[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.nrg.co.il/images/archive/309x164//594/136.jpg]


קישור:
רון-טל: בגלל ההתנתקות נכשלנו במלחמה
בראיון שיתפרסם בשבועון 'כפר חב"ד' קורא רון-טל להתנתקות "התאבדות" וטוען שהסיטה את צה"ל מהכנה למלחמה. האלוף דרש מרה"מ, מהרמטכ"ל ומהקצינים הבכירים - לקבל אחריות

looopy

רק חבל שזה הגיע רק אחרי הגירוש האומלל ולא לפני.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זהו רק עניין של זמן שיצאו האנשים שיכו על חטא היוהרה ועל השחצנות על הטעות האיומה של גירוש יהודים.
תמיד יהיה ניתן להתווכח האם נכון נעשה בדרך שנעשה הגירוש ,אבל שלא יהיה לאף אחד ספק המצב הולך להיות כל כך גרוע כל כך גרוע שדם יהודי ישפך כאן בגלל טימטום הממשלה הגרועה ביותר שקמה לישראל.
בגלל אנשים שהחליטו לבחור "בקדימה" והפילו את המדינה שאולה.

האלוף רון טל אמר את שכולנו חושבים זה זמן רב ,את שכולנו אומרים מתחת לכל מסך טלויזיה בכל יום שישי ,אבל לצערנו הרב כל עוד התשקורת שבויה בידיי אולמרט ראש ממשלת רפובליקת הבננות ,כאשר החורבן עומד להכות בנו לא נותר לי אלא לצפות לימים שחורים שחורים משחור ....

אנחנו לפני חורבן הבית ?
בהחלט כן.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

אתה כתבת: "התשקורת שבויה בידיי אולמרט ". זה הפוך: אולמרט וכל הפוליטיקאים ואלופי הצבא שבויים בידי התשקורת. קדימה שונים מכולם שהם החליטו להכנע לתקשרות עד כדי התאבדות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

וזה לא משנה מה יש לו להגיד, עדיין אסור לו לפתוח את הפה.

מערכות הענישה המרוסקות והכושלות בצה"ל כמו במדינה, מן הסתם יעקמו פרצוף וימשיכו הלאה.

נו אז מה ?
שכחת מה אמר ברק שהיה על מדים ?
שכחת מה אמר מופז?
שכחת מה אמר מורדכי ?

בסך הכל היו לפניו כמה כאלו שדיברו אז ....?
מה בדיוק הבושה שהוא אומר את האמת ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

לא מעניין אותי בכלל מה אמרו, הנורמות פסולות ואין ענישה וחבל.

אם הראשון היה נענש השני לא היה מדבר.
אבל כאשר אתה תומך בדברים כי הפעם הם מתאימים לך, אל תתפלא אם מחר יקום הצד השני וידבר מאחורי שולחן העבודה שלו, אפילו לא בדרך לחופשת שחרור.

המשפט: בסך הכל היו לפניו כמה כאלו שדיברו אז ....?
מזכיר מאד את דברי צחי הנגבי - שטוען שלא המציא שום נורמה שלא היתה קיימת

אתה מצדד בדבריו ??

והמשפט:מה בדיוק הבושה שהוא אומר את האמת ?
לא רלבנטי - מחר הוא יתמוך במו"מ עם החמאס - שוב, לא על מדים, שיחכה לצינון

מנקודת השקפתי, האלוף מאשש את אשר אני חש וכואב כבר תקופה ארוכה.
וכן, בושה וחרפה, למה?
צריך לטפל באמת. אין לנו פנאי להתכחשות והתקרנפות...הזמן דוחק לחקר האמת והפקת לקחים בהתאם, סה טו.

looopy

את כולם ?
אתה בטוח ?

בשקר בכחש ובעורמה, בכוח ללא רחמים, על גבול הפלילי ויש אומרים שמדובר בפשע היסטורי...כך, באותה צורה ,יש לחקור את האמת ועכשיו ובכל האמצעים.

looopy

במדינה ללא אמות מוסר, או במדינה בה לאזרחים אין אמות מוסר (כמו לך במקרה הזה)
אין פלא שהדרך למטה ברורה.

אם כל האמצעים כשרים, לא ירחק היום בו חו"ח ירצחו פה ראש ממשלה (וזה לא משנה בכלל מי רצח)

אם כל האמצעים כשרים, מותר לשפוך חומצה על חיילים
אם כל האמצעים כשרים, מותר ואף רצוי ואף מומלץ לתקוף חיילים אשר מבצעים את הפקודות.
אם כל האמצעים כשרים, קצינים על מדים מבקרים את המדינה וצה"ל כאשר הם בחופשת שחרור (ברור שלא לפני הבטחת התנאים מן הסתם)

איפה הגבול ?

ולא להיאחז בקרני המזבח.

קישורים נוספים:
גם החמס נבחר באופן דמוקרטי ולא רוצה להתפטר
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=234855

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

הרי כבר הוכח שלא דובר בחומצה...תתעדכן.
תקליד לגופו של עניין.

looopy

וכמעט הוכח שי.ע. לא באמת רצח את רבין.

אני מעודכן וכותב לגופו של עניין, אתה פשוט מנסה להתחמק מתשובה.

והעניין הוא שהפעם אתה מצדיק הפרת כל החוקים, בשביל לעצור את הפעם הקודמת שבה הם הופרו ?

ואני שאלתי איפה הגבול, לא שאלתי האם כן או לא נשפכה חומצה.

אני לא מבקש להפר חוקים בצורה המוכרת כל כך לכולנו. אני מבקש צדק מהיר והפקת לקחים בדיוק באותה מהירות שהשלטון הכניס אותנו לתזזית העקירה לשחיתות האין סופית, לכאב המלחמה ולתוצאותיה ההרסניות.
הכל קרה כל כך מהר. בדיוק במהירות הזאת אני רוצה לראות מנהיגים מתפטרים, ועדה ממלכתית והפקת לקחים עם אחריות אישית בצבא.
אני רוצה שהמושחתים והלא יוצלחים יחזירו לנו את המדינה...

looopy

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looopy אני רוצה לראות מנהיגים מתפטרים, ועדה ממלכתית והפקת לקחים עם אחריות אישית בצבא. אני רוצה שהמושחתים והלא יוצלחים יחזירו לנו את המדינה...

אז למה אנחנו עדיין מתווכחים ?

אני מבין שישנה תמימות דעים בקשר למנהיגים.
האלוף קושר את כישלון המלחמה בעקירה והשאלה היא אם אתה מסכים?

looopy

אני קושר את כשלון המלחמה לתמימות הדעים שיש לנו על שהמנהיגים צריכים להתפטר.

האלוף צריך לשמור את פיו סגור, ולא מעניין אותי לשמוע את דעתו כרגע.

לצורך העניין לא מעניין שהוא בחופשה או בקריזה על הרמטכ"ל.
הוא מכה על חטא ובטח לקח בחשבון שגם הוא יאושם, זה תקין מבחינתי.
מתי אתה רוצה שיפצה את פיו, עוד שנה?

looopy

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/PicServer/121968/71_s.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/ws.gif]


קישור:
אלוף בדיעבד

"ייתכן שעוד קצינים חושבים כמו רון-טל, אבל הפה יתחיל לדבר רק כשהפנסיה תתחיל לדפוק" (גיא בניוביץ', דעות)
[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/ws.gif]

looopy

בעולם מתוקן אם עוברים על החוק צפויים לעונש.
זו לא גושפנקא לעבור על החוק חלילה, אלא ידיעה מבוססת שתענש על העברות שלך.

הבעיה שלנו שהעולם שלנו לא רק שלא מתוקן, אלא מקולקל למדי.

אתה לא מעודכן לא נשפכה חומצה.
חוץ מזה אולי הגיע הזמן שתהיה מוטרד מההתקרנפות של הקצינים. כיצד יתכן שקצינים בכירים מוכנים לכל דבר כדי לשמור על הקריירה שלהם (לא על הפרנסה, זו כבר מובטחת) ורק לאחר פרישתם מספרים לנו עד כמה ההתנתקות מסוכנת לעם ישראל.
תמיד אזכור את אלוף המעוטרים בצה"ל ברק. הגיבור הגדול נכנס לפניקה באסון צאלים כאשר חשש לגורלו הפוליטי. הנגבי צדק כאשר אמר שאהוד ברח. גיבור בצבא פחדן באזרחות.
כך גם האלופים האחרונים.

לגבי ההתקרנפות הפסולה בעיני.

ואהוד ברק לא ברח, הנושא נחקר ויש מסקנות.
וצחי הנגבי יעמוד בקרוב בדין, על כל מעלליו.
אהוד ברח היתה אחת האמירות המכוערות שהוא השמיע, חבל שעל זה הוא לא יישפט.

מעבר לכך, אני מזועזע עד לעמקי נשמתי על שדמוקרט פלורליסט נאור ומצפוני שכמותך, סבור שיש
להעמיד לדין אדם, על דברים שאמר...
אהוד ברק ברח, טייח והכחיש - וזה שאתה חושב ששכחנו מתי פורסמו המסקנות ובאיזה אופן (בדיוק
כשהיה חיוני שלא תיפגע ריצתו נגד אוייב האנושות נתניהו...), אז צר לי לאכזבך. ההגנה על ברק
אינה מרשימה - ואני חייב להודות שאני מופתע ממך: נכון שברק הצטלם עם השיח' ראאד צאלח, אבל
הוא עדיין היה רמטכ"ל בכוחות הכיבוש הציוניים, ומצפוניסט אמיתי אמור לא לסלוח על דברים שכאלה...

ואמרתי שחבל הוא לא יישפט על זה.

פשוט בגלל שאני לא אוהב ולא אהבתי מעולם את צחי הנגבי.
לא בגלל שאני רוצה שאנשים ישפטו על דברים שאמרו, חלילה זה אסור.

ואני ואהוד ברק כבר לא אוכלים צהריים ביחד.
אני לא יוצא להגנתו, אבל היתה וועדה ויש החלטות, כשרות יותר או פחות מהחלטות אחרות שכן אמצת לעצמך, ונקבע שלא ברח.
אני לא מעונין כרגע לדבר על מה סלחתי ולמי סלחתי, יום כיפור נגמר אתמול תודה לאל.

חוץ מהנגבי

בכל מקרה, שמחתי לראות שגם כאן אתה דבק במוסר הכפול. יש מי שבעיניך מנוע מחופש הביטוי -
שכן אינו מאנ"ש. אני מאוכזב ממך, בדר"כ החבר'ה שלכם יודעים לחבק מושחתים שגילו את אור
השלום...

תצטרך להאמין שערכתי כתוצאה מלחיצה מוקדמת, מקסימום אדאג לזייף את תוצאות וועדת החקירה.

ודווקא אני מאוכזב ממך על זה שאתה מסובב את דברי לכיוון הלא נכון.
לא תמצא בהודעות שלי איסור על חופש הביטוי, שוב, דיברתי על הנגבי, ואל תעשה את עצמך חסר הומור כשצריך אותו.

דבריך על הנגבי קבעו מפורשות שהיה צריך לעמוד לדין על האמירה ההיא. ברגע שקראת שהיא של
שריד - מייד היה צורך בתיקונים, התפתלויות ומעין גירסא שלומיסטית של הומור שכזה.
מצטער, לא שכנעת אותי שאין לך מוסר כפול - ואני בספק אם שכנעת את עצמך (אחרי הכל, כופר
הוא כופר - והשלום חשוב יותר מאשר עמידה עקרונית על ערכים מיושנים כמו עקביות ויושרה...).

זה בהנחה שאתה לא מקבל את זיקתי לחופש הביטוי

רק אל תזכיר לי את צחי הנגבי

ו "כשם" כמובן היא מילת המפתח

גם לך מותר להתבלבל ולהחליק עם מילה אחת
אני פשוט לא עושה מזה עניין גדול כמו שאתה עושה.
אצלך החיים והמוות ביד הלשון - ON LINE

אצלי יש השהיה קלה

קלה

להפך,
אשכול שלם אתה מנסה להוכיח את זה
אני רק ניסיתי לכוון אותך
אבל אתה נעול על המטרה
אז שיהיה, הרי לא באמת משנה לך מה אני חושב, אתה יודע מה אני חושב
אתה נביא וקורא מחשבות

וכן, שמעון הלוי חסין היפנוזות, אהה

כתבת שחור על גבי תכלת, שדברי הנגבי "אהוד ברח", מצדיקים העמדת הנגבי לדין. סיפרתי לך
שאת הדברים אמר שריד - ופתאום הם כבר לא מצדיקים העמדה לדין...
הבט, עם יד על הלב, גם קודם לא חשדתי בך ביושרה (אני נוטה לפקפק ביושרה של מי שמנסה
להתנשא מעל לקרבנות הטרור ו"לגנות את שני הצדדים"...), אבל אין ספק שגם מעט הסיכוי שאולי
תדהים אותי ותפגין יושרה, אבד לאור דבריך...

שמעון הלוי חסין היפנוזות - אתה לא, ולראייה היותך שלומיסט...

אני אפרוש פה כי זה לא מוביל לשום מקום
הדקדקנות שלך מוציאה את העניין מהויכוח הזה
אתה מתעלם מהדבר הנחמד הזה הנקרא הומור וציניות
אצלך הלקוניות שלטת, ואסור להגיד כלום שמא אואשם שזו היא משאלת ליבי היחידה.
צר לי שהויכוח גולש לכותב ולא לכתוב, אבל זו דרכך במקרה הזה
תפסת אותי על קוצו של יוד, על אמירה לא מסוגננת על פי הפורמט שלך
ומאותו רגע יש לי אחות - ואין לי סיכוי להוכיח אחרת - גם לא בדיקת DNA תתקבל על ידך
כי הרופא טיפל פעם בשריד ושמע על שולמית אלוני - כולם אצלך חשודים ואשמים כי ככה החלטת

ואתה עוד מדבר על יושרה ועל חופש הביטוי

אתה עויין באופן עקרוני מי שלןא מתיישר על פי הקו הדתי שבו אתה מאמין. אחרי שהוכח שהמוסר
שלך הוא כפול, אתה הופך רטרואקטיבית את דבריך ל"הומור".
מותר לך לכתוב כל מה שעל לבך (בניגוד למה שאתה מוכן לאפשר לאחרים, כזכור...), אבל קח
בחשבון שלאחרים מותר גם להביע דיעה על דברים אלה...
אתה יכול לטעון לדקדקנות יתרה מצדי, וייתכן אפילו שהייתי יכול להודות שיש דברים בגו, אלא שאתה
חזרת על הדברים ההם (כן, כן, זה היה לשם שנינה...), ובכך הפכת אותם לעיקר.

אני בהחלט רשאי לדבר על יושרה ועל חופש ביטוי: האלוף רון טל אומר דברים שאני מסכים עימם
במאה אחוז, ובכ"ז לא היססתי לתקוף אותו. אצלך אנשי המחנה הם כולם טהורים מעצם היותם חלק
מהמחנה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ori כתבת שחור על גבי תכלת, שדברי הנגבי "אהוד ברח", מצדיקים העמדת הנגבי לדין. סיפרתי לך שאת הדברים אמר שריד - ופתאום הם כבר לא מצדיקים העמדה לדין... הבט, עם יד על הלב, גם קודם לא חשדתי בך ביושרה (אני נוטה לפקפק ביושרה של מי שמנסה להתנשא מעל לקרבנות הטרור ו"לגנות את שני הצדדים"...), אבל אין ספק שגם מעט הסיכוי שאולי תדהים אותי ותפגין יושרה, אבד לאור דבריך... שמעון הלוי חסין היפנוזות - אתה לא, ולראייה היותך שלומיסט...

בא אני אוסיף לך עוד משהו, זו לא התנשאות לנסות להיות אוביקטיבי.
זו לא התנשאות מעל הקרבנות - זה דבר מאד מכוער להגיד מצדך.
אבל יותר מכוער הוא להיות קשה לב כמו שאתה מציג את עצמך.
אם תראה ילד ערבי מפרפר למוות בעקבות טיל שחיסל את גדול המבוקשים, אתה הרי תחייך לך, תזרוק עליו את בדל הסיגריה, ותמשיך הלאה - זה מכוער ואני לא מאשים אותך במעשים כאלה, כמו שאתה מאשים אותו בהפוכים

אלא אם כן אתה באמת חיה, או שאר הכותבים פה בפורום שמתמוגגים כל פעם שהם קוראים שערבי נהרג איפשהו, וצועקים קריאות עידוד, ורוצים מספרים דו ספרתיים, מזל שאין הימורים על הפרש ההרוגים בין הפתח לחמאס. אז גם למחבלים יש ילדים ויש נשים. תתפלא, וגם להם יש רגשות, תתפלא. וזה שאני מסוגל לרחם על עוד מישהו מלבד עצמי, זה יותר לרעתך מאשר לזכותי.
כי אתה מרחם רק על עצמך.

כל ההתחסדויות בעולם לא תשננה את העובדה הבסיסית שאתה ישראלי ממוצא יהודי (ואם העלבתי
אותך בכך שציינתי שאתה משתייך לשני אלמנטים גזעניים וכובשים אלה, קבל התנצלותי...) - ועל כן
אתה משתייך לצד כלשהו, לפחות עפ"י תפיסתו של הצד השני (ומה לעשות שבשביל שלום אולי
צריך שני צדדים שרוצים בכך - אבל בשביל לבצע פיגוע, מספיק צד אחד שרוצה בכך...).
מכיוון שאין לך דרך אמיתית להיות אובייקטיבי, אתה הולך בדרכי השמאל החדש באירופה, ופשוט
פוצח במחול של הלקאה עצמית ומזמורי "אשמנו". עם כל הכבוד, זוהי פגיעה בקרבנות הטרור,
שנרצחו ללא שום סיבה, מעבר להיותם יהודים. איש מהיושבים בסדר פסח במלון פארק, לא נרצח
בגלל שהמחבל נפגע מהצבת מחסום ביציאה מטול כרם, ומי שמנסה לטעון כך - נתן צידוק לרצח,
עד כדי כך.

אני חש צער על ערבי חף מפשע שנהרג במהלך של חיסול של מחבל שהשתמש בו כמגן אנושי. עם
זאת, ודאי שאסור לנו להמנע מפגיעה במחבל רק כדי להגן על אותו חף מפשע, שכן בכך אנו מסכנים
חפים מפשע אצלנו, שאותו מחבל זומם לרצוח. אני, בניגוד אליך, איני מתיימר לאובייקטיביות. אני
בעדנו, ואם אנחנו נאלצים לפגוע בחפים מפשע, שמשמשים כמגן אנושי של מחבלים - הרי שזוהי
מלחמה. אני מתנגד בתוקף לפגיעה בחפים מפשע כמטרה לכשעצמה, ובכך ההבדל הגדול ביני
לבין אלה שאתה רואה כלוחמי חופש, שיש למתוח גזירה שווה בינם לבינינו (זו, אגב, אותה לקונה
מוסרית איומה שמאפיינת שלומיסטים בכל העולם, וגורמת להם, בשם הפוליטיקלי קורקט, להזדהות עם גדולי הדיקטטורים והרוצחים, ולהתנגד למדינותיהם, כביכול בשם הנאורות והיחסיות
התרבותית הנפסדת...).

וכל שרציתי להבהיר היא הנקודה שבה מותר לי, כיהודי וכישראלי לרחם על ילדי הגן הערבי.
בלי שאחשד בהיותי ערביסט וכיו"ב כינויי מעולם החי.
ואם הגן הזה נפגע כתוצאה מירי טיל על מחבל, יש לחשוב פעמיים לפני ירי אותו טיל.
האם זה הופך אותי למגן המחבלים ? או מוסיף נופך של רגישות ואנושיות לאותה ההחלטה.
הרי ללא המחשבה השניה, היינו מבעירים את עזה ליסוד ולא משאירים שם אבן על אבן.
וזו השמצה פרועה להאשים אותי בצידוד לרצח, מעולם לא צידדתי ואני שוב חזור ומגנה כל רצח.
אבל סיכמנו שהעולם אינו טבלת אקסל, ולמחסום בנקודה X יש השפעה על סדר פסח בנקודה Y.
זה ההבדל בין מיקרו למאקרו. המיקרו משלם/מיישם את מדיניות המאקרו. אבל אל תשכח שמדיניות המאקרו מורכבת תמיד וגם מושפעת מהמיקרו. לכן גם סדר הלימוד קודם מיקרו ואחרי זה מאקרו.

אני קורא פה את הדברים בפורום, בערך כמו שאני קורא אותם מאז קיימים פורומים וגם בערך כמו שאני שומע אותן מאז שאני שומע. הדעות לא השתנו.
וזה מאד פופולרי להיות חיה רעה, בדיוק כמו אותו צד שני שאנחנו כל כך מגנים.
המזל שלנו הוא שרב הכותבים מסתפקים בכתיבה גזענית, ומקסימום צועקים קריאות גנאי במשחקי כדורגל בשכונות למינהן. והחוסר מזל שלנו הוא שהצד הערבי לא מסתפק בדיבורים אלא במעשים.

בכל מקרה, מה שחשוב זו לא המילה הכתובה. אלא היישום שלה.
בדיוק כמו הפיסת נייר העלובה שאתה מוכן לעטוף איתה פטרוזיליה ולא יותר, ואני מחפש את היישום של מה שכתוב בה, כי אכן הנייר עצמו לא שווה כלום.

כל ניסיון ליצור איזשהו לינקג' כזה - טומן בחובו הבנה לרוצח ולמניעיו.
יש קשר בין זה שאנשים החליטו לחיות בנקודה איקס, והדבר לא מצא חן בעיני מישהו בנקודה וואי,
ועל כן הלך ורצח אותם...
עצם המצאות רוצח בנקודה מסויימת - היא צידוק מלא וחד משמעי להפצצת אותה נקודה, שכן המנעות מכך, תאפשר למחבל הזדמנות לחמוק ולרצוח ילדי גן מהצד שלנו - שמה לעשות, אבל
תפקידה של המדינה שלנו הוא להגן קודם כל עליהם.

ההגדרות שלך לחיות רעות כלפי מי שחושב שהגנה עצמית היא דבר לגיטימי, היא לקונה מוסרית
מהדרגה הראשונה. למרבה הצער, רק אצלנו קיימת התופעה של אנשים שחושבים שיש לרחם על
אכזרים, בעוד שהצד השני מאמינים דווקא בלהתאכזר לרחמנים...

פיסת הנייר הזו היא עלובה מבחינת הצד השני - אבל מבחינתנו היא עלתה בהרבה דם, וגם בכסף
ובשטח (שבתורם הובילו לשפך עוד דם שלנו). יישום של הצד השני יגיע כאשר השלומיסטים יתחילו
לחשוב שמותר להיות בעדנו...

של הוצאת דברי מהקשרם.

אני דיברתי על חיות רעות ואתה שם פה סימן שאלה, אז לא להגן על עצמנו ?
האם זה מה שאני אמרתי ? האם לזה אני כיוונתי?
האם רשמתי איפשהו שאני נגד הגנה עצמית ?
אני אמרתי שיש לא מעט דעות, הקולניות יותר בדרך כלל, אשר מתמוגגות מהמספרים של ההרוגים.
ולא משנה מה מכילים המספרים, העיקר שיהיו גבוהים.
ואז כאשר מישהו מזיל דמעה על הרוגים חפי מפשע, מייד הוא בוגד אוייב וגיס חמישי.
ולשם אתה מכוון את דברי, כל פעם מחדש.

ולגבי ה X ו Y האחרים, המחסום וסדר פסח, אתה לא יכול להתעלם מהתמונה הכללית.
אני לא ציירתי קו ישר אחד בין הנקודות. אני התכוונתי לכך ש X ו Y נמצאים באותו מישור.
או באותה סביבה, או באותו חלל.
ויש קשר, גם אם לא ישיר אלא עקיף בינהם.

מרגע שניסית ליצור כזה קשר, ולא משנה עד כמה כמה אתה מתפתל כשאתה עושה את החיבור
הזה - הרי שעשית צעד גדול לאשכרה הבנת הרצח.
כאשר מישהו "מזיל דמעה" על הרוגים חפים מפשע של האוייב, אבל מצליח לגלות נימות חשודות של
הבנה לרצח חפים אצלנו - אז כן, הוא בהחלט מפגין עויינות לעקרון ההגנה העצמית.

עליך להפנים, איש לא קונה את הפוזה היומרנית של האיש המוסרי בתוך עדת הברברים צמאי הדם.
אם כבר, אז האמת היא דווקא הפוכה: מי שכל הזמן מנסה לעמוד באמצע בין הקרבנות לבין רוצחיהם
(הכבושים/מדוכאים/עשוקים...), הוא זה שסובל מפגם בסיסי במוסר.

אני לא רואה בך גיס חמישי. גיס חמישי פועל במודע למען האוייב. אתה לא פועל למענו במודע, אלא
מתוך תפיסת עולם מעוותת שהפכה המוני אידיאליסטים למיניהם למשרתי הרשע. צר לי לאכזבך, אבל
יש כמוך גרוש בלירה, ובימי סטאלין היו אפילו יותר - הוא היה משוגע עליכם (עד לטיהורים, כמובן...).

ואני לא זקוק להבנתך או רחמיך לגבי מי אני ומה אני, תתחיל את הניתוח הזה אצלך ובצד שלך.

אתה שוב ושוב מנסה לשייך לי תמיכה ברצח גם אם לא מודעת ונובעת מסוג של פיגור.
אז המפגר הוא אתה, בדעותיך ובהשקפתיך.
אתה שוב ושוב מנסה לשייך לי אמירות של התנגדות להגנה עצמית, אמירות שאפילו הטייסים ומבצעי אותן פקודות העלו איזה פקפוק וביקשו לשקול שנית ואף שלישית.
אבל אתה יודע
ואתה החכם מכל אדם
ואתה יכול להמשיך להתעלם מדברי וללקוט לך רק את המשפטים שאתה יכול לסובב ולהציגן כשטות.
ואתה יכול להמשיך להציג אותי כהוזה וזקוק לרחמים.

אז תודה אבל לא.
אל תרחם עלי.
תרחם על ילדי הגן.
ולא משנה איזה נביא ואיזה אל מופקד על הגן הזה.

פשוט תרחם על הילדים, שעדיין לא עשו דבר רע.

ברגע ש X ו Y נמצאים על אותו מישור - יש קשר בינהם.
איך מפה אני אשכרה מבין את הרוצחים (וחו"ח אף מצדיק אותם) - רק לך הפתרונים.

ההתעטפות שלך באצטלא של "נאור ופרוגרסיבי הדואג לילדי הגן" יכלה להיראות פחות צבועה, לולא הייתה
מציאות מסויימת שבמסגרתה נרצחו כאן (תודות לשלום הבלהות שלכם) מאות ילדים (שיכונו להלן בשם הנאור
"קרבנות השלום"...).
צר לי נורא על כל חף מפשע ערבי שנהרג מאחר ששימש כמגן חי למחבל (שלעתים הוא בן משפחה קרוב
שלו, ובכ"ז ניצל אותו בצורה כה נפשעת), אבל זה לא אומר שעלי לתמוך בפטנט הנפלא שלך ולשכוח לרגע
את ילדי הגן בשדרות, שאותו מחבל יילך להפגיז ברגע שאמנע מלחסל אותו, מאחר והוא הקיף עצמו
באזרחים. התפיסה האנטי-מוסרית שלך, ששלטת במוסדות המשפט בארץ, הביאה לכך שהצבא נמנע פעמים
רבות מחיסול מבוקשים - וחפים מפשע ישראלים, שילמו על כך בחייהם.

אני לא מתחסד שמתיימד להיות אובייקטיבי (שבפועל יוצר מצב של קשירת ידי הצבא במאבקו מול הטרור).
אני מהצד שלנו, ואם עליי לבחור בין הרוג פלסטיני חף מפשע, להרוג ישראלי חף מפשע - הרי שמבחינתי אין
שום התלבטות. העובדה שאצלך קיימת התלבטות כזו, נובעת מאותה תפיסה פתטית של כל הסארטרים
ודה-בובוארים, שבשם "הומניזם" יצליחו לחבק כל פול פוט באשר הוא (ויעצמו עיניים באשר למפלצתיותו
האמיתית...).

ואין פה חרפות וגידופים כלל, הכותרת שלך מיותרת.

ואל תשאל אותי מה אני מעדיף הרוג שלנו או הרוג שלהם, זו שאלה פרובוקטיבית והתשובה שלי ברורה !

ולגבי התפיסה האנטי מוסרית שלי לעומת הסופר מוסריות שלך - כבר טחנו את זה למעלה, אין צורך לחזור על הדברים.

לא רלוונטי מי אמר, חשוב מה אמר. האמן לי שהערכתי להנגבי דומה להערכתך, אך מה לעשות שלדעתי צדק ושהתחקיר היה בדיחה. וכידוע זה לא חידוש ביראל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי משקיפה מה לעשות שלדעתי צדק .

עם דגש על הלדעתי

אנחנו נאלצים להסתמך על דיעותינו ומראה עינינו, ולא על הזיותיהם וספיניהם של אחרים...

הרי לך ניתנה הנבואה ויודע כל אתה, ואם האמת לא מתאימה לך אז היא לא אמת

בהעדר קסדה כזו, אני מנוע מלראות את ה"אמת", ונאלץ להסתפק במציאות העצובה שמסביבנו -
מציאות נטולת חומוס דמשקאי משובח...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://leopard.50megs.com/SIGN.gif]

שהקצין הנכבד לקח בה חלק?

מדוע לא שם אתהמפתחותעלהשולחן?

מדוע לא התפטר מתפקידו תוך הצהרה שאינו מוכן לעשות משהו שנוגד את מצפונו ולדעתו מסכן את ישראל?


אין ספק,כנראה שהוא מאוד לא אחראי,חבל שיש בצה"ל קצינים שכאלו.

מסכים איתך ב 100% ועוד נמסר מצה"ל שהוא היה שותף לתכנון של ההתנתקות

באמת בושה למדינה ולצה"ל שאף אחד לא לוקח אחריות אלא בדיעבד בלבד כאשר המשמעות האפקטיבית היא אפסית

רון-טל היה חייב להניח דרגות על השולחן ולקום ולזעוק מה שהוא זועק כעת. העובדה שלא עשה כן, מלמדת שכרגיל, גם אצלו הקריירה קדמה למה שראה כערך מהותי לבטחון המדינה. הוא קצין ראוי
לצבא שדן חלוץ הוא הרמטכ"ל שלו...
ההכאה על חאט רק אחרי הפרישה, היא בזיון. קצינים חייבים ללמוד שאם לדעתך מדיניות מסויימת היא סכנה - חובתך להתפטר ולהתריע. אסור לך להשאר "ולהשפיע מבפנים", שכן זוהי פיקציה - שרק תמנע
מעמדותיך להישמע ע"י הציבור - ואיש לא יאמין לך כשאתה מבטא אותן, בעודך חלק מהמערכת שמבצעת את המדיניות שאתה מתנגד לה.
למרבה הצער, דבר כזה מחייב מינהל תקין ומסורת של לקיחת אחריות, וכולנו יודעים עד כמה דברים
כאלה מנוגדים למסורתו של צה"ל בתחום זה...

ציטוט: "אם לדעתך מדיניות מסויימת היא סכנה - חובתך להתפטר ולהתריע. אסור לך להשאר "ולהשפיע מבפנים", שכן זוהי פיקציה - שרק תמנע
מעמדותיך להישמע ע"י הציבור - ואיש לא יאמין לך כשאתה מבטא אותן, בעודך חלק מהמערכת שמבצעת את המדיניות שאתה מתנגד לה.
למרבה הצער, דבר כזה מחייב מינהל תקין ומסורת של לקיחת אחריות,"
פועל יוצא מקביעתך - איש הגון שאינו מסכים למדיניות שעפ"י שיפוטו מסוכנת, חייב להתפטר ולהפקיר הזירה לאומרי ההן בלבד. לעתים להשאר במערכת ולהלחם על דעתך (ובמקרים קיצוניים אף לא להסתפק בהתראה בתוך המערכת בלבד!) קשה הרבה יותר לעומת פתרון קל של הרמת ידים והותרת המאבק לאחרים (אם בכלל...). כשנורמות מתנגשות (וזה קורה לא אחת...) אין פתרון בי"ס חד-משמעי וצריך לשקול בנסיבות העניין איזה נורמה מהנורמות הרלבנטיות יש להעדיף.
התייחסותי זו היא כללית, לקביעתך שנוסחה באופן מכליל וגורף, וללא הבעת עמדה ספציפית לגבי האלוף, שלא נושא כבר בשום תפקיד רשמי בצבא ונמצא בחופשת פרישה.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

יכולתו לעצור את המהלך המסוכן היא גדולה בהרבה כאשר הוא יכול להציג קבלות של מי ששילם
מחיר אישי למען מה שנראה לו כבלימת מהלך מסוכן לישראל. כאשר הוא נשאר בפנים, לא עושה
מאומה כנגד המהלך, פורש שנה אחריו - ורק אז נזכר לבקר אותו, הרי שיש טעם לפגם.

.