לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 01-10-2006, 18:28
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
ההתעצמות הצבאית של מצרים בשנים האחרונות.

לאור מספר טענות שקראתי בפורומים אחרים באתר הזה על כך שמצרים לא בונה את הכוח הצבאי שלה כך שהוא יכול לאיים עלינו, פרסמתי הודעה שלאחר עיון נוסף אני חושב שכדאי להעלות אותה לדיון גם פה.
ההודעה מחולקת ל-2 סעיפים, ניתוח פוליטי וסקירת אמל"ח צבא מצרים. אשמח לשמוע את דעותיכם בנושא.

ד"א - כל המידע ממקורות פתוחים, רובו מ JCSS מאוניברסיטת ת"א, עם אימות נתונים בכל האינטרנט (פשוט google והרבה סבלנות).

מצריים גובלת בשלוש מדינות, עם שלושתן היו לה עימותי גבול כאלו ואחרים.
עם מדינת ישראל מצרים נמצאת במצב של שלום כבר שנות דור ויותר (מ 79'), וכולם מכירים את ההיסטוריה: תיקו ב48, הפסד ב 67, ניצחון ב73 וניצחון פוליטי ב 79 (כמו שסאדאת אמר "מסכן בגין, אני קיבלתי את סיני, את הים האדום, את הנפט, ומה הוא קיבל? נייר...").

סודן, שהייתה פעם פרובינציה של מצרים הבריטית, לא מהווה מדינה ריבונית בכל הקשור למדיניות חוץ כמעט מאז הכרזת העצמאות שלהם, מכיוון שהם לא מצליחים להפסיק את שרשרת ההפיכות הצבאיות, המרקסיסטיות והקומוניסטיות (זה ממש מגוחך כשקומוניסטים מארגנים הפיכה צבאית נגד שלטון מרקסיסטי רק כדי ליפול בהפיכה של פאשיסטים מילטריסטים לאחר כמה שנים), מלחמות האזרחים (2 רשמיות ועוד כמה שמוטלות בספק) וסכסוכים אתניים מאז הכרזת העצמאות שלהם ב 56'.ה"עימות" היחיד של סודן ומצרים סבב סביב משולש חלייב (פיסת אדמה על חוף הים האדום בשטח סודן, צמוד לגבול המצרי) ובינואר 2000 סודן נסגה ממנו לחלוטין ומאז האזור למעשה שייך למצרים (למרות שסודן אף פעם לא וויתרה עליו רשמית, ומצרים מעולם לא סיפחה אותו. למיטב ידיעתי 2 המדינות מעולם לא ירו כדור אחד בסכסוך הזה...
ב 1995 מצרים טענה שסודן סייעה לניסיון ההתנקשות בנשיא מצרים באתיופיה, אבל מבלי להציג הוכחות.


לוב היא תיאוקרטיה סוציאליסטית לכאורה שנשלטת ע"פ "הספר הירוק" (אין חוקי מדינה בצורה רשמית, רק את "חוקי האיסלס" ואת הספר הירוק עצמו), מבודדת ונצורה פוליטית, כלכלית ובעיקר צבאית. העימות היחיד של 2 המדינות הללו היה ביולי 77, והתחיל במצעד של בעיקר אזרחים לוביים לגבול כמחאה על פתיחת שיחות השלום עם ישראל, ונגמר בהפגזה ארטילרית מצרית על המפגינים (בתגובה לתקיפה ארטילרית לובית בגזרה, לדברי המצרים, למרות שהם מעולם לא הציגו הוכחה לכך שהיו כוחות ארטילריה לוביים באזור) ומספר תקיפות עומק של ח"א מצרי על מטרות צבאיות וממשלתיות לוביות.

צבא מצרים עבר שדרוג מאסיבי לאחר שיפור היחסים עם ארה"ב:

השיריון שלהם מתבסס על הדגם M1A1 של האברמס (את רוב המיגון הם בונים בעצמם, הם נכנסים לחוזה עם ארה"ב לייצר עוד חלקים...), T-62 (משודרגים ע"י צרפת - בקרת אש, מיגון וזחלים) ו- M60 פאטון האמריקאים הישנים.
ההנדסה שלהם מצויידת ב APOBS מסוג fateh לפריצת שד"מ (העתק מקומי של ה Viper האמריקאי. מישהו חושב על עוד מדינה מזרח תיכונית שהעתיקה את הקונספט? נכון, אנחנו).
הארטילריה שלהם מתבססת על M109 הוביצר, FROG-7, ומטל"ר Saker (לפעמים מאויית saqr) (משני דגמים: 210 מ"מ ו- 122 מ"מ) ו BM-11 (גרסא צ. קוראנית של 122 מ"מ).
הזרוע הבליסטית מתבססת על SS-1 (סקאד B ו C), חלקם משופרים (כמו האל-חוסיין העירקיים בזמנו), וישנן גם אגדות ברשת (סבירות אבל כלליות מכדי שאני אציין זאת כעובדה) על גישה לנודונג צ. קוראני
(No-Dong).

הנ"מ מבוסס על סוללות Hawk, סטינגר, פטריוט, M1097 Avenger ו- Chaparral (ישן, אבל עדיין מאוד טוב).
טילי נ"ט TOW ממגוון סוגים כולל דור 2A ו- 2B, טילי MILAN (מדגמי 2 ו- 2T) , ו AT-3D (סאגר משופר, לא ברור לי מאיזה דגם בדיוק).
סטי"לים מסוג Ambassador III, Oliver Hazard Perry ו-Ramadan ,
פריגטות מסוג Descubierta עם טילי Harpoon ו- Sea Sparrow (נ"מ) (יש עוד כמה שמות שאני לא מצליח למצוא עליהם מידע, ח"י זה לא התחום שלי).
צוללות מדגם Romeo שעברו השבחה באמצע ה 90' (חייב להיות להם דגם מתקדם יותר, אני פשוט לא מצליח להוכיח, מישהו יכול לעזור פה? זה ממש לא התחום שלי...). הם אמורים לקבל השנה את הראשונה מארבעה צוללות מדגם Moray מתוצרת הולנד שהם כבר שילמו עליהם.
מטוסי Mirage 2000M, F-16 ו- J-7 (את ה J-7 שמהווה פיתוח סיני למיג 21 הם בונים בעצמם, לפחות את רובו), ומסוקי AH-1 Cobra ,AH-64 Apache, AH-64D Apache Longbow, מסוקי SA-342 L/M Gazelle (הגרסא הצרפתית המשופרת) ו- SH-2G Seasprite (מסוק ימי), עם AWACS
ו- E-2C Hawkeye 2000 כמרכזי פו"ש ומל"טים מסוג Skyeye ו- Camcopter (ד"א את המל"טים האלו אני לא מכיר ולא מצליח לברר עליהם ממש, יש מישהו שיכול להעשיר אותי?)
2 כורי מחקר אטומיים (כנראה באמת לא לשימוש צבאי, ע"פ הדגמים).
מגוון רחב של חומרי לחימה כימיים וניסיון מבצעי בשימוש בהם (תימן) ורכבי גילוי וזיהוי Fuchs (ה fox הגרמני, גרסא ראשונה).
לווין תקשורת אזרחי NILESAT-1/2 (מאחר והפרויקט ממשלתי, ניתן לעשות בו שימוש צבאי).

וזה כשהשתדלתי להימנע מלהכנס לנושא החימוש, ולהשאר בתחום איכות האמל"ח.

עכשיו אני רוצה לראות מי ינסה לעשות השוואה בין איום היחוס שלהם לבניין הכוח שלהם....
אתה לא בונה כזה צבא, במדינה כל כך עניה, אלא אם כן אתה מתכונן למלחמה.
ובשביל ננצח את לוב או את סודן, לא צריך צבא כזה גדול...

נ.ב. - בשביל לדכא את האחים המוסלמים אתה לא צריך אברמס, לונבואו אפאצ'י ואף 16, אתה צריך פשוט הרבה חיילים עם קאלאצ' שהמשפחות שלהם תלויות במשכורת שלהם מספיק כדי שירו בהרבה אזרחים...
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 01-10-2006, 20:42
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
מזרחנות בטח
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי ofir_arzi שמתחילה ב "[QUOTE=cre666][color=black]..."

נאצר היה כנראה המנהיג הערבי הראשון שהבין שהמעצמות משחקות בשאר העולם,
ב 48 מצרים, עירק וירדן היו בעלות ברית של אנגליה וסוריה ולבנון של צרפת (הן בדיוק קיבלו עצמאות בעצמן), אז צ'כיה מכרה לנו נשק ואימנה את הקצינים שלנו בתמיכה סובייטית.
אבל כשהערבים ניסו להשתחרר משרידי הניצול הקולוניאליסטי האירופאי, אנגליה וצרפת לא אהבו את זה,
אז הם הציעו לנו, ילדי הטיפוחים של האויב הסובייטי, להצטרף אליהם ב 56 כדי להשתלט מחדש על תעלת סואץ, בבחינת האויב של האויב שלי הוא החבר שלי.
מצרים, שנשארה בלי פטרון, פנתה לרוסיה הסובייטית לעזרה (מ-55 נאצר כבר גישש בגוש המזרחי אבל ללא כוונה מוצהרת). בלחץ פוליטי סובייטי (ותמיכה אמריקאית - הם זעמו על שלא חשבו לחלוק איתם את השלל), גם מדינות אירופה הישנות הפנימו שהן לא באמת מעצמות וגם הן צריכות להיות נחמדות לפטרונים.
עשרות מקרים כאלו ומלחמות כאלו התרחשו בעולם באותה תקופה ורוב המדינות, בדיוק כמונו, ניסו רק לשרוד את סערת המלחמה הקרה ולהישאר בצד הטוב של הפטרון שלנו.

נאצר חשב צעד קדימה.
הוא ניסה להקים לו בסיס כוח חדש, נוסף, שלישי (אחרי 2 המעצמות).
אבל הוא גם היה ריאלי, וידע שהסיכוי להצליח זעום, אז הוא בנה שלוש קואליציות כאלו בתקווה שאחת תשרוד.

אחת היתה הברית האפריקאית, שלמעשה לא ממש התקיימה מעבר לרמה ההצהרתית, שהייתה אמורה לאחד את כל מדינות אירופה שסבלו מהקולוניאליזם האירופאי. בסופו של דבר באמצע ה 60' קם ארגון חלש בשם "ארגון אחדות אפריקה" על אותה אידאולוגיה. הוא התפרק לא מזמן מחוסר תפקוד....

השניה הייתה גוש המדינות הבלתי-מזדהות, פרויקט סיני הודי במקור שנועד לרכז אז כל המדינות שלא נמצאות תחת חסותן הישירה של המעצמות. טיטו "של הפרטיזנים" ארגן את הכנס הראשון (נראה לי ב61 או 62, אני צריך לבדוק) ונאצר נחשב לאחד ממיסדי ה"גוש". הגוש כולל יותר ממאה מדינות והוא עדיין מתפקד למרות העידן החד-מעצמתי, אבל למיטב זיכרוני מאז ימי נאצר מצרים לא משחקת בו תפקיד חשוב במיוחד.

השלישית היתה ההצלחה הגדולה - הליגה הערבית, שהתחילה מאיחוד של 7 מדינות ערביות ועכשיו כוללת 22 (מפה הביטוי "יש להם 22 מדינות ולנו רק אחת"). הליגה הוקמה בעצם כעשר שנים לפני העימות של 56', אבל רק אחריו מצרים, בראשות נאצר, הובילה אותו למעשה כנגד המעצמות, החדשות והישנות.
כאמור הליגה הערבית עדיין קיימת אבל בעקבות הסכם השלום ב 79' מצרים הודחה רישמית מהארגון ורק בתחילת שנות ה 90' התקבלה אליו בחזרה. עד היום מצרים מאיישת את תפקיד המזכ"ל, אבל למעשה כיום מדובר בגוף חסר שיניים ויכולת ממשית. כל הכוח שלו נשחק במלחמות המפרץ, כשמעצמה אימפריאליסטית כבשה פעמיים את אחת החברות המייסדות (עירק), ובניגוד לכלל הסכמי ההגנה ההדדית, לוב היתה היחידה מבין ה 22 שדיברה (שימו לב, רק דיברה) בזכות החברה המותקפת (עירק).

הבעיה היא שכל זה שייך לעבר.
הברית האפריקאית מתה מות נשיקה בעריסתה, הליגה הערבית חסרת כוח ובגוש הבלתי מזדהות מצרים לא היוותה גורם משמעותי כבר יותר משלושים שנה, כך שאין למצרים שום בסיס פוליטי לבניית צבא של מעצמה מקומית.
חזון הרפובליקה הערבית המאוחדת של נאצר מת, מזמן, סאדאת בעצמו קבר אותו אז זה גם לא סביר שהם מתחמשים כדי לתת משקל נגד להתעצמות הפרסית-שיעית במזרח.

וזה מחזיר אותי לשאלה הבסיסית - למה מצרים מתחמשת הרבה מעבר למתן מענה לאיום היחוס שלה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #5  
ישן 01-10-2006, 22:23
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
שימוש יעיל בתקציב.
בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי f-22 שמתחילה ב "ארה"ב מעניקה למצרים כספי סיוע..."

נכון, הם מקבלים סיוע צבאי בדיוק כמונו,
אבל כשיש לך מדינה עניה, אתה לא משקיע את התקציב הזה במערכות חדשות סופר מתקדמות, אתה משקיע אותו באחזקת הקיים. בתקציב הזה הם יכלו לחדש את צי הצוללות שלהם בצוללות מתוצרת ארה"ב (ולהשבית את הרומאו העתיקות שמערך האחזקה שלהם בטח מאוד יקר).
וד"א - אם הם היו באמת תקועים עם תקציב סיוע מיותר, אני בטוח שהם לא היו בונים את המפעל למיגון אברהמס, הרי מעכשיו המיגון יעלה להם בתקציב לי"מ (לירה מצרית) ולא מתקציב הסיוע... הם גם היו משאירים את מערך האחזקה ע"ב כוח אמריקאי, ולא עוברים למערך אחזקה עצמאי עם תום החוזה, גם זה עניין של תקציב לי"מ מול תקציב סיוע. יותר מזה, למה הם נתנו לצרפתים להשביח להם את מערך השיריון הסובייטי ואת מסוקי הגאזל אם יש להם כזה עודף של כספי סיוע? עדיף להשבית ולקנות בעודפים הללו אמל"ח חדש (רכש אמריקאי כזה גם ימנע החזקת מערך אחזקה כפול, ויחסוך הוצאיות בלי"מ מכיוון שהאמל"ח בא עם חוזה אחזקה אמריקאי).

