לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 09-01-2005, 13:23
  NOTA NOTA אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 10.11.01
הודעות: 9,600
נפלתי בשרקי התשקורת
בתגובה להודעה מספר 2 שנכתבה על ידי העכבר ששתק שמתחילה ב "בתשובה לשאלתך..."

אבל, להבדיל מהידיעה הראשונית, שים לב לציטוט הבא מדברי סא"ל שדמי:
"שדמי סיפר כי "הכל התחיל ביום שישי. המח"ט ביקש מאתנו שנחזור בנו, כאשר הטענה הייתה שניתן להבין מהמכתב שאנחנו קוראים לסרבנות, אך לא כך הוא הדבר. אמרנו למח"ט שאנחנו מוכנים להבהיר שאנחנו לא קוראים לסרבנות, אנחנו נגד סרבנות, אנחנו לא סרבנים, אבל אנחנו לא חוזרים מהמכתב עצמו. המח"ט אמר כי הוא לא יכול לקבל את המכתב הזה"."

אז כנראה שהם החליטו להפוך את זה לשחרור קיטור קליל - אבל כאשר ינתנו להם אותן משימות שהגדירו: "אנו חושבים שכל הוראה לביצוע התנתקות הנה פקודה בלתי חוקית בעליל, שדגל שחור מתנוסס מעליה. אסור לחייל לבצעה על פי חוקי המדינה ועל פי הקוד הצה"לי " יבצעו אותן בשמחה רבה.

כזכור, הם כבר לא סרבנים!
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #4  
ישן 09-01-2005, 15:13
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
איזו שמחה לאיד מיותרת וחסרת הגיון. היו ברור שהם עצמם נטולי אופציה לסרב
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "למה ה"סרבנים" נכנעים בכזאת קלות?"

דווקא מתוקף היותם חטמ"ר ה-מ-ג-ן ע-ל ב-ת-י-ה-ם - ש-ל-ה-ם, אין להם יכולת לומר "לא נבוא להגן על
בתינו, כששאר הצבא יהיה במקום אחר". הם יהיו ביום פקודה, כי פשוט ברור להם שלא יהיה אף אחד
אחר.
לעומת זאת, בעשרות יחידות שאינן טריטוריאליות, ההתלהבות לבוא לקיים פקודה שהיא חוקית אך לא
לגיטימית, תהיה קטנה למדי - וכמות הסירובים תהיה לא קטנה - במיוחד לאור האתגר המטופש שהעמידו
מולם אלה שלגלגו על "ההתקפלות" של האנשים מחטמ"ר בנימין...

ככל שיזלזלו באנשים האלה יותר, ככה יגדילו אצלם ת'מוטיבציה להגיד לא. האנשים האלה אולי נראים כמו
קבוצה שולית, אבל האחוז העצום שלהם בתוך מערך המילואים - הוא כזה שאין לו תחליף. כמה שיזלזלו
וילעגו יותר - ככה גדלים הסיכויים שהצבא יעמוד מול שוקת שבורה, כאשר יתחיל להעיף צווים לכל
הכיוונים, במטרה למצוא חיילים שיאפשרו את ביצוע הפרוייקט להשארת שרון ללא כתב אישום...
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #6  
ישן 09-01-2005, 16:09
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
איפה? בכותרת שלך... ה"נכנעים" די מרמז על לעג לחוסר נחישותם של ה"סרבנים"...
בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי NOTA שמתחילה ב "איפה ראית "שמחה לאיד" אצלי?"

3דו באמת אינו מקור אמין בענני ללעג כלשהו. מי שמוכן לצהול על שחרורו של יאסין, רק כדי שביב ייצא
רע, באמת שאיני יכול לצפות ממנו שלא לצהול על פירוק הצבא, למען אידיאל שרוני אד-הוק...
מפקדי הצבא לוקחים את הנושא ברצינות רבה, כי מפקדי הצבא יודעים שמערך המילואים כולו תלוי על
בלימה.
פוטנציאל הסירוב לפקודת הפינוי לא בא בגלל שעצם הפינוי נתפס כפקודה בלתי חוקית בעליל (יש גם
כאלה, אבל הם מיעוט קטן ולא מאיים על המערכת), אלא בגלל שישנה תפיסה רחבה שרואה באופן הלא
מוסרי שבו מועברת ההחלטה הזו, משהו שהופך אותה לבלתי חוקית בעליל. מול תפיסה כזו, כל האיומים
בעולם לא יעבדו - במידה והאדם שחושב כך אינו מגן ישירות על ביתו.
חטמ"ר בנימין אינה הבעייה של שרון/יעלון, אלא חטיבות רבות אחרות, שבהן אחוז חובשי הכיפה שאינם
מימ"דניקים, הוא גדול. שם אי אפשר לדעת איך העסק ייגמר - ואיומים בטוח לא יעבדו (כן, הצבא יפרק
חטיבות מילואים שלמות מתוך רצון ללמד אותן לקח...).
אם יגיעו לרבבת חותמים בשמם המלא, המוכנים לסירוב קבוצתי - אז קח בחשבון שיהיו עוד רבבות
שיבצעו סירובים אישיים למיניהם. אם אכן הצבא יספוג נזק נוראי בגלל סרבנות המונית שכזו - מי
שיהיה אשם בה, הוא זה שיכול היה לפרק את המוקש הזה בקלילות, ובחר בעימות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #7  
ישן 09-01-2005, 16:30
צלמית המשתמש של Zigi
  Zigi Zigi אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 26.10.01
הודעות: 3,502
עניין קצת אחר עולה משאלתו של נוטה ,
בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "איפה? בכותרת שלך... ה"נכנעים" די מרמז על לעג לחוסר נחישותם של ה"סרבנים"..."

הימין הקיצוני (והימין בכלל) בעל תדמית איתנה של כזה המורכב מאנשים ודעות המזוהות עם ארץ ישראל השלמה,עם זהות לאומית חזקה מאוד אפילו חזקה מהשמאל ,אנשים שאני באופן אישי מעריך מאוד בזכות דבקותם ונכונותם להקריב מעצמם בעד המדינה,ואינם מוכנים להתפשר או לשנות עמדתם כתוצאה ממשב רוח פוליטי כזה או אחר (ואפילו מסערות פוליטיות )

זה בהחלט מעלה תמיהה על כניעתם (או כל מילה אחרת שתבחר) בקרב הפנימי מבית על העתיד המשותף מול השמאל והמרכז ,כשהאחרונים עם הרבה פחות מאפיינים וניחוחות לאומניים.
_____________________________________

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #8  
ישן 09-01-2005, 17:02
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
איזו "כניעה" אתה רואה? בכך שהם מודיעים שלא יפקירו את ביתם ללא הגנה?...
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "עניין קצת אחר עולה משאלתו של נוטה ,"

משעשע שכאשר חלקם מודיע שיסרב פקודה - ואז הם אוייבי הציבור ופושעים המסכנים את המדינה, אבל
אם הם מודיעים שלא יסרבו - אז הם "נכנעים"...

בכל מקרה, תנוח דעתך - אם שרון ימשיך בהתנהלותו הנוכחית והמצערת - תצטרכו לדבר על פחות
"נכנעים", ויותר "פושעים", שכן יהיה סירוב המוני, למרבה הצער. זה חבל, זה מטופש וזה יכול היה להמנע
בקלי קלות - לולא חשב שרון שהבטחת עתידו הפוליטי האישי, חשוב יותר מכל דבר אחר במדינה הזו, עד כדי
מניעת קבלת אישור מהציבור, לדרכו המדינית החדשה. מה אפשר לומר - נקווה שהכל ייגמר בשלום ושאיש לא ייפגע, מכאן או מכאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 10-01-2005, 06:07
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הם חזרו בהם מהצהרה של סרבנות, אבל לא מעמדתם העקרונית נגד פינוי.
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Zigi שמתחילה ב "לא טרחתי לפתוח את הלינק שצורף בהודעה 2 כאן"

אני מצטער שזה קלקל לך את צ'אנס א' (ללעוג ל"כניעתם"), אבל בה בעת אני מאושר שזה סיפק לך את
צ'אנס ב' (להזדעק כנגד סרבנותם ופליליותם...). בכל רע יש גם טוב...
שרון חושב א-ך ו-ר-ק על עתידו הפוליטי האישי (ועל עתיד בניו, שאופקם ארוך מזה שלו, והוא אבא טוב
מאוד...). ההסטוריה לא ממש מעניינת אותו, שכן לו חשב שזה מהלך הסטורי נכון - לא היה מתנגד לו
במשך כל חייו בכזו נחרצות - ולא היה מגיע למסקנה שהוא הדבר הנכון, בתוך יום וחצי...

אני מניח שיהיו הרבה סרבנים (בעיקר במילואים - מה שיגרום לצה"ל להמנע לחלוטין מזימון יחידות
שלמות, שבעבר נחשבו ככאלה שמגיעות במאה אחוז התייצבות), מכיוון שלא נעשה מאמץ מינימלי
להמנע מלנכר אוכלוסיה שלמה במדינה - שרובה הגדול כלל לא גר בהתיישבות ביש"ע.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #11  
ישן 10-01-2005, 16:31
צלמית המשתמש של Jarvis
  Jarvis Jarvis אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 18.01.03
הודעות: 7,325
הבנתי שלא יהיה גיוס מילואים
בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ori שמתחילה ב "הם חזרו בהם מהצהרה של סרבנות, אבל לא מעמדתם העקרונית נגד פינוי."

למרות שהרבה דברים עוד עשויים להשתנות בהתאם לנסיבות, הרמטכ"ל כבר התבטא בעניין ואמר שלא יגייסו מילואים לאבטחת הפינוי.

הסרבנות ההמונית שאתה מדבר עליה היא סרבנות בהיקף של כמה אלפים בינתיים, שחתמו על עצומה שבה נאמר שהם לא ישתתפו בפינוי יהודים מביתם. אם ממילא הצבא לא ישתתף בפינוי פעיל, ייתכן שהם יחזרו בהם. גם אם לא - אני לא מאמין שהסרבנות תהווה בעיה - על כל סרבן יש סמולן שרק מחכה להזדמנות פז "להיכנס" במתנחלים, ומזה אני חושש - מלהיטות יתר של חיילים להשתתף בפינוי, שתיגרם בגלל הסרבנות המאורגנת הזאת.

הסכנה בפינוי היא לא מאלפי הסרבנים והמתנגדים, אלא מקומץ של משוגעים שעשויים לעשות פרובוקציות מסוכנות ואף להתנגד באופן אלים. סכנה זאת רק תתגבר אם יהיו בחירות והפינוי יעשה לגיטימי יותר - כי אז הם ידחקו לפינה ולא יהיה להם מה להפסיד. עכשיו הם עוד יכולים לשחרר קיטור, אבל ברגע שהם יאבקו גם נגד מועצת יש"ע, שתיאלץ לגדוע מקרבה סרבנים ואלימים, הם יעשו מסוכנים יותר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 11-01-2005, 07:47
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
הבנת לא נכון - מדברים על גיוס של רבבות...
בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "הבנתי שלא יהיה גיוס מילואים"

הרמטכ"ל אמר שלא יגייסו מילואים לאבטחת הפינוי, אלא כדי לפנות סדירים לבצע משימה זו. כל איש
מילואים עם שני תאי מוח פעילים יודע שמסיבה זו צו המילואים שלו יהפוך לחלק מהמכונה שמבצעת את
הפינוי.
השטות ש"על כל סרבן יש סמולן", הייתה נכונה בשלהי שנות השבעים. מאז חלפו מים רבים, וה"סמולנים
המתנדבים" (אני כותב את זה בשבילך ובשביל נוטה, שלא תרגישו שאתם מדבררים אוויר...) הם ברובם
בני 89 (כמו רוב "הטייסים הסרבנים")...
מסיבה זו החששות שלך מלהיטות יתר, אין להם על מה להסתמך. יהיו אנשים עם המון מוטיבציה - אבל
הקטטר ימנע מהם מלהפגין יתר התלהבות.
הבעייה היא בחיילים ובשוטרים הסדירים, שכרגע מנסים בכוח להסיתם נגד המתיישבים, ואחד מהם עלול
להכנס ללחץ, ולירות. הסכנה שהירייה תבוא מצד איש כוחות בטחון מבוהל, גדולה פי מאה מהסכנה שהיא
תבוא מצד מתיישב. גם ביצהר, יישוב קיצוני שבקיצוניים - מי שירה היה צנחן, ומי שנצר נשקו היה
מתיישב (שוב, מתיישב מיצהר...). שם מתחילה הסכנה, אלא שלמרבה הצער, יש מי שמנסה להגדילה,
מתוך רצון ליצור טינה כלפי המתיישבים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #14  
ישן 10-01-2005, 16:01
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
מסרבנות רחבת היקף? בטח שאפשר היה להמנע, לו נהגו באופן דמוקרטי.
בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי Jarvis שמתחילה ב "אתה באמת מאמין שאפשר היה להימנע מזה ?"

אל תסלף מה שמועצת יש"ע אומרת. מועצת יש"ע לא מפמפמת שום דבר על "שוליים צרים" בקשר לסרבנות,
אלא להיפך - היא מדגישה שקריאותיה נגד סרבנות, הן חסרות תועלת כאשר יש מהלכים כ"כ לא לגיטימיים
מהסוג שבהם נוקט שרון. החיבור שעשית בין הסרבנות לבין הטלאי הכתום, הוא אפילו לא דמגוגיה...
אם יהיו בחירות ושרון ינצח, מן הסתם עוד יהיו בשוליים מתנגדים שייאבקו בו (הפגנות יהיו בכל מקרה), אבל
ללא התנגדות וללא סרבנות המונית. הבעייה היא שבניגוד אליך, שרון לא משוכנע שהוא יכול לנצח בבחירות,
ולכן אין בחירות - והמהלך הזה ימשיך להתגלגל בצורה ששרון אולי יוכל לפרוש כ"מנצח", אבל את מחיר
נצחונו נשלם בצה"ל קרוע ומרוסק.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 14:28

הדף נוצר ב 0.08 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר