ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ממה שהבנתי יחידת הפריצה בכתבה שייכת לימ"מ, אבל לצה"ל יש פלגת פריצה ביהל"ם, אז למה לא נתנו לחברה מיהל"ם לטפל בפריצות אצל חיזבאללה?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

גם לפיקוד העורף יש יחידות פריצה לדלתות.

על אותם העקרונות של "אפק".

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

קראתי בידיעות שבזמנו בג'נין פרצו דלתות באמצעות הצ'ופצ'יק של הסכין של ה-D9 ושעבודה נקייה של מפעיל גרמה פחות נזק לדלת מאשר לבנת חבלה.




דחפור D9N פורץ דלת ברפיח, במבצע קשת בענן.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ArmouredDov_D9 קראתי בידיעות שבזמנו בג'נין פרצו דלתות באמצעות הצ'ופצ'יק של הסכין של ה-D9 ושעבודה נקייה של מפעיל גרמה פחות נזק לדלת מאשר לבנת חבלה. .

עדין נעשה שימוש בעזה, מכיוון שלא תמיד זמינים הכוחות פריצה ולא תמיד מותכנן לפריצות.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

למרות שגם לימ"מ יש...
לפי מיטב הבנתי והכרותי עם מבנה היחידות אין הרבה כפילות בינה לבין פלגת הפריצה של יהל"ם מכיוון שפלגת הפריצה של יהל"ם אמונה על תחום הפריצה החמה (למרות שהם גם מתעסקים בפריצה קרה), בעוד הצוות של בית הספר ללוט"ר אמון יותר על תחום הפריצה הקרה.

לדוגמה במבצע שנערך השבוע שבו פשטו על חלפני כספים בגדה, השתתפו צוותי פריצה גם מיהל"ם, מהימ"מ ומבית הספר ללוט"ר.

בנוגע ל-D9 - בהרבה מקרים לא ניתן להגיע עם D9 לנקודות מסוימות, כמו למשל מבנים בתוך מ"פ או קסבה, או אם צריך לבצע תנועה שקטה אל היעד (ואם שמעת פעם D9, אז שמת לב שהוא לא בדיוק שקט).

בשביל?

אין מקום רחוק מידי.

מילא אם הייתי הראשון שכותב, וגם למיטב זכרוני השם הוזכר יותר מפעם אחת בתקשורת וגם נכתב בעיתונים.
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E2#post1510180

אבל למען הסר ספק הורדתי את זה.

וזה לא משנה אם אתה כתבת ראשון או מישהו אחר. בכל אופן לא מדובר במשהו סודי במיוחד, פשוט חשבתי שיש דברים שכדאי לא לכתוב מיד וזה אחד מהם. באותה מידה ייתכן ואני טועה.

אין מקום רחוק מידי.

גם ל- SWAT וגם לצבא יש בצוות פריצה (ENTER TEAM) אדם שיש לו שוטגן, וכמה חפיסות של C4 לפריצה.
האם לא עדיף לצה"ל לעשות גם ככה? שלחייל יהיה פק"ל פריצה שכולל רובה רב עוצמה וכמה פיסות של חומר נפץ?

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

אם תקרא את הכתבה אתה תבין למה לא צריך פק"ל פריצה שכולל שוטגאן וחומר נפץ.

ולמה אתם חושבים שפרטי הפרטים של התו"ל צריכים להוות דיון כה פורה בפורום פתוח? יש הבדל בין ציון העובדה שלעיתים פותחים דלת (או קיר) עם D9 לבין פירוט האמל"ח שנמצא על כל לוחם בכח. מצטער שאני כזה הורס שמחות ופלצן.

אין מקום רחוק מידי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סרג'יו גם ל- SWAT וגם לצבא יש בצוות פריצה (ENTER TEAM) אדם שיש לו שוטגן, וכמה חפיסות של C4 לפריצה. האם לא עדיף לצה"ל לעשות גם ככה? שלחייל יהיה פק"ל פריצה שכולל רובה רב עוצמה וכמה פיסות של חומר נפץ?

זה לא הדבר הכי חכם לפוצץ דלת עם שוט גאן באמצע שכם שיש לך כוח של 20 איש והמשימה פשוט להפתיע תמחבל לזרוק להאמר ולשים גז החוצה

לכל יחטית,גדס''ר בצה''ל כל פלוגה,כל צוות יש פורץ קר ופורץ חם ..שעושים את ההכשרה הזאת באדם
יש ערכת פריצה כמעט לכל צוות
החבר'ה המטורפים האלה מהביה''ס לפריצה הצטרפו לגדוד 12 ו13 של גולני בלבנון כי אין להם את האמצעים האלה אבל באמת שזה לא כזה עניין....אל תעשו מהם משהו שהם לא..לימ''מ יש פורץ או שתים באיכות ממש גבוה..עם אמצעים מתקדמים שפורץ רק בשביל הימ''מ..הפריצה היא שונה לגמרי ואפילו חרישית

מה שהם עושים עושה פורץ ביחידה מובחרת באותו רמה אולי דקה או חצי דקה יותר לאט..וגם בלעדיו אפשר להסתדר
ביה''ס ההדרכה ללוט''ר אולי מצטלם טוב לעיתונים ,אבל בדרגים הבכירים בצה''ל הוא כאמור ביה''ס להדרכה בלבד..בבלייזר מציגים את החבר'ה האלה כאילו הם לוחמי קומנדו מהנייבי סיל שכבר כבשו את דמשק פעמים..כל לוחם בצה''ל יודע שזה סתם חרטה ,תמונות רעל לצעירים...ולמעשה משקי הלוט''ר מתפקדים במקרה הטוב כצוות כוננות בלבד ולא באמת יוצאים לפעילות..

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

כל מילה בסלע.
המילה טרור הפכה כבר למושג קדוש...
אם הרצון שלך זה להעביר מטווחים כל היום ולעשות כמה תרגילים על מבנים ברחבי הארץ, תבוא להיות מש"ק לוט"ר.
אני כבר רואה עוד כמה שנים מלש"בים אומרים שהם רוצים להתגייס ליחידה מובחרת שפורצתת דלתות??! מה יהיה הסוף...?

אכן מדובר בבית ספר בלבד (ואם כבר מדייקים אז זה בית ספר ללוט"ר וקל"צ) וחוץ מבתקופת הלחימה בלבנון הם בקושי מבצעים פעילות מבצעית (פעם בחודש-חודשיים ולפעמים אפילו פחות), אבל זה לא סיבה להשמיץ אותם...

בסך הכל מנסים לעשות לעצמם יחסי ציבור, כמו הרבה יחידות בצה"ל שמארגנות לעצמם כתבה בעיתון/טלוויזיה שבסופם הם מצטיירות כמו כאלה שלבוקר הם אוכלים את עזה, ולצהריים את נורמנדי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי RP. אכן מדובר בבית ספר בלבד (ואם כבר מדייקים אז זה בית ספר ללוט"ר וקל"צ) וחוץ מבתקופת הלחימה בלבנון הם בקושי מבצעים פעילות מבצעית (פעם בחודש-חודשיים ולפעמים אפילו פחות), אבל זה לא סיבה להשמיץ אותם... בסך הכל מנסים לעשות לעצמם יחסי ציבור, כמו הרבה יחידות בצה"ל שמארגנות לעצמם כתבה בעיתון/טלוויזיה שבסופם הם מצטיירות כמו כאלה שלבוקר הם אוכלים את עזה, ולצהריים את נורמנדי.

ממתי בית הספר ללוטר נחשב יחידה? מישהו בצבא צריך להתחיל לסתום להם את הפה בעיקר בשביל הכבוד של המערכת, הם חבורה של פלצנים והכתבות בבלייזר וידיעות אחרונות כל שני וחמישי על "היחידה ללוחמה בטרור-פריצה-חקירות מיוחדות-קומנדו עילית-טירוף בע"מ" לא מוסיף כבוד לאף אחד.


דרך אגב, צוותי פריצה איכותיים באמת ברמה עולמית קיימים בצה"ל, הם לא הוזכרו לא בכתבה ולא בתגובות - וטוב שכך. בואו רק נסכם בכך שיכולות הפריצה של היחידות שזקוקות לכך בצה"ל, עולות על שימוש בכף של D9 או בלבנת חבלה בשביל להעיף דלת, ואני אישית נכנסתי לאיתורים שנפתחו ע"י צוות פריצה והגעתי עד לג'וני בלי שהחלום על הבתולות הופרע לו באמצע. לא רמבו או משהו, סה"כ נהנתי מ"שירותי מנעולנות" מהטובים בעולם.
גם J-R בטח יסכים איתי.

פגשתי רק יחידה אחת שיש בה כזאת כמות טינה וזילזול כלפי הלוט"ר.. כומתה אדומה נכון?

אין מקום רחוק מידי.

לא רק שלא יודע כלום, גם די מזלזל באנשים מצויינים.

יש יכולות שאתם לא מכירים, ומישהו חייב לקבוע את הנהלים והתו"ל לאותם "מנעולנים" שיש לכם בגדודים.

כנ"ל לגבי פעילות מבצעית.
תיכף יבוא חכם ויגיד ש"לי בXXX יש צלפים שאוכלים את מייקי לארוחת בוקר צה"לית בלי מלח"
ושהוא סתם פלצן שלא יודע כלום.

לוחם זה לא רק איזולירבנד חבלה וגומי הפעלה - זה גם לתת כבוד לחברים לנשק, אפילו שהם מיחידות אחרות ואפילו שאתה בטוח שאתה הרבה יותר טוב מהם.
איפה אסא כשר כשצריך אותו (שאלה ל-YGH...) ?

נו שוין...

שמע, או שלא עשית קורס לוט"ר באדם, או שזה היה לפני כל כך הרבה זמן שכבר הספקת לשכוח.
מכיוון שאני יודע מאיזו יחידה אתה בא, אז האפשרות הראשונה נמחקת. מכאן אני מסיק שכבר הספקת לשכוח כמה פלצנות , העמדת פנים וחתירה לווסאח יש במקום ההוא. אלה חבר'ה עם תסביכי נחיתות קשים ביותר. אני אמנם מעריך מאוד את הרמה המקצועית שלהם אבל המרחק מכאן ועד להגדרה של לוחם רחוק מאוד, ורובם עדיין בסופו של שבוע, הם ג'ובניקים שיוצאים חמשושים ורואים ערבים רק ביפו.
לא הייתי נכנס בהם חזק כל כך (לא רק באינטרנט, גם בעולם האמיתי) אם הייתה להם רק עשירית מהצניעות שיש ללוחמים ביחידות מיוחדות אמיתיות שעושים פעילות אמיתית בשטח ולא ע"ג הדפים של עיתוני סוף השבוע.

ובמקומך הייתי ממתן את הכתוב...
רואים שם הרבה פעילות, ואל תשכח שייעוד המקורי של היחידה (כן, יחידה) הוא לא רק מעצר של "ג'וני" וזריקתו להאמר.

אני זוכר שבתקופתי היו המון חברים שליכלכו על מטכ"ל שהם סתם כו*יות ולא עושים כלום ורק משחקים בפלייסטיישן (נראה לי שזה היה פלייסטיישן, אני לא חזק במשחקים) ופינג פונג.
אני מאז התבגרתי מעט, ולמדתי לראות מעבר לחזות הראשונית.
המסקנה שאליה הגעתי - אמרו ? אז אמרו.

מעבר לזה שמעצבן אותי ברמה אישית (מאוד) הירידות האלה, אני חושב שגם אין להן מקום משום שהן לא נכונות.

דבר ראשון - אין לי שום דבר אישי נגד אף אחד מאנשי הבי"ס ללוט"ר וקל"צ. אני חוזר על דברי מקודם - הם חבר'ה מקצועיים מאוד ומדריכים טובים ברמה הטכנית. כשאני רוצה להתמקצע על עבודת מבנה אני הולך אליהם ומבקש חניכה במבוך, כשיש לי אימון צבש אני הולך אליהם והם חונכים אותי על כל המתארים. בנקודה הזאת חשוב לי להבהיר כשסמכות תו"לית ומאמנת אני מעריך אותם ב-100 אחוז.

דבר שני - לא אני כתבתי את התגובה על לזרוק את הג'וני להאמר ולנסוע, בעיקר בגלל שבחיים לא נסעתי על האמר (אולי פעם בטירונות). ואת הג'ונים שלי הייתי זורק לרכבים אחרים.

דבר שלישי - התרשמות אישית היא דבר סובייקטיבי, לטעמי ולטעם חברי מהצוות ומהיחידה - רובם של המשקים הם פלצנים ושחצנים, בצדק או לא - זה כבר סיפור אחר. אם יצא לך להכיר את הצד השני שלהם, הצד העניו והשקט - נותר לי רק להגיד שצר לי שלא יצא לי גם כן להכיר את אותו הצד.

דבר רביעי ואחרון - בכל 4+ השנים שלי בסדיר במבצעים בשטחים עם תקופות רגועות יותר ורגועות הרבה הרבה פחות, לא נערכתי אף לא פעם אחת עם צוות של הבי"ס ללוט"ר, ונערכתי עם כל היחידות האחרות. בנוסף, לא שמעתי מעולם על פעילות בשטחים של הבי"ס ללוטר, ושמעתי לדעתי כמעט על כל פעילות רצינית בשטחים בתקופה הזאת. (ברמה של, "שמעת מה שלדג עשו אתמול?" או בתדריכים "פלסר צנחנים ניסו להביא אותו לפני חודשיים והוא לא היה בבית")

ולוחם במיל' הוא בטח לא הראשון ולא הקיצוני במקטרגים של החבר'ה האלה.. כשאני עשיתי הקמה רונן שפונגל היה המדריך קמ"ג (ואני בטח לא היחיד פה שעבר תחת ידיו ורגליו) ואחד המשפטים הקבועים שלו עלי (ועל אחרים) כשהייתי מצ'תקמק לדעתו היה "אני לא מבין מה אתה עושה ביחידה הזאת בכלל!" (את המשפט הזה, בקולו החורק, אני בחיים לא אשכח לו ) ואני זוכר שכל פעם הייתי חושב בסגנון "כן? אם אני כזה גרוע אולי באמת כדאי שאעזוב ואבוא להדריך פה איתך ועם שאר הנפלים.."

אז קודם כל שפונגל לא היה נפל (מה שלא ידעתי אז) ואת הרקע שהיה לו אז בקראטה לא יהיה לי כל החיים וכמובן שהיה מדובר במחשבה של חניך מבוהל בקורס ולא מחשבה רצינית, אבל בכל זאת, שלושתנו פה זוכרים את היציאות של המש"קים וטון העבודה מול החניכים שאינו בהכרח הכרחי לחלוטין לתהליך ההכשרה.

נכון- הם מקצועיים בתחומם וכן, יש להם לעיתים פעילות מבצעית ויחידות אחרות (בעיקר גדודים) נעזרות בכשירויות השונות שלהם. האם זה מצדיק שיסתובבו בלי תג, עם כומתה אדומה פלטופ ואקדח כמו לוחמי דובדבן? אני לא יודע. זה גם מעולם לא העסיק אותי יותר מידי ומבחינתי שיהיה להם לבריאות- אבל אני כן יכול לראות מאיפה נובע האנטי כלפיהם בקרב לוחמים, בעיקר מיחידות שעוברות את הקורס.

אשמח לשמוע את דעתך.

אין מקום רחוק מידי.

אז אם הטרוניות הן לגבי הגישה השחצנית, אני יכול להבין.
כמו שרשמת (לוחם במיל') זה לחלוטין סובייקטיבי.
היתה כתבה ב-YNET שהראו כתב עובר מסלול אצל מדריך האמרים והמון תגובות שאלו למה צועקים עליו ולמה מתייחסים אליו לא יפה. אז אני לא מצדיק יחס מתעמר סתם, אבל מדריכים יהיו תמיד מדריכים ואם אתה תחשוב לרגע על הטירונות או אימון מתקדם - איך התייחסו אליך אז ?
אני תמיד משתדל לנהוג בכל אדם בכבוד (לא תמיד זה מצליח לי, וזו הזדמנות טובה לבקש סליחה ממי שנפגע ממני בפורום) אך עדיין מכיר בעובדה שייתכן והגישה שלהם פגעה בך.

לגבי פעילות מבצעית, יש פעילות ולא זה המקום לחשוף אותה (מה גם שאני מחוץ למערכת כבר מספר שנים).
לא תמיד כצוות אורגני (למרות שהיו) אבל היתה פעילות.
בזמנו גם לקחו מש"קים בעלי ניסיון והשתדלו גם שיהיו ת"א.

מילה נוספת לגבי המדריכים, ישנם את החבר'ה הצעירים יותר, שמתלהבים כמו כל חייל שנתקלתי בו (בעיקר במילואים) משטויות, אבל יש את החבר'ה הרציניים (JR הזכיר אחד מהם) שעושים עבודה מדהימה.

J-R - אני יכול להבין מאיפה האנטי כלפי היחידה (וזו אכן יחידה, לא "רק" בי"ס) אבל זה עדיין לא אומר שאני צריך לאהוב את זה.
בכלל מלחמות יהודים (ראה את הדיונים על ירוקים וכחולים) לא עושות לנו טוב.
כמו שרשמתי לאמיל (שלקח מאוד אישית את הדיון ההוא) אני חושב שחיה"א הוא חייל מצויין אך עם זאת ייתכן ויש גם בו עשבים שוטים, או כאלה שלא עומדים בסטנדרטים הגבוהים.

אני באמת לא בא לסנגר על השחצנות/פלצנות/וואטאבר שלהם, בעיקר משום שאני לא חושב שצריך לסנגר

דרך אגב, לוחם במיל', דווקא ב707 יש הרבה סיפורים על היחידה שלך...

לסיכום - לא יודע מאיפה זה נובע, אני רק מנסה לעשות את המעט שאני יכול כדי למנוע תחושות לא נעימות.


J-R עכשיו ראיתי את ההודעה האחרונה, ויש לי שתי הערות :
זו לא הפעם הראשונה, ואת הטירון צריך להעלות אדום על אדום על עברות ב"ש.

ציטוט:

..אני חושב שחיה"א הוא חייל מצויין אך עם זאת ייתכן ויש גם בו עשבים שוטים..

אני מניח שהתכוונת אלי. אתה יכול לומר את הדברים ישירות אחי.
בברכת שמור פנים, עומר.

---- גדול הבננה הזה.

אין מקום רחוק מידי.

ליחידה שלך וגם לאחרות (היסטוריות) השיוך לחיל אויר (בעיני) איננו מחויב ונובע בעיקר משיקולי יוקרה.

אני אסביר -

דיברת כאן רבות על הגיבושים/מיונים/נופלים ממסלול - תראה איך אתה מקביל את זה למצב הנוף האנושי (ליתר דיוק, נשי...) בבסיסי חיל האויר.
בלי להתייחס למישהו או מישהי מסויימת, ברמת דוד לא תרגיש כמו בנבטים, וזה לא רק האוכל

באמת חמודה הבננה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לוחם במיל' אני אמנם מעריך מאוד את הרמה המקצועית שלהם אבל המרחק מכאן ועד להגדרה של לוחם רחוק מאוד, ורובם עדיין בסופו של שבוע, הם ג'ובניקים שיוצאים חמשושים ורואים ערבים רק ביפו. לא הייתי נכנס בהם חזק כל כך (לא רק באינטרנט, גם בעולם האמיתי) אם הייתה להם רק עשירית מהצניעות שיש ללוחמים ביחידות מיוחדות אמיתיות שעושים פעילות אמיתית בשטח ולא ע"ג הדפים של עיתוני סוף השבוע.

דווקא שאחד הצוותים של הלוט"ר ישבו אצלי בבסיס,שמעתי במקרה שהם מדברים על שנמאס להם לעשות פעילות בגוש דן.
חוץ מזה לפי מה שהבנתי מאחד מהם,לא כולם נשארים בהדרכה.יש כאלה שיוצאים למבצעי.

ובמחזור הגיוס האחרון (למיטב ידיעתי) נפתח צוות לוחמים (עושים טירונות ואימון עם גדודי החירמ"כ ואז קורס מ"שקים אני מניח. איך אני יודע? סיפור נחמד- לפני איזה חודשיים שלושה אני נכנס למקדונלדס בדרך הביתה מהעבודה, השעה כבר איזה תשע בערב והסניף ריק למעט כמה חבר'ה צעירים, שאחד מהם לובש גופיה עם סמל הלוט"ר וכיתוב "לוחמה בטרור"
בעודי מחכה לזמנה התעורר בי יצר הרע (קצת) ויצר הסקרנות, ושאלתי את הבחור האם לא שכחו להוסיף "בית הספר ל-" לפני הכיתוב, ואז הוא הסביר לי שיש עכשיו איזה רעיון חדש וכו' וכו' (הוא היה עדיין טירון שם)

אין מקום רחוק מידי.

כנראה שלא כולם "לוחמי קרטונים".

זה שיש צוות מבצעי ויש יכולות ויש אמל"ח, זה טוב ויפה. כל עוד אין מי שיקח אותם למשימות זה לא שווה שום דבר. קשה לי ראות מח"ט חטמ"ר מתקשר לקמ"מ שלו ואומר "למבצע הזה אני רוצה את החבר'ה של הלוט"ר"- לפחות בשלב הזה, כשיש לו יחידות מוכחות ומנוסות שהוא מכיר. הם כרגע בשלב הכי קשה אולי של יחידה- הם צריכים לדחוף את עצמם ולהיאבק על כל פעילות כדי ליצור לעצמם שם. כרגע, אם מח"ט בנימין צריך לבחור בינם לבין דובדבן- אפשר להגיד בביטחון שהם ימשיכו להילחם במתקן אופיר.

אין מקום רחוק מידי.

אבל משיחה שהייתה לי עם אחד מהלוחמים,נאמר לי שחלוץ מרבה לבקר אותם באדם.ככה שהם כן מוערכים-לא יודע עם בפאן המבצעי אבל כנראה שמשהו מתבשל וזה רק עניין של זמן עד שהם יעמדו באותה שורה עם דובדבן.

ציטוט:

וזה רק עניין של זמן עד שהם יעמדו באותה שורה עם דובדבן.

להערכתי- מדובר בהרבה הרבה זמן.

אין מקום רחוק מידי.

"במידה רבה, הודות למאמרי הארץ הוקמה ממשלת הליכוד הלאומי ונתמנה משה דיין כשר הבטחון. הארץ דרש תגובה צבאית על האיום המצרי שבועיים לפני המלחמה, ואף דרש את תפיסת הרמה הסורית ימים אחדים לפני הפעולה".
(הארץ מפרסם את עצמו, 22 ביוני 1967)


המדריך לשביל ישראל, מאת יגיל הנקין ויעקב סער. מהדורה רביעית, 2020
גלריית התמונות שלי

מי היחידה הפורצת? ימ"מ, לוט"ר, יהל"ם? האם הסרבלים אומרים משהו (אם אני הייתי מתעסק בפריצה חמה הייתי מעדיף ללבוש נומקס...) שאר הציוד לא נראה כמו ציוד של ימ"מ?

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

יהל"ם.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

אבל כמו שאמרתי באחת ההודעות מקודם - במבצע השתתפו צוותי פריצה גם מיהל"ם, גם מהלוט"ר וגם מימ"מ, ונראה לי שהיתה עוד יחידה ששכחתי.

בנוגע ליחידה עצמה (ולוחם במיל' - פעם אחרונה שבדקתי יש להם מספר יחידה, יש להם מספר ואפילו תג, נראה לי שאפשר לקרוא להם יחידה), הם אכן מבצעים מבצעים מדי פעם, למרות שברוב המקרים מדובר במבצע פעם בחודש-חודשיים על מנת להקנות ניסיון למש"קים/קצינים של היחידה.

למרות שאני חייב לציין שבלבנון היו מספר לא קטן בכלל של לוחמים מהיחידה שסופחו לכוחות הלוחמים למספר לא קטן של משימות, ולא רק משימות פריצה.

הייתי בטוח שהולכים להתנפל עליי בגלל התגובה שלי שלא יכולתי שלהמנע מלהגיד אותה..
אבל אני שמח שעוד אנשים חושבים כמוני,הפורם הוכיח את עצמו שוב כפורם ענייני ואמיתי..לא כמו פורמים אחרים שבהם הוא מוצף בהודעות של ילדים שעוד לא התגייסו ואוהבים לקפוץ מעל הפופיק..

למען האמת יש לי הערכה רבה אליהם ,אבל אני לא ישקר לכם אולי אני קצת משוחד אני מעריך יותר את היחידות הלוחמות...
למה בעיה להוציא צוותי לוט''ר לפעילות?כל פעילות של יחידה לוחמת נעשה במעטפת מסוימת יחידות קטנות כמו הימ''מ שלא יכולות להרשות לעצמם את המעטפת הזאת נעזרים ביחידות שפועלות בגיזרה בד''כ גדודים שעושים בט''ש, לדברים כמו חילוץ, עתודה ,כוח גירוי, וסגירות..העבודה עם שתי יחידות במקביל רק מסרבל אותה ולא פעם גרם לדוצ''ים צה''ל מנסה כמה שיותר לפשט ולאגד את העניין הזה,מכאן רעיון איחוד הגדס''רים,וחזון מפקדת הכוחות המיוחדים...גדוד שלם שעובד באורגניות..המגד יודע ומכיר את כל הצוותים הפעולים בשטח ושיטות העבודה ברורות..

אז כמו שאמרתי ליחידה כמו ימ''מ צה''ל לא יכול להרשות לעצמו לוותר ונגזר עליו לבצע מעטפת לא אורגנית ,אבל על צוות לוט''ר בטח שאפשר לוותר אפילו רצוי..
פלס''ר ועורב צנחנים יכולים לבצע את המשימה בהרבה יותר טוב לא משנה מה היא...(סתם דוגמא)עדיף שיהיה להם עומס מאשר שצוות שלא אורגני יבצע אותה..אותו רעיון חוזר גם בצירוף פורצים לדו ליחידות לוחמות ,בזמן היתקלות משמאל מה יעשה הפורץ הוא יודע איפה להיכנס איזה חוליה מובילה איזה בעקב?איך הצוות נפרש? כלום... כי הוא שעתיים אם הצוות שרץ כבר שנתיים ביחד..ככה שעדיף להכשיר אחד מהצוות שיהיה פורץ אפילו אם הפריצה תיהיה יותר איטית ב30 שניות לפחות זה מייעל את העסק ..

Your signature did not follow Fresh's signatures policy, therefore it was automatically erased. Please see the E-Mail which has been sent to you, to learn how to fix this.

בלי קשר האם אני מסכים עם יתר דבריך או לא- בקשר ל

ציטוט:

,בזמן היתקלות משמאל מה יעשה הפורץ הוא יודע איפה להיכנס איזה חוליה מובילה איזה בעקב?איך הצוות נפרש? כלום... כי הוא שעתיים אם הצוות שרץ כבר שנתיים ביחד..ככה שעדיף להכשיר אחד מהצוות שיהיה פורץ אפילו אם הפריצה תיהיה יותר איטית ב30 שניות לפחות זה מייעל את העסק ..

אם הכלבנים מצליח לעבוד כל יום עם צוות אחר מיחידה אחרת, חזקה על אותו "פורץ" שהוא גם מש"ק לוחמה בטרור בעצמו להצליח להבין מה לעשות. לא כל צוות ממציא לעצמו את התו"ל שלו, יש תו"ל מסודר להיתקלות מכל כיוון, ולא קשה להשלב בו את הפורץ שיודע אותו היטב.

אין מקום רחוק מידי.

כלבן ירה ופצע קשה סמ"פ ממגלן

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה מה שקורה שכוח חביר לא משתתף בנוה"ק, וגם מקבל משימות לא מתאימות.
השאלה היא אם יש בכלל פתרון אחר - הרי ברור שאין אפשרות שבכל יחידה יוכשר צוות כלבנים, צוות פריצה, צוות ס"פ וצוות רובוטיקה ואולי גם צוותי ל"א ושאר צוותים למשימות יעודיות.

אתה מכיר את האירוע? אתה יודע מה היה שם? מה הוביל למצב שבו הכלבן היה? קראת את התחקיר? תקן אותי אם אני טועה, אבל אני חושב שלא.

ומדבריך משתמע שהכלבן שפצע את הסמ"פ ממגלן אשם כולו למחדל. שאני לא אתחיל למנות את עשרות אם לא מאות האירועים שבהם כלבנים השתתפו בלחימה (עם כוח שהם בקושי מכירים) וקצרו שבחים על תפקוד.

ומוישלה הוא בחור חמוד.
אבל, לא עצם הארוע משנה. מה שחשוב זו התוצאה בסוף שמוכיחה שמקרה כזה יכול לקרות, לאו דווקא הלחיצה הספציפית על ההדק רק הרעיון.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אבל מובן מאיליו שאירוע דו"צ יכול לקרות וקורה גם לכוחות "אורגאנים אמיתיים", לעומת כוח אורגאני שחובר אליו כוח מבחוץ.
הרבה דברים יכולים לקרות בפעילות צבאית

והכוונה שלי היתה שבעצם ההערה שלך כאילו שללת את כל עניין הכוחות החבירים.

הרי שזהו יוצא מן הכלל המעיד על הכלל, כי אני לא צריך לספר לך מה חלקם של הכלבנים במבצעים בשטחים (באחוזים), ובכל שאר המקרים הם נוטים שלא לירות בחבריהם (לעיתים בניגוד ליחידות אחרות, אורגניות להפליא, עם לוחמים שהתאמנו יחד מיום גיוסם)

לבוא ביציאה כזאת זה באמת לא לעניין לטעמי, בטח לגבי יחידה כמו עוקץ.

אין מקום רחוק מידי.

אבל זה בהחלט יכול להיות גם צוות פריצה של חילוץ והצלה של פיקוד העורף.

את רמת הכבוד שיש כאן אחד לשני בפורום.
אני לא חושב שיש כאן מישהו שאומר שהחברה שם לא טובים.. יותר מזה אחד החברים הטובים שלי השתחרר בתקופה האחרונה משם.
ישנה מרירות אחרת על צורת הצגת הדברים, אם מביאים את זיו קורן לצלם אותם גולשים ממסוקים, קופצים בתלת ופותחים חדרים עם עוזי מושתק, כאן מתחילה יחצ"נות מעט מעצבנת.

הנושא שיחידות צה"ליות מובחרות צריכות לשווק את עצמן בצורה כזאת כדי להביא אליהם את הכח הכי איכותי. לצערי זה מה שהפך להיות המצב בשוק. הבעיה שיש יחידות שהיו עסוקות עד מעל הראש בלחימה בתקופה האחרונה ונושא היחצ"נות אצלם נעשה כתוספת שהם רואים לנכון. מנגד יש מקומות שכן שיש להם יותר משאבים לנושא.

קצת על המסלול החדש. מה שנקרא קורס קמ"ש שמכשיר את אותם לוחמים להיות מש"קי לוט"ר.
אני לא סגור בדיוק אבל באחד המחזורים האחרונים באמת מתגייס צוות יעודי שעושה גיבוש טירנות ואימון מתקדם עם חירמ"כ ואז יוצאים ועושים את הקורס קמ"שים במתקן, במקביל ישנם חברה שמצטרפים מיחידות כאלה ואחרות שעושים את הקורס ביחד איתם ובופו חוזרים ליחידה והופכים להיות מש"קים שם.

שלכולם תהיה שנה טובה וגמר חתימה טובה
*זיו*

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה לא כתוב שם כראשי תיבות..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי AlienwareIL זה לא כתוב שם כראשי תיבות..

אבל אפ"ק הם אכן כן ראשי תיבות.
אחרת אין קשר בין שם היחידה ליעוד שלה.

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

בעקבות האשכול "30 שניות פרוץ" עלתה לי שאלה בנושא -
ידוע שיש בצה"ל צוותי פריצה ביחידות אלה ואחרות.
השאלה שלי היא:
לוחם כזה, האם הוא "רק" פורץ את הדלת ואז נכנס צוות ייעודי לתוך הבית, או שהצוות הוא זה שנכנס פנימה? או לחליפין אם פורץ 1-2 מהיחידה מצטרפים ליחידה אחרת, האם הם נכנסים איתם לביצוע המשימה או "רק" פורצים את הדלת לכח שאמור להכנס?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HU99 בעקבות האשכול "30 שניות פרוץ" עלתה לי שאלה בנושא - ידוע שיש בצה"ל צוותי פריצה ביחידות אלה ואחרות. השאלה שלי היא: לוחם כזה, האם הוא "רק" פורץ את הדלת ואז נכנס צוות ייעודי לתוך הבית, או שהצוות הוא זה שנכנס פנימה? או לחליפין אם פורץ 1-2 מהיחידה מצטרפים ליחידה אחרת, האם הם נכנסים איתם לביצוע המשימה או "רק" פורצים את הדלת לכח שאמור להכנס?

רוב הפעמים אם מדובר בצוות פריצה אורגני הוא גם יהיה הצוות שנכנס ראשון אל היעד. אם מדובר בכוח חביר הוא יפתח את הדלת ויאפשר לכוח שממתין בזיג להכנס.

במלחמה צורפו אלינו (גדוד נח"ל) , לפחות בחצי מכניסות, חבר'ה מהיחס"פ. אני חייב לציין, שלמרות היותם חבר'ה על הכיפאק, צנועים (מה שהפתיע דווקא, יחסית למה שראיתי באיו"ש כשעבדנו עם מגגון של יחידות בגזרה שתפסנו), העובדה שמגיע אליך כוח לא אורגאני, שעה - שעתיים לפני הכניסה , עם פערים ביכולות/ הכשרות, רק מקשה על הכוח הנכנס....

שתי כתבות בנושא לוט"ר מתוך במחנה של סוף השבוע
תמונות יפות - היכן אתר האימונים המדוגם הזה?

ועוד רבות יסופר על חבורה של מטורפים שעשו שם אימון רטוב ופגעו באחד מסירי האוכל של הרס"פ בזמן שזה אירגן להם פריסה
לא רחוק משם ..שער 2000 , "ורחבת הריקודים" - אכן זכרון קשה
איזה כיף היה להיות שם ולעשות דאוונים באימונים מול כול החיילות של המתקן ..

ללא ספק מבנה אחד המעניינים
אולי 40 מטר מרובע עם כמות דו ספרתית של דלתות

שמחתי לגלות שלראשונה שוב הוסמכו מש"קים שגויסו ישירות לתפקיד - ידידי א"פ גוייס בשנת 1993 ישירות להדרכה, בלי לעבור באף יחידה מיוחדת בדרך.

עם כל הכבוד ל"במחנה", העובדה שמשרתים שם חיילים בני 19-20 ללא כל ידע קודם או זיכרון ארגוני לא ממש מביאה לעיתון כבוד או רצינות...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://defense-update.com/20150703_...ml#.VaJmPfmqqko


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp-content/uploads/2015/07/torchtech_425.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://defense-update.com/wp-content/uploads/2015/07/handheld_torch1021-1021x483.jpg]

לא ראיתי בשום מקום, פספסתי משהו?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"