אז אני מצטער, אבל אני דוחה את ההשערה שיש להם פשוט עודפי כספי סיע, מהסיבה שזה לא מתאים לאסטרטגית החלטות הרכש/השבחה שלהם בשנים האחרונות.

מערך אחזקה עצמאי, ויותר מזה, יכולת ייצור עצמאית, היא לא מאפיין של מי שמתכוון להגדיל את ההיתמכות שלו, זו התנהגות של מי שמצפה יום אחד להיות עצמאי...

ובקשר למפרט הטכני:
  1. לגבי הקוברה בדקתי את זה שוב, חלק מהמקורות טוענים שיש להם קוברות וחלק לא, מה שמעניין זה שבאתר היחיד שיש בו תמונה של קוברה במצרים, זו בפירוש קוברה אמריקאית (הצלבתי מידע, זה צילום מתרגיל אמריקאי ליד קהיר בשם "כוכב בוהק" משנת 80')... אז יכול להיות שטעיתי בסעיף הזה.
  2. ה J-7 זה המיג 21 שניינג (Shenyang) שגרסאת הייצוא שלו נקראת גם F-7. יש להם אותו מ 72 (או 73, יש אי הסכמה בין המקורות) ויש וויכוח האם הם יודעים לייצר אותו, או רק להסב מיג 21 ל J-7 (אני נוטה יותר להאמין ל לשני, אבל יש לי מקורות לשני הכיוונים). בכל מקרה יש להם אותו.
  3. אני לא ירדתי לרמה של כמיות הציוד, אז מספרי המטוסים שאתה נותן יכולים להיות נכונים. אני לא מבין למה הכוונה ב"בלוק 42", אבל לפי מה שאני מצאתי רובם מסוג C/D, ישנם רק עוד כמה עשרות בודדות מדגמי A/B שעדיין לא עברו השבחה.
  4. יש להם E-2C Hawkeye מאמצע השמונים (אמנם יש וויכוח אם יש להם 2 או 3 כלים, אבל יש), יש כמה עדויות על כך שהם קנו ב 2003 את גרסאת 2000 (מה שאמור להיקרא דור 3 לפי רצף המספור).
  5. אני לא בטוח באמת אם האפאצ'י לונגבואו כבר הוטמעו (fielded) אבל הם חתמו על חוזה השבחה של כמה עשרות (אולי זה כל מה שיש להם, אני לא בטוח) דגם A לדגם D שע"פ מה שקראתי התחיל לרוץ בתחילת השנה, אז במקרה הטוב יש לנו עוד כמה חודשים...
  6. מרכז הבקרה של הלווין נמצא באסואן, לא בצרפת, אפשרי שצרפת בנתה "דלת אחורית" בלווין הזה, אבל אני לא הייתי בונה על זה....
  7. מה זה פטריות? Nukes? לא טענתי שיש להם, אבל אם יש להם כורים, כבר נכנסתי קצת לעומק ובדקתי מה היכולות שלהם, רק כדי ללכת על בטוח.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 01-10-2006, 21:40
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
בתגובה להודעה מספר 3 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "מזרחנות בטח"

קודם כל תרשה לי לתקן טעות היסטורית שעשיתה, הברית שלנו עם ברה"מ הייתה קצרת יומין, הקומוניזם הסובייטי התנגד תמיד לציונות, אבל סטלין שינה את דעתו ותמך בתוכנית החלוקה מתוך תקווה לסלק את הנוכחות הבריטית מהזה"ת ושהמדינה היהודית שתקום תהיה פרו-סובייטית (אפשרות סבירה ביותר בהתחשב בתנועה הסוציאליסטית החזקה שהייתה קיימת בא"י) לכן הוא תמך בתחילה בישראל אבל שהמפלגות הפרו-סובייטיות הפסידו בבחירות של 49, סטלין חזר לעמדה הסובייטית הישנה של אנטי-ציונות, מאז ועד 67 לישראל היו קשרים קרובים עם צרפת ושבימדה גדולה השתמשה בהשפעתה כדי ללחוץ על ישראל להצטרף למלחמה על מצרים.

דבר שני אתה צריך לראות את ההתעצמות הצבאית של מיצרים בהקשר שהיא תמיד ראתה את עצמה שמנהיגת העולם הערבי ומעצה איזורית במזה"ת, וחלק מהיותה מעצמה (או לפחות השאיפה לכך) הוא קיום של צבא חזק (גם לצרפת לדוגמא יש צבא חזק בלי שום צורך אמיתי וגם לה יש שאיפות לגדולה מעצמתית), כמו כן בשנים האחרונות עולה מעצמה חדשה במזה"ת אירן, לאירן כבר יש השפעה במצרים השטחים, לבנון ועירק, באופן טיבעי מצרים ובעלות בריתה (סעודיה, ירדן, איחוד האמירויות) חוששות מעליית כוחה וניסיון לכפות הגמוניה אירנית במזה"ת (לדוגמא נראה שרבים במדינות האלה, אפילו אם הם לא יודו בכך שמחו על האפשרות של חיסול חיזבאללה ע"י ישראל) הגמוניה שתעודדת קבוצות איסלאמיות שמתנגדות לשלטון, לכן יש צורך בבנית כוחה צבאי לאזן את כוחה של אירן.

וסביר שכמו שלנו יש תסריט שבו המצרים מפרים את הסכם השלום ותוקפים אותנו גם למצרים יש תוכנית למצב של תקיפת פתע ישראלית.
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 01-10-2006, 23:04
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
יש הבדל בין אידאולוגיה ל"ריאל-פוליטיק".
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "קודם כל תרשה לי לתקן טעות..."

אידאולוגית סטאלין תמיד היה אנטי ציוני, הציונות הולכת בפרוש נגד הזרם של "פועלי העולם התאחדו". גם הוא האמין ב "חד-נס", להבדיל אלפי הבדלות מהרוויזיוניסטים שלנו. אבל הריאל פוליטיק (איך אומרים את זה בעברית? חייבת להיות לזה מילה נכונה) האנטי בריטי שלו באותה תקופה הציב אותו כנגד העמדה הבריטית שלא רצתה בקיום מדינת ישראל. הוא עשה את זה משנאת המן, בטח שלא מאהבת מרדכי. וד"א - עד 53 אנחנו עדיין קנינו מצ'כיה תחמושת ונשק, למרות העלילות האנטי ציוניות במוסקבה ולמרות שמק"י לא עלתה לשלטון.

באשר לצרפת, לאורך כל ההיסטוריה המודרנית מצליחה צרפת למצב את עצמה בעמדת ביניים. בתקופת המלחמה הקרה היא הייתה מערב, אבל הייתה המדינה המערבית עם הקשרים הקרובים ביותר במזרח. בסכסוך הערבי אמריקאי היא לא הצטרפה לאמריקאים, אבל לא יותר מדי גרמה להם נזק פוליטי. באיראן עירק היא מכרה נשק לשני הצדדים וצרפת מכרה נשק ואפילו כורים גרעיניים למדינות ערב תוך שהיא שולחת כוחות ליוניפיל ומוכרת לנו מטוסים.... כשזזנו מצ'כיה לצרפת לא עברנו ממזרח למערב, עברנו ממזרח למרכז. רק אח"כ עברנו מערבה, בהדרגתיות.


מצרים של נאצר היתה בדרך להיות אימפריה, בשלב מסויים נאצר הקים את הרפובליקה הערבית המאוחדת (רע"מ) שאיחדה את סוריה ומצרים. עד היום דגל סוריה מורכב מדגל מצרים עם 2 כוכבים (לציין את 2 הפרובינציות - סוריה ומצרים) ובדגל עירק 3 כוכבים (הצהרת כוונות עירקית להמשך גדילת רע"מ). נראה לי שהסברתי בצורה מובנת ששלושת בסיסי הכוח שנאצר בנה למצרים התפרקו כבר מזמן, לדעתי אין אחד (כולל הזרמים הקיצוניים כמו "האחים המוסלמים") שטוען היום בתוך מצרים שיש לממש את רעיון הפאן-ערבי הלכה למעשה. מצרים לא תשלח חיילים למות בעירק כדי לעצור את האיום הפרסי-שיעי שמתפשט לתוך אומות ערביות כמו עירק ולבנון ומשתלט עליהם. מעצמה כן הייתה עושה את זה (ע"ע ברה"מ, ארה"ב ספרד צרפת ואנגליה - כל אחת בזמנה שלה). מצרים היתה מאושרת אם אנחנו היינו מנקים את לבנון מאלמנטים הלא ערביים-סוני ועוד יותר אם ארה"ב היתה ממוטטת את האיום הפרסי-שיעי במזרח. אבל זו התנהגות של מדינת חסות - מעצמה הייתה יוזמת תהליכים, לא נגררת.

ואם חזרנו לדבר על צרפת - לצרפת באמת יש כוח צבאי לא פורפורציונאלי, אבל אלו שרידים מנוונים של מעצמה, זה תהליך אבולוציוני שיקח זמן עד שהגוף יקטן למימדיו האמיתיים.

כתבת בסוף דבריך ש:
"סביר שכמו שלנו יש תסריט שבו המצרים מפרים את הסכם השלום ותוקפים אותנו גם למצרים יש תוכנית למצב של תקיפת פתע ישראלית."

למה, לדעתך, הם אמורים לחשוב ככה? הם אלו שמתעצמים בעשרים השנים האחרונות, אנחנו אלו שמקטינים סד"כ ומצמצמים תקציב. אנחנו אלו שהפסידו במלחמה האחרונה (73) ועוד יותר בהסכם שבא אחריה (79). מה גורם להם לחשוב שאנחנו נתקיף אותם?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 01-10-2006, 23:25
צלמית המשתמש של Ingsoc
  Ingsoc Ingsoc אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 06.03.06
הודעות: 5,586
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "יש הבדל בין אידאולוגיה ל"ריאל-פוליטיק"."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
מצרים של נאצר היתה בדרך להיות אימפריה, בשלב מסויים נאצר הקים את הרפובליקה הערבית המאוחדת (רע"מ) שאיחדה את סוריה ומצרים. עד היום דגל סוריה מורכב מדגל מצרים עם 2 כוכבים (לציין את 2 הפרובינציות - סוריה ומצרים) ובדגל עירק 3 כוכבים (הצהרת כוונות עירקית להמשך גדילת רע"מ). נראה לי שהסברתי בצורה מובנת ששלושת בסיסי הכוח שנאצר בנה למצרים התפרקו כבר מזמן, לדעתי אין אחד (כולל הזרמים הקיצוניים כמו "האחים המוסלמים") שטוען היום בתוך מצרים שיש לממש את רעיון הפאן-ערבי הלכה למעשה. מצרים לא תשלח חיילים למות בעירק כדי לעצור את האיום הפרסי-שיעי שמתפשט לתוך אומות ערביות כמו עירק ולבנון ומשתלט עליהם. מעצמה כן הייתה עושה את זה (ע"ע ברה"מ, ארה"ב ספרד צרפת ואנגליה - כל אחת בזמנה שלה). מצרים היתה מאושרת אם אנחנו היינו מנקים את לבנון מאלמנטים הלא ערביים-סוני ועוד יותר אם ארה"ב היתה ממוטטת את האיום הפרסי-שיעי במזרח. אבל זו התנהגות של מדינת חסות - מעצמה הייתה יוזמת תהליכים, לא נגררת.


לא אמרתי שהם מעצמה אמרתי שיש למצרים שאיפות למעצמה והם תמיד תפסו את עצמם כמנהיגי העולם הערבי, וכמובן ששליחת חיילים מצריים להשתתף ב"תוקפנות" של ארה"ב כנגד מדינת אחות ערבית היא בלתי אפשרית מבחינה ציבורית (מצרים אולי היא אוטוקרטיה אבל היא עדיין חייבת להתחשב ברגשות הציבור).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי cre666
כתבת בסוף דבריך ש:
"סביר שכמו שלנו יש תסריט שבו המצרים מפרים את הסכם השלום ותוקפים אותנו גם למצרים יש תוכנית למצב של תקיפת פתע ישראלית."

למה, לדעתך, הם אמורים לחשוב ככה? הם אלו שמתעצמים בעשרים השנים האחרונות, אנחנו אלו שמקטינים סד"כ ומצמצמים תקציב. אנחנו אלו שהפסידו במלחמה האחרונה (73) ועוד יותר בהסכם שבא אחריה (79). מה גורם להם לחשוב שאנחנו נתקיף אותם?


אם אינני טועה לפני זמן לא רב אדם שהוא מנהיג עכשיו את אחד המםלגות הגדולות בכנסת (אביגדור ליברמן) הציע להפציץ את סכר אסואן, עכשיו אולי אתה תופס את דבריו כהצהרות ריקות או סתם דברי רהב אבל אני בספק עם המיצריים רואים את זה כך (שים את עצמך במקומם אם פוליטיקאי מיצרי מרכזי היה מציע להפציץ את ישראל, לא הייתה רואה בזה הוכחה לכוונות תקיפה מצריות?), כמו כן יש דיון (ואם אני לא טועה ישראל אפילו העלתה התנגדות לכך בפני וושינגטון) בקשר להתחמשות המצרית, דבר שבעיני המצרים יכול להיתפס כרצון של ישראל לשמור על פער צבאי ממצרים במקרה של מתקפה.
_____________________________________
Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 01-10-2006, 23:45
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי Ingsoc שמתחילה ב "[QUOTE=cre666]מצרים של נאצר..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Ingsoc
לא אמרתי שהם מעצמה אמרתי שיש למצרים שאיפות למעצמה והם תמיד תפסו את עצמם כמנהיגי העולם הערבי, וכמובן ששליחת חיילים מצריים להשתתף ב"תוקפנות" של ארה"ב כנגד מדינת אחות ערבית היא בלתי אפשרית מבחינה ציבורית (מצרים אולי היא אוטוקרטיה אבל היא עדיין חייבת להתחשב ברגשות הציבור).


אחרי שהם ירדו מהנהגת הליגה הערבית ונודו ממנה ב 79 למשך 10 שנים, אני בספק אם הם רואים את עצמם כמנהיגי העולם הערבי, אבל גם בהנחה שהם כן, האמריקאים התחננו שמישהו ישלח כוחות לעזרת הדמוקרטיה העירקית החדשה כדי שהם יוכלו להחזיר את החיילים שלהם הביתה. מדינה ערבית שהייתה שולחת כוחות ומזרזת את יציאת האמריקאים "שבורים עם זנב בין הרגליים" מעירק תזכה להערכה, אם היא תצליח לשמור על הסדר במדינה היא תקבל הרבה יחס מועדף מהאו"מ וארה"ב ואם תוך כדי היא תוכל לדחוק את השיעים מזרחה, היא תזכה לא רק במדינת חסות חזקה (עירק עצמה) אלא גם במנדט להוביל את העולם הערבי. אבל זה דורש הרבה דם. מדינת חסות לא תקח הימור בסדר גודל כזה, לא תעז להקריב. אם הם היו רוצים להיות מעצמה, הם היו הולכים על הקלף הזה.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Ingsoc
אם אינני טועה לפני זמן לא רב אדם שהוא מנהיג עכשיו את אחד המםלגות הגדולות בכנסת (אביגדור ליברמן) הציע להפציץ את סכר אסואן, עכשיו אולי אתה תופס את דבריו כהצהרות ריקות או סתם דברי רהב אבל אני בספק עם המיצריים רואים את זה כך (שים את עצמך במקומם אם פוליטיקאי מיצרי מרכזי היה מציע להפציץ את ישראל, לא הייתה רואה בזה הוכחה לכוונות תקיפה מצריות?), כמו כן יש דיון (ואם אני לא טועה ישראל אפילו העלתה התנגדות לכך בפני וושינגטון) בקשר להתחמשות המצרית, דבר שבעיני המצרים יכול להיתפס כרצון של ישראל לשמור על פער צבאי ממצרים במקרה של מתקפה.




כן, אבל מוברק לא טיפש, הוא יודע בדיוק את מה שגורם לי להרגיש שיש לנו לפחות עוד 5 שנים עד שהמהלך המצרי יגמור להתבשל. קוראים לזה פאקס אמריקאנה בלטינית, או "השלום של מקדונלדס" בקפיטליסטית. הסבירות ששתי מדינות שיש בהן סניף של מקדונלדס ילחמו אחת בשניה היא אפסית, כי שתיהן תלויות כלכלית באותו גורם. גם ישראל וגם מצרים הן מדינות חסות של ארה"ב, וככאלו, אם אחת תרצה לתקוף את השניה היא תצטרך או לקבל את אישורה של ארה"ב (ואם עיצבנת עד כדי כך את הפטרון אתה מילא לא תשרוד לאורך זמן - ע"ע עירק ואפגניסטן) או להיות עצמאיים מספיק כדי להסתדר אם ארה"ב תנתק את הברז....
אנחנו לא מסוגלים להחזיק מלחמה אמיתית ללא סיוע כלכלי.
לדעתי מצרים היום בונה את היכולת הזו.......
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 01-10-2006, 22:19
צלמית המשתמש של ofir_arzi
  ofir_arzi ofir_arzi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.06
הודעות: 3,626
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ההתעצמות הצבאית של מצרים בשנים האחרונות."

חשבתי הרגע על סיבה נוספת שלא הועלתה כאן,בשנים האחרונות שומעים מדי פעם שלנשיא מצרים חוסני מובארכ יש כוונה להעביר את השלטון לבנו(שמו אם אני לא טועה הוא גאמל).החודשים הראשונים של הממשל החדש יכולים להיות מלווים באי יציבות בשעה שגאמל לומד את העבודה החדשה,באותו זמן ארגונים מסויימים כמו אל קעידה,האחים המוסלמים ואיראן יכולים לנצל את הזמן שבו גמאל לא מוכר לעם המצרי ולא שוררת אהדה רבה כלפיו(באופן יחסי כמובן) ולנסות לעורר מהפכה וליטול את השלטון מידיו,אבל,אם לגמאל יהיה צבא חזק ומתקדם לא יהיה לא קשה לדכא מהפכה וכך לעבור את החודשים הראשונים לשלטונו בשלום שלאחריהם הוא יהיה שליט מצרים ללא עוררין(כתבתי את זה נכון?).
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 01-10-2006, 22:58
צלמית המשתמש של ofir_arzi
  ofir_arzi ofir_arzi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.06
הודעות: 3,626
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "צבא לדיכוי התקוממות בנוי אחרת."

אני חושב שלא הסברתי את עצמי,כשדיברתי על ניסיון הפיכה אני לא התכוונתי רק להפיכה כמו שאתה מתאר אלא גם לתקיפה ברמה של מדינה,למשל יש את סכסוך הגבולות הזה עם סודן ויכול להיות שהסודנים יחליטו לנסות להחזיר אותו השטח אחרי החלפת השלטון,או שאיראן תחליט לעשות איזה "תרגיל" ויכול להיות שהמצרים סתם מנסים להקרין כוח כד שלאף אחד לא יעלו רעיונות כלשהם בזמן החלפת המשטר.

סיבה נוספת להתעצמות הצבאית יכולה להיות קשורה לניסיון שלהם לבנות תחנות כוח גרעיניות(אני כתבתי על זה הודעה לפני כמה ימים),המצרים שרוצים לבנות לעצמם כוח גרעיני בונים לעצמם צבא גדול,חזק ומתקדם כדי שכשהם יסיימו לבנות את הכורים ויתחילו לבנות נשק גרעיני אף אחד לא יחשוב על פלישה כדי למנוע את זה כמו שקרה בעיראק.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י ofir_arzi בתאריך 01-10-2006 בשעה 23:19. סיבה: איות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #13  
ישן 01-10-2006, 23:27
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
כושר הרתעה.
בתגובה להודעה מספר 12 שנכתבה על ידי ofir_arzi שמתחילה ב "אני חושב שלא הסברתי את..."

לחזק את המדינה לפני החלפת שלטון זה דבר חכם, במיוחד במדינה טוטאליטרית, אבל גם סודן וגם לוב לא במצב בו הן יכולות לתקוף את מצרים, או אף אחד אחר לצורך סעיף זה. שלא לדבר על מדינה עם כזו היסטוריה של ניסיונות של הפיכות צבאיות, לחזק את השלטון זה לא בהכרח לחזק את הצבא...
לעומת זאת "האחים המוסלמים", עם 88 מושבים בסנאט (כמעט 20%), עוד מסוגלים לעשות את זה. בבחירות של 2005 הם תפסו שכל ועלו על השיטה הנאצית, הם התחילו להפגין בעד דמוקרטיה!. כי אם באמת תהיה דמוקרטיה, הם יהיו הרוב, הם יהיו בשלטון, ואפשר יהיה להכריז חוקית על תיאוקרטיה.

ובקשר לכורים הגרעיניים - למה לכל ה___ מצרים צריכה נשק גרעיני? נשק גרעיני, כמו כל אמל"ח אחר הוא אמצעי, לא מטרה. גם אם אני אניח שאתה צודק והם מתכננים כבר לפחות 5 שנים להתעצם, כדי שעוד לפחות 5 שנים הם יהיו עצמאיים לחלוטין (לא סביר, אבל נניח) צבאית, ואז הם יפתחו פצצות גרעין שיהיו מוכנות תוך 10 שנים, עדיין נשאלת השאלה ששאלתי בתחילת הדיון:

למה?
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 02-10-2006, 11:33
צלמית המשתמש של ofir_arzi
  ofir_arzi ofir_arzi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.06
הודעות: 3,626
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "כושר הרתעה."

בקשר לנשק הגרעיני,הלמה הזה הוא פשוט:איראן מפתחת נשק גרעיני,המצרים לא מתים על איראן אז הם בונים הרתעה כדי שאיראן לא תתקוף אותם.

עוד סיבה להתעצמות הצבאית יכולה לבוא לא מהרצון לההגן אלא מהרצון להתקיף,אולי מצרים בונה את הצבא שלה כדי שבעתיד היא תוכל לתקוף מדינות ולהתרחב,ובעזרת הנשק הגרעיני שלה אף מדינה לא תעז לעשות משהו נגדה,בדיוק כמו בשנות השמונים כשהסובייטים תקפו את אפגניסטאן ואף מדינה לא שלחה את הצבא שלה לשם כדי להלחם ברוסים(האמריקנים עשו את זה בחשאי עם הCIA ולא בפומבי עם הצבא).וכמובן יש את כל הסיבות שהועלו בדיון הזה ומסיבה כזאת או אחרת אנחנו לא מבינים או מאמינים שהיא הסיבה המרכזית להתעצמות צבאית הזאת.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה


נערך לאחרונה ע"י ofir_arzi בתאריך 02-10-2006 בשעה 11:36.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #15  
ישן 02-10-2006, 19:06
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ההתעצמות הצבאית של מצרים בשנים האחרונות."

ואענה על שאלה בשאלה - למה תאילנד צריכה נושאת מטוסים?

ולענייננו:
האם מצרים מאיימת על ישראל? כן - בערך באותה מידה בה ישראל מאיימת על מצרים, ושתי המדינות כבר תקפו זו את זו במפתיע בעבר.
השלום היציב בין ישראל ומצרים לא נשען על חתיכת נייר, אלא על העובדה שישנה הרתעה הדדית, ושבסיני יש שלוש רצועות דילול כוחות + רצועת חיץ עם כוח בינלאומי במימון אמריקאי. ההפרדה היעילה בסיני מקשה על היכולת של שתי המדינות להפתיע ולתקוף זו את זו, ומותירה זמן ללחץ בינלאומי ו/או פתרון דיפלומטי. זה לא מבטיח כמובן שישראל או מצרים לא יתקפו זו את זו לעולם (חידה: פוליטיקאי באיזו מדינה רמז על יכולת ארצו לתקוף מבנה תשתית מרכזי במדינה השכנה?) אבל בהחלט מצמצם את הפיתוי וההזדמנויות לכך.

כמו כן, מצרים רואה בעצמה מעצמה מובילה בעולם הערבי. איך נחשבים למעצמה? בין היתר ע"י הפגנת עוצמה צבאית - באזורנו יש גם עוד מדינה עם ציוד צבאי מתקדם ושמה ישראל, והיא זו שמציבה את הסטנדרטים לאחרים ששואפים להיות מעצמה - לא מספיק להיות יותר חזק מירדן, מסוריה ובהחלט מסודן - צריך להיות חזק לפחות כמו ישראל ורצוי יותר ממנה, כדי להיחשב למעצמה שיש להתחשב בה. גם אם לא מתכוונים להשתמש בקרוב בעוצמה צבאית, היא עדיין תורמת ליוקרה (מה שיכול אולי לענות על השאלה הראשונה שלי - למה תאילנד צריכה נושאת מטוסים).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #16  
ישן 02-10-2006, 20:30
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "ואענה על שאלה בשאלה - למה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
ואענה על שאלה בשאלה - למה תאילנד צריכה נושאת מטוסים?


שאלה טובה, אם תוכל לתת לי רקע גיאופוליטי ומבנה הצבא שלה אולי אוכל לחוות דיעה בנושא, בכנייני המזרח הרחוק אני די חלש :-)...

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
ולענייננו:
האם מצרים מאיימת על ישראל? כן - בערך באותה מידה בה ישראל מאיימת על מצרים, ושתי המדינות כבר תקפו זו את זו במפתיע בעבר.
השלום היציב בין ישראל ומצרים לא נשען על חתיכת נייר, אלא על העובדה שישנה הרתעה הדדית, ושבסיני יש שלוש רצועות דילול כוחות + רצועת חיץ עם כוח בינלאומי במימון אמריקאי. ההפרדה היעילה בסיני מקשה על היכולת של שתי המדינות להפתיע ולתקוף זו את זו, ומותירה זמן ללחץ בינלאומי ו/או פתרון דיפלומטי. זה לא מבטיח כמובן שישראל או מצרים לא יתקפו זו את זו לעולם (חידה: פוליטיקאי באיזו מדינה רמז על יכולת ארצו לתקוף מבנה תשתית מרכזי במדינה השכנה?) אבל בהחלט מצמצם את הפיתוי וההזדמנויות לכך.

  1. לישראל אמנם יש יתרון טכנולוגי (ואני מרשה לעצמי לתת למערכת שלנו לשטוף לי את המוח ולטעון שגם באיכות כ"א), אבל ישראל בעשרים השנים האחרונות מצמצמת סד"כ במקביל להתקדמות הטכנולוגית, מפנה את מירב המאמצים הצהרתית ובצורה מובחנת לכיוון סוריה ולבנון ויותר מזה צריכה להתעסק עם האיום הנוסף שמפריע לי, כישות ערבית (באותה מידה לפחות כמו המאמצים האימפריאליסטיים של ארה"ב), שהוא התפשטות ההגמוניה הפרסית-סונית מערבה.
  2. תוך הסתמכות על "השלום של מקדונלדס", וזה טיעון מאוד חזק, מצרים לא צריכה לפחד מישראל, כל עוד ישראל תלויה בארה"ב. ישראל לא עושה צעדים לעצמאות צבאית, יותר מכך, אנו מעמיקים את התלות. אנחנו יכולים לבנות את מנועי טנקי המרכבה בעצמנו, אבל במקום לבנות פה מפעל, אנחנו מוציאים מכרז בארה"ב, ובכך מגדילים את התלות שלנו בארה"ב לייצור הטנק ומגדילים את הנטל העתידי על תקציב הסיוע. לעומת זאת מצרים מנסה ליצור עצמאות (בניית יותר מרכיבים של טנק המערכה שלהם, בניית המטל"רים שלהם ושדרוג מטוסים בגבולות מצרים), ולשמר רכש/השבחה במקורות מתחרים שסביר שישארו נטראליים במהלך סכסוך (צרפת עם השריון הישן והמסוקים, הולנד עם הצוללות, סין עם המטוסים).
ככה לא בונים התראה הדדית - ככה בונים יתרון אסטרטגי.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי עבדול אלהזרד
כמו כן, מצרים רואה בעצמה מעצמה מובילה בעולם הערבי. איך נחשבים למעצמה? בין היתר ע"י הפגנת עוצמה צבאית - באזורנו יש גם עוד מדינה עם ציוד צבאי מתקדם ושמה ישראל, והיא זו שמציבה את הסטנדרטים לאחרים ששואפים להיות מעצמה - לא מספיק להיות יותר חזק מירדן, מסוריה ובהחלט מסודן - צריך להיות חזק לפחות כמו ישראל ורצוי יותר ממנה, כדי להיחשב למעצמה שיש להתחשב בה. גם אם לא מתכוונים להשתמש בקרוב בעוצמה צבאית, היא עדיין תורמת ליוקרה (מה שיכול אולי לענות על השאלה הראשונה שלי - למה תאילנד צריכה נושאת מטוסים).


מדינה שרוצה למצב עצמה כמעצמה אסטרטגית לא הייתה פוסחת על כל כך הרבה הזדמנויות:
  1. מצרים יכלה לנצל את ההסתבכות של ארה"ב בעירק (כבר פירטתי את דעתי בפתיל אחר בדיון הזה) ולמכור לארה"ב את הקונספט של רע"ם (פירטתי בעבר) הגדולה בהנהגה מצרית.
  2. מצרים יכלה להתערב כגורם מפשר ולסייע לממשלת לבנון בעימות האחרון (מחזקת מדינה ערבית כנגד שתיים משלושת האיומים הגדולים של העולם הערבי כיום - הישות הציונית וההתפשטות מערבה של הגוש הפרסי-שיעי). במקרה הזה את יוניפיל היה כנראה מחליף כוח מצרי... עמדה די טובה לטיפול בגרורות הפרסיות-סוניות באזור.
  3. הם יכלו להתערב לטובת הסונים בסודן (מלחמת צ'אד-סודן האחרונה הייתה תירוץ נהדר להשתלט למעשה מחדש על סודן שהייתה פעם חלק ממצרים הגדולה).
  4. או לגשר בין לוב למערב בעשור האחרון (בו קדאפי התקרב מאוד למערב בעזרתם האדיבה של הצרפתים).
  5. לגשר בין סוריה לארה"ב/לאו"מ בנושא רצח רפיק חרירי ולבנון (יש להם את האמון של ארה"ב וחזות של נטראליות). זה היה נותן להם דריסת רגל פוליטית אצל בשאר וצעד ראשון לשחזור רע"מ הישנה.
כל הזדמנות כזו הייתה קרש קפיצה אדיר בשביל מצרים, ורק הם וסעודיה (לדעתי) היו מסוגלים להשתמש בקרשי הקפיצה האלו. אם הם באמת רואים עצמם כמעצמה, או מעצמה בדרך - מדוע הם פיספסו בשיטתיות כל הזדמנות?


נ.ב. - מעניינת אותי מאוד הנקודה של תאילנד. אתה יכול באמת לתת סקירה גיאופוליטית של האזור, לנתח בגדול איום יחוס ולתת את מאפייני האמל?ח שלהם? (בדגש על כוח ימי ואווירי כמובן)
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #17  
ישן 02-10-2006, 21:26
  עבדול אלהזרד עבדול אלהזרד אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.03.06
הודעות: 6,684
בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "[QUOTE=עבדול אלהזרד]ואענה על..."

הנקודה של תאילנד - היא לא מדינה מאויימת יתר על המידה, ולא בעלת צבא אדיר ורב עוצמה כל כך, אבל יש לה נושאת מטוסים. למה מדינה כמו תאילנד צריכה נושאת מטוסים? אחד ההסברים שאני שמעתי בנושא הייתה - ענייני יוקרה. אני לא מומחה גדול לתאילנד ומז'-אסיה, וסביר להניח שנושאת המטוסים התאילנדית לא נמצאת שם רק למטרות התפארות, אבל יוקרה היא שיקול שגם מתקיים.

1) לישראל יש יתרון טכנולוגי, ובניגוד לפרסים (השיעים, אגב) היא גם תקפה כבר פעמיים את מצרים, ומהווה את האיום המהותי ביותר עליה. במקרה כזה, מצרים רוצה להיות מוכנה למגננה, ובמקרה הצורך אולי גם למתקפת נגד או למתקפה, אם תהיה הזדמנות - לא "להשמיד את ישראל" אלא רק להחזיר אותה קצת למקומה הטבעי בסדר המקומי, בעיני המצרים.

2) חוק השלום של מקדונלדס כבר כשל בעימותים בין ישראל ללבנון, אגב. כמו כן, כדאי לזכור שבעוד שישראל נתפסת כחביבת ארה"ב, עדיין יושבים במחלקת המדינה ערביסטים שרואים במצרים את מדינת הציר במזרח התיכון, ואילו בישראל נטל מסויים. אני חושב שתחת בוש הם כבר קולניים פחות (אם לא הוחלפו במסגרת הSpoils System, שלמיטב הבנתי לא באמת מביאה לחילופי-גברי גורפים כפי שמתארים אותה) אבל המגמה הפרו-מצרית עדיין קיימת בממשל.

בנוגע למהלכים שמצרים יכלה או לא יכלה לעשות, שים לב שלאט לאט מצרים הופכת ל"ברוקר" של המזרח התיכון. האם הם לא ניצלו כמה נקודות בהן יכלו למנף את מעמדם? כנראה - אולי היו להם עוד שיקולים, או שניצול הזדמנויות האלו נמנע מהם, או שמקהיר ההזדמנויות האלה לא נראות כל כך הזדמנותיות בשאיפה לשמור על מעמד בכורה בזירה הערבית.

בנוגע ליכולת היצור העצמי של אמל"ח: ככל הידוע לי, זו בעיקר יכולת הרכבה, והאייברהמס המצרי הוא קצת כמו הסופה שלנו, שהיא בעצם ג'יפ רנגלר שמורכב בארץ - יכולת הרכבה עדיין מותירה תלות בספק חיצוני. מדוע לבצע הרכבה במצרים? זו מדינה מוכת אבטלה, ואם הממשל מספק מקומות עבודה, מה טוב.

האם מצרים לא מתכוננת למלחמה נגד ישראל? בוודאי שהיא מתכוננת. היא נלחמה בישראל בעבר, ולא מבטלת את האפשרות שתילחם בה בעתיד. האם היא *זוממת* מלחמה כנגד ישראל? כנראה שקצת פחות. כך או אחרת, הסכם השלום עם מצרים הותיר מספר רב ונאה של "קווים אדומים" שיש לחצות לפני שישראל-גופא מותקפת, והמודיעין הישראלי אמור לפקוח עליהם עין. מצד שני, כנראה שיש סיבה שבגללה אם הופכים את החבצלת של המודיעין היא נראית כמו מקסיקני בכובע סומבררו שעומד עם הידיים בפוזה של "מאיפה לי לדעת?".
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #19  
ישן 03-10-2006, 00:39
  משתמש זכר קרן-אור קרן-אור אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.09.06
הודעות: 9,881
סיבה נוספת: פנימית
בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי עבדול אלהזרד שמתחילה ב "הנקודה של תאילנד - היא לא..."

בסיס הכוח במצריים הוא הצבא (שלושת השליטים מאז 54' היו קציני צבא),
תפקיד הצבא הוא להילחם, ואם רוצים את תמיכתו הפוליטית רצוי לתת לו את הכלים למלחמה..
אולי מנהיג מצרי שינסה לקצץ בביטחון ימצא שמפקדי הצבא לא ירוצו להצלתו מפני נסיון הפיכה צבאית של קצין שיבטיח "שימור הכבוד המצרי". או אולי דיקטטורות נוטות לפרנויה מטבען. אני יודע שאלו הסברים פשטניים אך קשה לי לחשוב על סיבה אחרת לתופעה של דיקטטורות שהחזיקו צבא גדול מאוד יחסית לאיומים/ שאיפות ההתפשטות שלהן: בריה"מ, צ. קוריאה, סין, דרום אמריקה וכו'.

כפי שהוזכר, סיבה ריאלית לחלוטין לכוח צבאי מצרי היא ישראל: לאו דווקא יכולת הכרעה, אלא יכולת לחץ דיפלומטי. במידת הצורך, כשישראל מסובכת בלחימה בזירה אחרת איום בכוח המיצרי עלול להיות מכריע.
אך עדיין, הסד"כ המצרי גדול מהנדרש לכך.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 02-10-2006, 21:16
צלמית המשתמש של cre666
  cre666 cre666 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.09.06
הודעות: 4,878
בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי agent_amos שמתחילה ב "שאלה,"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
איפה כל המטוסים הסובייטים שהיו למצרים?
אני מדבר על האנטונובים המפלצתיים,אליושין 76,מיג 23.


בשנות ה 70 מצרים מכרה את כל ה MiG-23MS שהיו לה לסין, לצורך בניית אחד ממודלי ה J שלהם ואת חלקם לארה"ב לצורך מחקר. מאז אין מטוסים מדגם זה בח"א המצרי.
ה J-7 (שיניינג) הוא בעצם השבחה של המיג 21 (המספרים זזים בין 100 ל 200 כלים, זה די הרבה). קראתי בכמה מקומות של שרידי טייסות מיג 21 מדגם R (גרסאת סיור) שעדיין פעילות, אבל המספר הכולל הגבוה ביותר שמצאתי דיבר של 20 כלים, בד"כ מדובר על 4-5 בלבד.
בחלק מהמקורות מוזכרים An-74 נדירים (רוב מערך התובלה אווירית מדבר על דגמים של C-130 הרקולס)
IL-76 לא מוזכר בשום מקום, אם כי גרסאות אימונים ש IL קיימות לפי מקורות מסויימים, לא ברורה לי הסיבה. אני מניח שמערך ההדרכה הוא האחרון שמפורק כשהם פירקו את הצי האווירי הסובייטי שלהם, ושגם אלו כבר מזמן עומדים במחסנים.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
מערכות הנ"מ הסובייטיות הSA2,SA3 ועוד.

יש להם עדיין SA-3 משני דגמים (goa ו- SP - אני ממש לא מבין בתחום הזה, מישהו יכול לעזור לי פה? מה ההבדלים בינהם?) וכל המערך הזה הושבת לצורך השבחה מאז סוף 2004 (אבל לא מצאתי עדות לכך שהם חזרו לשירות, אז אני לא בטוח שהם באמת הושבחו).
יש להם SA-6 מדגם KUB (איזה עוד דגמים יש? לא מצאתי אחרים, ה SA11 החליף אותו לפני שכל המוטציות התחילו להיווצר) שעברו השבחה (כתוב במספר מקורות, אבל לא כתוב באיזו מדינה, יש למישהו קצה חוט?).

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
הטנקים T72 אם היו

למיטב הידוע לי למצרים מעולם לא היו T-72,
כלל מערך ה T-62 שלהם עבר השבחה בצרפת לפני כמה שנים כפי שכבר ציינתי,
ומערך ה T-55 המיושן (שגם הוא שודרג לעייפה בעבר) יצא לגמלאות.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי agent_amos
אגב האם הקלאשניקוב וחבריו כדוגמת הPK נשארו ברשותם?

שילוב של AKM ושל M-16 מסוגים שונים, לא נכנסתי לתחום הנק"ל.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילהA nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph
מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון
Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 03-10-2006, 08:34
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי פרסי עלrc שמתחילה ב "אולי ניצחו מבחינת..."

תתחיל לקרוא חבוב. המטרה ב-73 מעולם לא היתה השמדת ישראל.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #25  
ישן 03-10-2006, 10:22
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,010
בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי GilTal שמתחילה ב "הייתי מסייג את האמירה הגורפת"

מתקפת ה-14 באוקטובר היתה אילוץ פוליטי, ודי לראות את התמוטטות מפקד הארמיה השניה כאשר הוא קיבל את הפקודה. למתקפה זו לא הייתה המשכיות גם מבחינת הכנות לוגיסטיות ומעטפת קרבית - לא תוכנן דילוג של כיסוי הנ"מ והארטילריה וההכנות של הדרגים המתאימים להבקעה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #30  
ישן 16-06-2022, 19:31
  הנביא הכפול הנביא הכפול אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.06.10
הודעות: 331
אפיוני התעצמות זרוע היבשה בצבא מצרים
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי cre666 שמתחילה ב "ההתעצמות הצבאית של מצרים בשנים האחרונות."

לאחרונה, פורסם בגיליון 91 של יוצאי קהילת המודיעין "מבט מל"מ" שיצא לאור באפריל 2022, מאמר של אלי דקל בנושא שבנדון.
לנוחות הקוראים להלן כמה מהכותרות של המאמר:
• הצבא המצרי הוא צבא שמרן הרואה בכוחות היבשה מרכיב מרכזי של עוצמתו. מזה עשרות שנים, למצרים יש קשרים צבאיים הדוקים עם ארה"ב והמערב, ולמרות זאת הדוקטרינה הבסיסית של הצבא נותרה מבנה סובייטי "כבד", עם שפע של טנקים ארטילריה ונ"מ.
• לאחר הסכם השלום עם ישראל, החלו כוחות היבשה בצבא המצרי בתהליך התעצמות, אשר קיבל האצה ניכרת לאחר שהנשיא עבד אל פתח א־סיסי תפס את השלטון ב־2013. במסגרת ההתעצמות, מצרים מגוונת את מקורות הרכש שלה וחותרת להשגת כלי הנשק החדישים ביותר הניתנים לרכישה.
• ישראל היא איום הייחוס של כוחות היבשה בצבא מצרים, והיא ההסבר הטוב ביותר להתעצמות זרוע היבשה
• צבא מצרים רואה בנספח הצבאי להסכם השלום - הסכם משפיל, הפוגע בריבונותו של הצבא להתנהל כרצונו בארצו שלו
ניתן לקרוא את המאמר בקישור: https://www.dekelegypt.co.il/220616
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 11:10

הדף נוצר ב 0.37 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2022 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר