למה אישה לא יכולה לשרת באחת היחידות ההתנדבותיות חוץ מקורס טיס וחובלים?
מה עם שלד"ג ו-669 ומטכ"ל?
יש אפשרות להיבחן לכניסה לאחת מהיחידות?

איך נשים החלו לגשת לקורס טיס? כי אישה נבחנה והתאימה לנתונים...לא?
אז למה לא יכול להיות ככה בשאר היחידות?

חובה לקרוא:
http://www.aka.idf.il/yohalan/main/...651&docID=42357

אפשר להגיד שבזכותה בעיקר יש נשים בטייס היום ובקרבי בכלל
היום לנשים יש גדוד חי"ר שמיועד לנשים (למרות שיש שם גם גברים) בשם קרקל, הנה מידע על הגדוד:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92...%A8%D7%A7%D7%9C

למה אין נשים ביחידות חי"ר?
דבר ראשון, בגלל קרקל הייתה מחאה של הדתיים על השילוב של בנות בצבא, ולהזכירך צה"ל הוא גוף דתי, לא שומרים שבת סתם...
דבר שני-בנות בחי"ר זה טיפה בעייתי, לא צריך להסביר למה קשה יותר לבת להיות בשטח מאשר לבנים...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

העתירה שלה פתחה את הדרך גם לחובלים ולחי"ר (לבנות)? או שהיו עתירות נוספות בנושא?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שפתחה את הדרך גם לחובלים ולחי"ר.

והסיבה שכן מקבלים נשים לטייס ולחובלים היא שקורס טייס וחובלים הם הרבה פחות פיזים לעומת נגיד לדוג' מטכ"ל או שלדג

עריכה: כמו ש-JAY אמר 669 מקבלים בנות בתור חובשות קרביות

בנות לא יכולות להתמודד עם הקושי הפיזי האדיר שקיים בסיירות . המשקלים, המסעות המפרכים ושאר ההווי היחידתי הם יותר מידי לגוף האישה.

טיס וחובלים נחשבים פיזית פחות מקשים ממטכ"ל ושייטת נגיד. לכן שמה יש נציגות נשית.

אגב, אני דיי בטוח ש669 מקבל בנות אליו, לא לוחמות כמובן אלא יותר בכיוון של חובשות על מסוקים ועזרה ראשונה בשטח....

חי"רניקיות לכל דבר, כנס שוב להודעה שלי ולקישור שהבאתי
שוב-הסיבה היא גם מבחינת דת, שלחיילים דתיים לא קל עם חיילות ביחד בשטח, לא צריך להסביר למה
והצרכים ההגייניים המיוחדים של בנות מקשה עליהן יותר מאשר בנים, ובגלל זה הקימו את קרקל, שזה גדוד חי"ר עם מפקדים/ות שיודעים להתחשב ולהתאים את עצמם לצרכים של בנות...

להגיד דברים כמוש אמרת, כמו "יותר מידי לגוף האישה" זה כבר שוביניסטי, כי כל מקרה לגופו
יש בנים שהם כמו כוסיות ויש בנות שהן גבריותף זה לא משנה...
הסיבה היא בדיוק מה שאמרתי

בכל מקרה, כל הכבוד לאליס מילר, שנלחמה כנגד כל הסיכויים, ובזכותה אכן יש בנות בחובלים, בקרקל, ובעוד מקומות קרביים בצבא...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לא חי"רניקיות לכל דבר, ההכשרה היא לא 07 ואפילו לא 03, הסרגל לא אותו סרגל וזהו אינו גדוד חי"ר. (איפה שמעת על חי"רניקים עם פרופיל 72..)

מבחינת הכשירות שלו הוא יותר דומה ליחידת מג"ב. זהו גדוד בט"ש גבולות ותו' לא.

לא קשור לדת - אחרת היו פותחים גדודים ללא דתיים (כמו קורסים ללא בנות/דתיים). הסיבה היא פזיולוגית נטו. תעשו חיפוש בפורום תיראו מספר דיונים הכוללים מידע מדעי רפואי מתוך מחקרים שנעשו בנושא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קרקל זה חי"ר קל, המסעות שם הרבה פחות ארוכים ויש פחות משקלים, וגם הבנים ששם הם עם פרופיל נמוך יחסית.
הסיבה שאין בנות בקרבי (חוץ מחובלים, טיס וכו' ששם המאמץ הפיזי לא משמעותי) היא פשוט פיזיולוגית - אין מה לעשות, גוף של אישה בנוי בצורה שונה מגוף של גבר, היחס בין שרירים לשומן שונה לגמרי, יש סכנות אם בת מרימה משקלים כבדים וכו'...
זה ממש לא טיעון שוביניסטי, הרבה בנות יודעות את זה, וזה לא אומר שבנות פחות טובות או משהו כזה, אלא פשוט ככה בנוי הטבע.
הקטע הדתי הוא ממש משני במקרה הזה.

האשה בנויה פחות פיזית ועם פחות שרירים ועם נטיה לשומן, בניגוד לגבר, וזה מוכח מדעית

מצד שני, מי אמר לך שקרקל זה חי"ר קל? גם להם יש מסעות ואלונוקות וניווטים והרבה ימים בשטח, ותאמין לי שגם שם קשה, לא עושים להם הנחות...
אני מניח שמתחשבים שם יותר בבעיות של בנות ולכן הרמה אולי טיפה נמוכה יותר מגולני למשל, אבל זה לא אומר שסתם יושבים שם כל היום
אין מה לזלזל בקרקל, ויצא לי לדבר עם 2 לוחמות שם

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

אתה טוחן מים. יחידה שפרופיל הבסיס שלה הוא 72 נדרשת לסרגל מאמצים מופחת מיחידת חי"ר. גם בטירונות 02 עושים מסעות so fucking what.
צא מזה, זה לא חי"ר, זה גדוד בט"ש. אולי זה חלק מהבעיה - אנשים באים בציפיות גבוהות מדי.

נ.ב. יפה שיצא לך לדבר עם 2 לוחמות. עכשיו אתה מכיר ויודע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ולהשוות אותם לחי"ר רגיל זה פשוט לא נכון.
ביטחון שוטף של הגבול עם מצרים וזהו.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

קרקל לא מופקדים על הגבול עם מצרים, וטוב שכך.

"The Nation that draws too great a distance between its soldiers and its scholars
will have its children taught by cowards and its fighting done by fools." Thucydides

"When a true genius appears in the world, you may know him by this sign, that the dunces are all in confederacy against him."
John Kennedy Toole

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

ציטוט:

גדוד קרקל הוא גדוד חי"ר קל המשלב לוחמים ולוחמות יחדיו, מתוך מטרה לשלב את הבנות במערך הלחימה של צה"ל מתוך גישה שוויונית. כאשר הלוחמות עוברות את אותה ההכשרה כמו הלוחמים (רובאי 05), ויכולות להתקדם במסלול הדרגות לאחר מעבר של קורסי פיקוד (מ"כים, קצינות). הקרקל מקבל לשורותיו בעלי פרופיל צבאי 72 ומעלה. הגדוד מופעל במסגרת חטיבת הנח"ל וכמו גדוד "בזלת" של חטיבה זו קולט לתוכו בני ובנות גרעיני נח"ל בתקופת הפרק הצבאי שלהם. עיקר פעילותו היא בגבולות שלום (עם ירדן) למניעת הברחות והסתננויות. משימתו העיקרית של הגדוד היא אבטחת גבול הערבה באמצעות סיורים, אבטחת מתקנים ויישובים, מארבים, מרדפים ותצפיות.

http://www1.idf.il/mazi/site/templa...ng=he&fid=49516

גם התג שלהם די מסגיר את כל העניין...

חוצמזה שהרבה בנות עפות מהמסלול בגלל סיבות רפואיות כמו שברי מאמץ,בעיות בחוליות בגב ועוד...
נשים אינן בנויות למאמץ גופני שנדרש מלוחמי חי"ר ובטח ובטח שלא מלוחמי יחידת עילית.
קרקל הם פתרון של סתימת פיות כדי שלא יגידו שמקפחים את הנשים בצה"ל,גדוד מיותר שעדיף לשים במקומו את הגדס"ר הבדואי ולשלוח את כל ההקצאות המטורפות שלו לפלאטופים ומקוצרים וקורסים כאלה ואחרים לגדוד חי"ר אמיתי במיל'.
אין הצלחות לגדוד הזה כעיקרון ואומר לך את האמת ממכ"ית שמשרתת שם יש אינסוף לסביות,הומואים, וגם סטרייטים סה"כ גדוד לא משהו בעליל.

על כל מקרה מי שרוצה לנסות מוזמנת,אישית עדיף כבר מג"ב,תותחנית או פלח"צ פקע"ר.

"בגבורה ובענוווה"

"נשים אינן בנויות למאמץ גופני שנדרש מלוחמי חי"ר ובטח ובטח שלא מלוחמי יחידת עילית."

פשוט שטות. וואלה אני בן, וגם אני לא בעד שנשים יהיו ביחידות עילית. אבל להגיד שזה בכלל הפיזיות שלהן? מה אתה ילד? זה אינדיבידאולי. על כל 100 גברים שמתאימים לשירות ביחידה, יכולה להיות גם אישה שתתאים יותר מ100 גברים אחרים. הרי כל פלוץ דואג לעדכן אותנו עד כמה "גיבוש זה בראש, את הכושר כבר יכניסו לכם ביחידה בלה בלה בלה". חנה סנש, גיבורת ישראל ללא ספק, ביצעה "פעולת עילית" כמו שאתם אוהבים להגיד, נפלה בשבי ולא נשברה. המוני גברים היו נשברים, מה גם שלאישה הרבה יותר קשה בשבי.
ואף אחד לא ביקש ממך את דעתך בנוגע להקצאות היחידה.
וחתיכת פרימיטיב אז מה אם יש שם הומואים ולסביות?! הם לא יכולים להיות לוחמים/לוחמות?!?

ואיך אתה יכול לכתוב שעדיף אישית תותחנים, מג"ב וכו'? אתה בחורה?

נ.ב - אני לא הומו, אני נגד שירות בנות ביחידות מובחרות, ולא קשור לקרקל אבל אני פשוט לא יכול לסבול את הגולש הזה יותר זה עובר גבולות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי HU99 "נשים אינן בנויות למאמץ גופני שנדרש מלוחמי חי"ר ובטח ובטח שלא מלוחמי יחידת עילית." פשוט שטות. אה כן ומאיפה אתה שואף את ההוכחות שלך מהמחקרים של בוטרוס בוטרוס ראלי או מהניאומים של אבא אבן?. וואלה אני בן, וגם אני לא בעד שנשים יהיו ביחידות עילית. אבל להגיד שזה בכלל הפיזיות שלהן? מה אתה ילד? זה אינדיבידאולי. על כל 100 גברים שמתאימים לשירות ביחידה, יכולה להיות גם אישה שתתאים יותר מ100 גברים אחרים. אישה שתעוף על שברי מאמץ או פציעה אחרת,שתהיה הכי חזקה מנטלית זה לא משנה את העובדה שהפיזיות של האישה נחותה מן הגבר בבחינה המדעית(קצב חילוף חומרים,אחוז שומן בסיסי,עצמות חלשות יותר,קושי לפתח מסת שריר). ואף אחד לא ביקש ממך את דעתך בנוגע להקצאות היחידה. אני אומר מה שאני רוצה כל עוד זה לא עובר על חוקי הפורום! וחתיכת גזען אז מה אם יש שם הומואים ולסביות?! הם לא יכולים להיות לוחמים/לוחמות?!? שיהיו אני רק אמרתי לה,מה קשור גזען? קראתי להשמדת ההומואים והלסביות?,אמרתי שהם שווים פחות?,אתה סתם מנסה להיכנס בי. ואיך אתה יכול לכתוב שעדיף אישית תותחנים, מג"ב וכו'? אתה בחורה? אין שום קשר יש לי כמה ידידות שהיו בקרקל,מג"ב ובפלח"ץ וידידה שהיא מ"כית בקרקל,לא מת על הגדוד הזה אני חושב שהיא תתרום הרבה יותר ויהיה לה יותר מעניין במקום אחר זאת דעתי האישית וזכותי להביע אותה היא יכולה לקבל ויכולה להתייחס בביטול שתעשה את הטוב שנראה לה. נ.ב - אני לא הומו ולא קשור לקרקל אבל אני פשוט לא יכול לסבול את הגולש הזה יותר זה עובר גבולות. את הדעות שלך שמור למקום אחר, לך תתלהם בפורום אחר!.

"בגבורה ובענוווה"

אני מסכים עם הדעה שנשים,פיזית,חלשות מגברים.זה משהו כללי.תמיד יכולים להיות בנות מאוד חזקות וגברים מאוד חלשים(אני,אגב,טוען שאין דבר כזה גבר לא חזק,אלא גבר מוזנח או לא מאומן אבל זה כבר ויכוח אחר).

אני לא מסכים עם הטענה של:"יש שם המון הומואים,לסביות-זה גדוד לא משהו".
אני לא הומו או משהו כזה ואני דווקא חושב שאני דיי שוביניסט(וכשחושבים על זה,אני גם דיי גאה בזה),אבל להגיד שבגלל שיש הומואים ולסביות זה גדוד לא משהו,זה כבר בעיה של תפיסת חיים.

"ברק מול גדרות ומול תיל,
ברק המבשר רעמים,
ברק המאיר את הליל
באור אחוות לוחמים."

"יש אינסוף לסביות,הומואים, וגם סטרייטים. סה"כ גדוד לא משהו בעליל."חבל שלא עשיתי אנטר,במקום לעשות עליהום סתם שימו לב לפסיקים ונקודות הם עושים את ההבדל!.
האמן לי שלסביות או הומואים בצה"ל זה לא מה שמטריד אותי וזה אמור להיות בין הדברים האחרונים,תאמת לא אכפת וזה לא מעניין אותי אם הפקידה הפלוגתית מעדיפה בחורות על פני גברים,או הבחור ההוא מהמסייעת הוא הומו,זה קורה זה לגיטימי ושיהיה בכיף שלהם!.
הגדוד לא משהו לא בגלל ההומואים והלסביות,סה"כ ממה שהתרשמתי הגדוד לא משהו האנטר כאן משמעותי,שיהיה לכם שבת שלום!.

"בגבורה ובענוווה"

לא סתם אמרו חכמים שהר"ת של קרקל זה קרבי קל.

בלי לזלזל בהם, הדרישות הגופניות שם מן הסתם פחות מחמירות ממקומות אחרים. גם הבנים שם לא עם פרופיל חי"רניקי כמו שאמרו פה.

אין פה שום מניעים שוביניסטים (למרות שיש לי דעה על הנושא אבל זה לא לפה..), יש פה עובדות, וכדאי שתכיר בהם.

קרקל תופסים קו, עושים מעצרים, ומסתערים..
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
על השקם!!

המשך יבוא...

נשים לא יכולות(לרוב) לעמוד במעמסה הפיזית שהסיירות והחי"ר דורשים. אין בזה שום פסול,זה המצב וזהו.

אגב,יש גם כלבניות בעוקץ שזאת יחידה מיוחדת לכל דבר.רק ששם הבנתי שהכלבניות מסופחות לעבודות קצת פחות קרביות כמו חיפוש סמים,שמירה במחסומים וכדומה.

"ברק מול גדרות ומול תיל,
ברק המבשר רעמים,
ברק המאיר את הליל
באור אחוות לוחמים."

אני מופתע שאף אחד לא העלה את הפן הפסיכולוגי של העניין. עם כל הכבוד ללוחמים בסיירות אני מניח שזה לא יהיה קל להיות במחיצת אישה במשך כמה שבועות כשאתה במבצע\שטח\מארב וכו'

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

הייתה הסיבה העיקרית תאמין לי שכבר היו מוצאים פיתרון.
וכדי להרגיע את הויכוח פה - לפני כמה שנים, כשמופז היה רמטכ"ל , התקבלה החלטה לנסות לשלב את הבנות בכל/ברוב המערך הלוחם.
אני דיברתי עם מישהי שהייתה אז מלש"בית ואפילו קיבלה זימון ליום סיירות.
הקטע שמהר מאוד הבינו שזו טעות, הזמינו את כל הבנות שגם קיבלו זימונים וכאלה לכנס, ששם הסבירו להן שהסיבה היא פיזיולוגית נטו, בלי שום שוביניזם ושום דבר, והיא מסכימה עם זה ב 100%.

זאת סיבה גדולה לפחות כמו הסיבה הפיזיולוגית שכולם פה כל כך תופסים ממנה.
למה נראה לכם שאין בחורות בצוללת? הרי העומס הפיזי שם לא כזה גדול- תחשבו לבד מה זה להיות חודש+ בצוללת במחימת אישה.

גם אם אתה בשלדג או במטכ"ל , אתה עדין גבר.

"מה זה חופש בכלל , אם לא נצחון האדם על עצמו"

שלדג זה לא ראשי תיבות. זה על שם העוף שלדג.
http://www.wildlife-photo.org/galle..._0638_out_j.jpg

המשך יבוא...

שלד"ג זה כן ראשי תיבות !!
שירות להובלת דברים גדולים

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

תגיד לי שאתה לא רציני.

הגיבוש משחית.

תיראו חברים עם כל הצער והכאב אין מה לעשות.... בנות לא מסוגלות ולא יהיו מסוגלות לעצמו בדרישות של הסיירות הבאמת מובחרות בצה"ל. ואני לא מדבר על גיבושונים וכאלה.. אני מדבר על שירות סדיר, קשה לי מאוד להאמין שבחורה יכולה לעמוד במאמסה העצומה בשלדג או מטכל.
באמת שאני מעריך ואיפשהו אפילו מעריץ את כל הבנות שמתנדבות לקרבי ולא ממעיטות בערכן ולו לרגע, באמת כל הכבוד לכן.
אבל אני חושב שכל זה מיותר... גם בקורס חובלים צוערים אמרו לי שלדעתם זה גם מיותר.. הכל פה זה גימיק, זה הפמיניזם שכל כך התעורר בשנים האחרונות ואולי הוא עובר את הגבול במקרים מסויימים.
לאישה אין את היכולות הפיזיות של הגברים נקודה. ואני לא מדבר על הגברים הכוסיות.. אני מדבר על הגברים שמצליחים להתקבל לחובלים, לטייס, למטכל וכן הלאה....
יחידה כדוגמת קרקל היא באמת סוג של קרבי קל.. אבל עדיין היא הכרחית כדי לרצות את כולם ולתת במה לבנות שבכל זאת רוצות להראות מה הם שוות ושוב פעם למרות שלדעתי זה מיותר... כל הכבוד!!

רוב התפקידים של נשים אלו תפקידים פשוטים יחסית שלא בעיה למצוא להם מחליפות...
כל הפקידות למיניהן לא עוברות איזה קורס סמוים (וגם אם כן, זה קורס קצר מאוד של לא יותר משבועיים-שלוש אני מניח).
בנים זה תפקידים רציניים יותר (קרבי) שצריכים אותם יותר זמן
ואם בנים היו עושים שנתיים אז הקרביים היו משתחררים איך שהיו מסיימים מסלול בערך

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואני אומר את זה בהרבה כאב לב
לבנות קרביות פשוט אין יותר מדי בחירה מה לעשות בצבא, ואם נגיד בת רוצה להיות קרבית ולתרום אבל לא מתקבלת לקורס טייס או לחובלים.
היא כנראה תלך למקום כמו קרקל או יחידת חילוץ והצלה, שאפשר גם לקרוא לזה חברת שמירה לבנות, זה סתם כסת"ח.

התפקידים היחידים שבנות יכולות להיות בהם פיזיות זה תומכות לחימה ביחידה מובחרת וגם זה לא מבצעי.

אני עוד לא נתקלתי ביאשה שמתקרבת אליי פיזית, ואני מתאמן הרבה עם בנות מלאות מוטיבציה.
לא יודע פשוט הם לא כאלה משתפרות מהר כמו בנים(אני ממש הייתי מופתע שאני ירדתי מה 9 דקות באלפיים הם עוד לא הצליחו לרדת מה 10, עוד בתחילת שנה), אני לא מכיר בחורה שיכולה להיות 10 ק"מ מתחת לאלונקה בלי להחליף. אולי פעם ב 10 שנים תבואו איזה בוצה אחת שיכולה לעמוד בהכל ואני לא בטוח שבישבילה צריך לפתוח את היחידות האלה לבנות.