כולם מתהדרים בעורף החזק של מדינת ישראל.
האם העורף היה באמת חזק ?
ממש לא !!!!!!!!
היו מספר אנשים בודדים שיכולים להצדיק משפט זה - השאר היה חלש להחריד.
אז מה היה לנו ?
ישובים שלמים שננטשו, שיירות יורדות דרומה, בתים עזובים, משקים חקלאיים נטושים, מפעלי תעשיה ששבתו מעבודה.
ולזה קוראים עורף חזק ?
שכחנו את שנות ה - 60 שהסורים ירו ללא הרף על דן ועל תל קציר. האם מישהו מחברי הקיבוצים ברח מהקיבוץ ? לא . הם המשיכו לעבד את אדמות הקיבוץ עם טרקטורים ממוגנים .
האם שכחנו את התקופות שירו על סירות דייגים בכינרת ? הדייגים הטבריינים נטשו ? לא !! הם המשיכו בדיג בחסות משמר החופים שהיה אז בכינרת.
זהו עורף חזק !!!

במלחמה הבאה (ותאמינו לי שהיא תהייה בקרוב מאוד) ינחתו טילים בתל אביב , נתניה , חדרה , בכל הארץ. טילים אלו יהיו גדולים יותר ובעלי עוצמת הרס גדולה בהרבה מהקטיושות. ומה אז ? לאן נברח ? חלק ליאכטות שבמרינה ולחלק אחר לא יהיה לאן לברוח.
כדי שנפנים זאת וכדי שהממשלה תתחיל להתארגן לתרחיש מסוג זה. לתרחיש שבו מתפוצצים טילים בערים הגדולות ובכל זאת המשק ימשיך לתפקד !!

כן....אנשים חלשים מאוד.....למשל אמא של אחד החברים שלי החליטה לברוח אחריי יום.....
וכמעט כולם ברחו לאילת והיו מעטים שהיו בעלי אופי ונשארו..כשדיברתי עם מישהי על זה היא חשבה שאני מוזר שאני רוצה להשאר ולא לתת לנסראללה את מה שהוא רוצה...כי אני ידעתי שהוא רוצה להוכיח שאנחנו חלשים והוא הוכיח את זה טוב מאוד אבל הוא גם ראה שהיו אנשים שלא ברחו!

מה זה כל השטויות האלו? כל מי שברח נחשב לנמושה?
לא חשבת שמדובר אולי בהורים לתינוקות, ילדים? אתה רוצה לסכן את התינוקות בשביל נסראללה?
לא חשבת שאולי לא כולם מסוגלים להתמודד נפשית עם מצבי הלחץ הללו? זהו? החלטת שכולם אמיצים?
דיון דבילי...

גם לתושבי דן ותל קציר היו ילדים - הם לא ברחו - הם שהו במקלטים.
הם לא נמושות ואף אחד לא הגדיר אותם כנמושות, אבל בטוח שהם לא עורף חזק.
אמר כבר רפול - כולם פוחדים. גיבור הוא זה שמנסה להתמודד בפחד.
אבל בו ונצעד קדימה: במלחמה הבאה יפלו סקאדים (דגם C מונחי GPS ) במרכזי הערים הגדולות (תל אביב, נתניה, יפו, חולון ... לאן נברח אז ? ליאכטות שבמרינה ? לקפריסין ? לאן בדיוק ?

לאחר שבמלחמת ששת הימים הבינו צבאות ערב כי לא יצליחו לנצח אותנו באוויר ולכן רכשו טילי קרקע אוויר שעשו בחיל האוויר שמות (כמו שעזר וויצמן אמר: הטיל שכופף את כנף המטוס) ולחיל האוויר לקח הרבה זמן לאתר פתרון. כך גם על הקרקע, כאשר הצבא הסורי הביט ביהודים הבורחים למרכז הארץ בגלל קטיושות בעלי 6 ק,ג חומר נפץ הבינו שם שאין צורך בצבא לוחם, פשוט צריך יותר טילים , לטווחים יותר גדולים, יותר מדוייקים ועם משקל של 1 טון חומר נפץ .

לכן האיש שראה הכל אולי באמת ראה הכל אבל לא עשה כלום עם מה שהוא ראה , פשוט ראה ולא ניתח את מה שראה.

אתה אומר בעצם שמערכת החץ אינה יעילה נגד סקאדים כמו שעושים ממנה?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://gyous.djsgoa.co.il/forum/sign/gal.php?start_date=12%2F03%2F2007&end_date=11%2F03%2F2010&-=.jpg]

"מי שלא עושה לא טועה, ומי שלא טועה אינו יודע דבר".

החץ יעיל ברמה מסויימת
אבל
בכלל לא מדובר רק על יעילות מדובר גם על כמויות.

דבר ראשון: החץ אמור לתת פתרון לטילים ארוכי טווח שחוצים את האטמוספירה. סקאד שמשוגר מעירק או מאירן עולה לגובה כזה שהחץ יתן לו פתרון טוב. יירוט של סקאד "טיפש" שישוגר מסוריה ולא לגובה - היעילות יורדת .

דבר שני: (ואפילו חשוב יותר) החץ יקר מאוד (הרבה הרבה יותר יקר מהסקאד) ולכן כמויות החץ מוגבלות וכנראה יופעלו רק מול איומים חריגים במיוחד.

במידה ומישהו סבור שהחץ יתן פתרון לכל המטחים שישוגרו על ישראל במלחמה מול סוריה - טועה ומטעה.

החץ שהוכח בניסויים שנערכו בישראל ובארה"ב שהוא יעיל כנגד הסקאד D,ויש את הפטריוט PAC-3 שהוכח גם כן כיעיל,זה לא אותו הפטריוט ממלחמת המפרץ אלא דגם שונה מתקדם וטוב יותר שהותאם ליירוט טק"ק.
שנית מעולם לא ירו על מדינת קטיושה אחת(המקורית ממלחה"ע השנייה היא בקוטר 132 מ"מ) ,הרקטות שנורו לעבר ישראל הן מתוצרת סורית איראנית וסובייטית-ח'ייבר,גראד,פאג'ר 3,פאג'ר 5.
ועוד משהו מעולם לא נורה על ישראל סקאד,הטק"ק שנורה במלחמת המפרץ הוא טיל שהוקטן בו רש"ק הנפץ כדי להאריך את הטווח ונקרא אל חוסיין בדגם המשגר הנייד,ואל עבאס בדגם המשגר הנייח.

"בגבורה ובענוווה"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האיש שראה הכל מה זה כל השטויות האלו? כל מי שברח נחשב לנמושה? לא חשבת שמדובר אולי בהורים לתינוקות, ילדים? אתה רוצה לסכן את התינוקות בשביל נסראללה? לא חשבת שאולי לא כולם מסוגלים להתמודד נפשית עם מצבי הלחץ הללו? זהו? החלטת שכולם אמיצים? דיון דבילי...

אני מדבר על אצלנו בקריות...שנפלו יחסית מעט למה שקרה בחיפה ובקרית שמונה והם ברחו כמו כבשים...

כמו שאמרתי, לא כל אחד חושב פטריוט..ולא כל אחד מנסה להיות גיבור גדול
אנשים רוצים לחיות, ואם לשהות באזור X מגביר את סיכוייך למות, אז לא כל אחד ירצה לשהות שם.
אני אישית מבין את כל "הבורחים"...אני אמנם לא הייתי עוזב, אבל אם הייתי יכול הייתי מרחיק את משפחתי.

תראה מה שקרה בצפון בזמן המלחמה, הרשויות והשירותים הציבורים הפסיקו לתפקד, הממשלה לא טרחה להוציא הנחיות לאזרחים, הממשלה לא טרחה לנסות לארגן את המשק במצב חרום של מלחמה, בעצם בפועל מדינת ישראל נסוגה מאזורי הצפון, לצפות שאנשים לא יכנסו לפאניקה וינוסו על נפשותיהם זה היתממות.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

העיקר שלא "יברחו" חס וחלילה. שיימשיכו ליפול עליהם 80.. 100.. 200 טילים ביום. סה"כ 14 שעות רצופות ביום במקלט.
בכיינים.

הירוק בכל זאת עולה

זהו עורף חזק ?

מה יהיה במלחמה הבאה ?

כולכם הסברתם לי את הסיבות לבריחה ואני ביקשתי הסבר למושג עורף חזק שאנו מתגאים בו כל כך .

ציטוט:

במקור נכתב על ידי rany כולכם הסברתם לי את הסיבות לבריחה ואני ביקשתי הסבר למושג עורף חזק שאנו מתגאים בו כל כך .

ואיך אתה חושב נוצר עורף חזק? סתם כך מהאוויר? מהדוגמאות שהבאתה העורף היה חזק כי הוא הונחה ע"י הממשלה שנתנה לו ביטחון, תמיכה והבהירה את חשיבות עמידתו, דברים שלא היו במלחמה הנוכחית.

Alas, poor Yorick! I knew him, Horatio: a fellow of infinite jest, of most excellent fancy

העורף לא אמור לצאת לרחובות ולחכות לקטיושה שטיפול, העיקר שיראו שהם חזקים.
תושבי הצפון בהחלט היו חזקים במלחמה. על אף היחס המועט שקיבלו מהשלטון, האמצעים החסרים וההרס- הם חזרו ושיכנו את האזורים הפגועים וגם החלו בתהליכי השיקום והחזרה למסלול הרגיל.

בינתיים על השלטון לדאוג לכך שמצב כזה לא יחזור. לספוג מאות טילים באזורים מאוכלסים ביממה זה בלתי נסבל .
כמובן שאסור לשכח את תושבי שדרות שעדיין סובלים מקסאמים מידי יום. הממשלה חייבת לדאוג לאזרחיה מהצפון ועד הדרום ולא להשאיר אותם כצאן לטבח.

הירוק בכל זאת עולה

אולמרט והממשלת בובות הזותי של ארה''ב כול היום עסוקה בלהראות כאילו הם עושים משהו ובאמת דואגים לאזרחים אבל בראסמי חוץ מלשחק בהבימה הם לא עשו כלום.

תשאלו תמילומניקאים שהביאו אותם ללבנון ודחפו אותם בבתים להשאר שם עד שיבואו הפקודות להתקדם פנימה ולכסח תחיזבללאה אבל הפקודות מעולם לא הגיעו והם ישבו 30 יום בבנין עד שהחזיבולנים קלטו אותם והשחילו להם rpg לחלון ומוטטו עליהם תבנין.

קיצר ארץ אוכלת יושביה. אני מקווה שאולמרט יעוף מהכסא עד לעימות הבא וקרב עם סוריה ואז יעמוד מישהו עם ביצים מול אסד ויראה לו מי הגבר.

מה מה מה?
מה הקשר לכל מה שאתה רושם?
מה הקשר לכל תגובה שאתה רושם? בן כמה אתה? 13 ?

באמת נפולת של נמושות, אנשים שלא רוצים למות למען המולדת אבוי לבושה. ואתה מר בחור, על מנת שלא יחזור ביזיון שכזה, עליך לקחת את השליטה ולייצג את העורף בכבוד רב תוך שבירת שיאי עולם של ריצה בין מטחי הקטיושות, שהרי אז אם אחת תפגע חס וחלילה, יעשו עליך כתבה יפה בעיתון, ותהפוך לשהי...אהמ סליחה-לגיבור לאומי, כן זה המונח אצלנו.

לא יודע מה איתך, ולא יודע מה עם שאר העורף, אבל כאשר הקטיושות תיפולנה על עירי אעדיף לעבור כל עוד נפשי בי, אם רק תיהיה לי האפשרות לעשות זאת. אולי תכנה אותי "נמושה", אבל לפחות אני אחיה כדי לשמוע את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Sycofat באמת נפולת של נמושות, אנשים שלא רוצים למות למען המולדת אבוי לבושה. ואתה מר בחור, על מנת שלא יחזור ביזיון שכזה, עליך לקחת את השליטה ולייצג את העורף בכבוד רב תוך שבירת שיאי עולם של ריצה בין מטחי הקטיושות, שהרי אז אם אחת תפגע חס וחלילה, יעשו עליך כתבה יפה בעיתון, ותהפוך לשהי...אהמ סליחה-לגיבור לאומי, כן זה המונח אצלנו. לא יודע מה איתך, ולא יודע מה עם שאר העורף, אבל כאשר הקטיושות תיפולנה על עירי אעדיף לעבור כל עוד נפשי בי, אם רק תיהיה לי האפשרות לעשות זאת. אולי תכנה אותי "נמושה", אבל לפחות אני אחיה כדי לשמוע את זה.

מי אמר למות?...תהיה במקלט וזהו
אבל לברוח?.....החקלאים של הגולן ברחו? לא הם נשארו והוכיחו לסורים שיש לישראל עורף חזק..אבל כיום?....אוסף של נמושות

תודה באמת שאתה שולח אותי למקלט לסבול שם חודש שלם למען כוח ההרתעה של המדינה שקברניטיה לא דואגים לי לאספקה אלא עסוקים בלאסוף מסמכים כדי לכסות את עצמם מכל אשמה. לא תודה, אני לא אשב לי במקלט ואחכה לימות המשיח, זה יותר מדי ואני לא אסבול למען עקרונות פשיסטים מהמדרגה הראשונה של "המדינה קודמת לכל".

החקלאים של הגולן לא לימדו את הסורים כלום מלבד גידול פירות. אם כבר אז הסורים למדו שניתן לזעזע את המדינה הזאת ולשנות פה משהו רק בעזרת הזרוע ולא חלילה בדיבורים והסכמים, ואת ההשלכות אנו חווים על בשרינו עד היום.

האם המושג "עורף חזק" שמנסים כולם להסביר - האם הוא אכן קיים ?

כן או לא ? ובלי תירוצים . מה יותר פשוט מכך ?

באם כן - אז נהדר שישנם שחושבים כך

האם לא - מה צריך לעשות כדי שיהיה באמת עורף חזק

אני לא אומר את זה...אבל שידאגו גם לזה ושידאגו לעצור את השיגורים אבל ברגע שיש את זה תשב במקלט....כי אולי בלחימה הזאת זה לא קרה אבל ברגע שהתהיה עוד לחימה כנגד החיזבאללה..... אז לא יהיה לאן לברוח

משפט אחד שבעיני יסכם את הדיון הדבילי הזה

עדיף להיות פחדן שחי מלהיות גיבור שמת


חג שמח

ציטוט:

במקור נכתב על ידי האיש שראה הכל משפט אחד שבעיני יסכם את הדיון הדבילי הזה עדיף להיות פחדן שחי מלהיות גיבור שמת חג שמח

הבנתי אותך - כך אנחנו נראים בעורף , כך אנחנו נראים בצבא ואולי טוב שישנם לא רבים כמוך .

סטטיסטיקה קטנה : כמות התגובות שלך בדיון "הדבילי" = 25% מכלל התגובות , יש באפשרותך לא להגיב בכלל אבל אתה בסה"כ פחדן קטן המפחד להתמודד עם שאלות עקרוניות ולכן אינך הפיגורה שיכול לסכם כלום.
לך תתחבא מתחת לאיזה צוק ותחייה בפחד אבל העיקר שנשמה באפך. (דרך אגב: לזאת קוראים לשרוד ולא לחיות. )

השקעתי יותר מידי הסבר עבור אחד כמוך

מה ציפית שהם יעשו ? את זה לא אמרת.

הירוק בכל זאת עולה

הויכוח הוא בכלל לא על תושבי הצפון כפרט.
הסוגיה מאוד פשוטה:

האפשרות הראשונה: במידה ונכונה הטענה ואנו מאמינים שהעורף הוא חזק אזי אין לנו צורך לשפר כלום . פשוט פיקוד העורף צריך לצאת בהנחיה שבכל מקום שיורים עליך ויש סכנה שתיפגע - ברח.

האפשרות השניה: להבין שהעורף היה חלש ולכן ברח ולעדות כך שבעתיד לא יהיה צריך לברוח. איך עושים זאת? או בדרך המתקפה המונעת - התקפה על מקורות שיגור פוטנציאלים טרם שיגור.
או בדרך המגננה - פיתוח ורכש מערכות ליירוט טילים, שיפור מקלטים, חינוך האוכלוסיה שנטישת ישוב צריך להיות רק הדבר האחרון ורק אחרי שמוצו כל האפשרויות האחרות.

האפשרות השלישית: שילוב אפשרות ראשונה ושניה גם יחד. הערכות למתקפה מונעת מחד וחיזוק העורף מאידך.

אבל מצב שבו נאמר שהכל בסדר והעורף חזק עלול לגרום לכך שגם לא יטופל (הרי בדברים טובים אין צורך לטפל). ואז אנו פשוט חוטאים.

תגובתו של האיש שראה הכל - "עדיף להיות פחדן שחי מאשר גיבור שמת" כל כך לא נכונה, כל כך תבוסתנית, כל כך טיפשית שבטווח הקצר תגרום לכך שכולנו נהייה פחדנים מתים.

עם אחד כזה לא הייתי רוצה לצאת לקרב, עם אחד כזה לא הייתי יוצא לטיול.
מאחד כזה אני הייתי בורח.

מקווה שכעת מובן יותר

למה אתה מתכוון? להחליף את האנשים? למנוע מהם בכח להגיע למקום מבטחים?

אני לא מבין איך באפשרות השנייה שהבאת, אתה מגיע לכך שהעורף חלש? ה"בריחה" הייתה בפירוש המפלט האחרון של התושבים. להזכירך, במלחמת המפרץ שהגיעו טילים למרכז- נפגע אדם אחד בלבד בעוד במלחמה הנוכחית עשרות ומאות.

העורף אכן היה חזק! מי שהיה חלש במלחמה הזו הם מקבלי ההחלטות היושבים בראש.

הירוק בכל זאת עולה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shay3434 למה אתה מתכוון? להחליף את האנשים? למנוע מהם בכח להגיע למקום מבטחים? אני לא מבין איך באפשרות השנייה שהבאת, אתה מגיע לכך שהעורף חלש? ה"בריחה" הייתה בפירוש המפלט האחרון של התושבים. להזכירך, במלחמת המפרץ שהגיעו טילים למרכז- נפגע אדם אחד בלבד בעוד במלחמה הנוכחית עשרות ומאות. העורף אכן היה חזק! מי שהיה חלש במלחמה הזו הם מקבלי ההחלטות היושבים בראש.

לא הצעתי להחליף את האנשים ולא הצעתי למנוע מהם להגיע לחוף מבטחים.

היות והינך סבור שהעורף אכן היה חזק - אז פשוט כיף לכך ואין לך בעיות . תחייה בשלווה ותנוח על זרי הדפנה.

לפחות קיבלתי דעתך, לא שאני מסכים איתה אבל מכבד את דעתך

אתה תושב הצפון? מעניין מאוד יהיה אם אתה בסוף לא מהצפון ואתה ופותח הדיון זועקים וצועקים שטויות מבלי שעברתם אותן.

כמו שאמרתי, לא כל אחד בנוי נפשית כל כך טוב כמוכם ולא כל אחד יכול להתמודד עם קשיים.

וכן, עדיף להיות פחדן שחי מלהיות גיבור שמת, אנשים רוצים לחיות, ומיצדם שתקרא להם פחדנים, זה שהם יעמדו בקו האש ואז כולנו נגיד איזה גיבורים לא יתן לנו כלום.

ההצעה השלישית נראית טובה...כיוון שאיך ראיתי את זה...זה היה "העיקר לברוח"

ויותר מדי ברחו..זה מוכיח משהו

העם בישראל הוא עם של כבשים שנשלט אל ידי החזירות הקאפיטליסטית.

אולי צדקו גול אלה שאמרו על העם היוהדי מה שאמרו בעבר?
מה שמענייןן את רוב החברה בישראל זה $$$$$$$$$$$$$$$$$.
וכול דרך לגיטימית להשיג אותו.
פראיייר מי שמשקיע במדינה הזאת.
אם הפילד מרשל שלנו יצא ספסר מלחמה.
נראה את החזירים מה יעשו שגוש דן תופצץ.

Minolta Dynax 5D