתרון, וזה בהחלט מרמז על כך, נראה לי שזה עוד בלון נפוח ששוחרר לאוויר מוקדם מידי (בחדשות לפחות).
מעבר לכך שמדובר במפלצת מבחינת שגרת הפעלה,טיפולים והוספת מיגון, במתכונת הנוכחית הכלי לא מסוגל לטפל במנהרות. לפי האתר מדובר באופציות עומק עד 5.5 מטר, זו כמובן בדיחה בהתחשב בעומק המנהרות. צריך מנוף שרשרת שמסוגל להגיע לעומק של עשרים-שלושים מטר, לא נראה לי שיוכלו לשנות הכלי לתמוך בכזו תוספת ללא שינויים מבנים נרחבים, וכמובן עוד תוספת מיגון.
לסיכום,לדעתי כלי נהדר, תוספת מצויינת ליחידות צמ"ה, אבל יעברו חודשים רבים(קרוב לשנה) עד שהכלי יהיה מסוגל להתמודד עם מנהרות שנעות בעומק 20-30+ מטר בגזרת לחימה תחת איום נ"ט ומטענים וכמובן קליטת מערכת אחזקה לכלי המדובר.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 08-01-2005, 14:08
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
פתרונות למנהרות...
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "למרות"

מכיוון ומדובר בזמן עבודה ממושך ביותר ע"מ ליצור מנהרה (כ 3-4 חדשים) ואת רוב המנהרות חושפים ע"י מודיעין , אין זה כלכלי למצוא פתרון טכנולוגי לבעיה , אלא אם כן הוא קיים בנמצא ולא דורש תקציבים ניכרים נוספים.
גורמים במפא"ת כבר הודיעו שמבחינתם הבעיה לא נמצאת בראש סדר העדיפויות - ופתרונות לקסאמים , המרגמות והמחבלים המתאבדים דחופים הרבה יותר.
כולם מכירים במגבלות "עוגת התקציב" ותפקידם של מקבלי ההחלטות בתחום האג"מ והמו"פ לתעדף איומים ע"ב הסיכון שהם מהווים ונגישות הפתרון , בניגוד להלך הרוח בציבור ובתקשורת , שלרוב ניחן בזיכרון קולקטיבי קצר.
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 08-01-2005, 14:21
צלמית המשתמש של GrimReaper
  משתמש זכר GrimReaper GrimReaper אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.04.04
הודעות: 4,734
קשה
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי desertowl שמתחילה ב "פתרונות למנהרות..."

לי להסכים לנקודה הזו. למרות שאני מסכים שכביכול כמות החיילים שנהרגים ישירות ממנהרות תופת לא מצדיקה שינוי כללי של תו"ל לחימה במנהרות (כמה שזה מגעיל לומר) האמל"ח שמוברח במנהרות משמש להמשך הפעילות שכן נתפסת כמסכנת יותר ומצריכה מענה לשיטתם (קאסמים,מטענים,חוליות).
קצת טיפשי לומר שמתמודדים רק עם הסימפטומים ולא עם אחד מהגורמים העיקרים להמשך ה"מחלה".
מעבר לכך,לדעתי אם השימוש במנהרות יתפס כהצלחה היום,מחר ואחרי ההנתקות (אם תהיה) אין שום סיבה לחשוב שרעיון המנהרות לא ימשיך וישגשג מעבר לרק מנהרות הברחה בפילדלפי אלא יתרחב למנהרות להחדרת פח"ע מתחת לגדר רצועת עזה ויגלוש ליו"ש בכל הנקודות שקיימת בהם גדר הפרדה.
מנהרות היו נשק טוב במהלך ההיסטוריה הצבאית, ולהיות "אוברחוכמים" כמו בן-ישראל לדוגמא (ששמעתי) ולהתעלם מהם רק כי אין כביכול נזק ישיר ותקשורתי מהם זו טעות אדירה.
_____________________________________
"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 08-01-2005, 14:30
  desertowl desertowl אינו מחובר  
מומחה טכנולוגיות צבאיות חיישנים ומערכות תצפית
 
חבר מתאריך: 18.10.03
הודעות: 3,749
הממ...
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי GrimReaper שמתחילה ב "קשה"

לא אמרתי שמתעלמים - ודווקא בתחום התו"ל והטיפול במנהרות יש התקדמות רבה וכמובן שיש דגש מודיעיני על פעולה שכזו (הזמן שלוקח לחפור את המנהרה והגורמים המעורבים בחפירתה מעלים בצורה ניכרת את הסיכוי לחשיפתה בניגוד לפעילות טרור אחרת המאופיינת בניידות ובזמן ביצוע קצר).
לא אמרתי שיש להזניח את הטיפול במנהרות אלא לתת לו את המקום הנכון בתיעדוף התקציבי/מבצעי,
אחרי הכל - אי אפשר תת מענה מיטבי ומיידי לכל האיומים ולהשאר במסגרת התקציבית הנתונה (או כמו הבדיחה הידועה של המהנדסים -בזמן, בתקציב או מערכת שעובדת - תבחר 2 מתוך ה 3).
_____________________________________
===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.
.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 04:20

הדף נוצר ב 0.06 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר