"גירוש אחינו בני ישראל מגוש קטיף או מכל מקום בארצנו הקדושה הוא שערורייה וחרפה, על-פי דת תורתנו ועל-פי כל אמת מוסר. בנוסף לכך הוא איסור חמור, הן מפני שארץ הקודש ניתנה מאלוהים לנחלת עולם, והן מבחינת עידוד למרצחים והעמדת כל יושבי הארץ במצב של סכנת נפשות. יש בכך גם איסור חמור של מסירת ממון ישראל בידי גויים. צר לנו לקבוע כי ממשלת ישראל והעומד בראשה הנם אחראים ישירים לכל הנזכר לעיל".

אלה רק חלק מהחלטות אסיפת הרבנים שהתקיימה היום (א') בתל-אביב, בנוכחותם של הראשון לציון, הרב מרדכי אליהו, ממנהיגי המפד"ל, והאדמו"ר מסדיגורא.

הרבנים אף קראו ליהודים בארץ ובעולם לנקוט בכל פעולה אפשרית על מנת להעביר את רוע הגזרה. לדבריהם, "אנו קוראים לכל מנהיגי יהדות העולם, ובראשם רבני ישראל, להביע מחאה נמרצת שתהדהד מקצה העולם ועד סופו, נוכח ההתנהגות המרושעת של ממשלת ישראל והעומד בראשה. אנו קוראים לכל מי שלב יהודי ולב אנושי מפעם בקרבו לבוא לעזרת אלוהים, ולסייע בגופו, ממונו ונפשו לאחינו בני ישראל היקרים, תושבי יהודה, שומרון ועזה, מפני רוע הגזירה, רחמנא ליצלן".

את חצי ביקורתם הפנו הרבנים לממשלת ישראל, ולעומד בראשה, וקבעו כי "ראש הממשלה גורם למלחמת אחים נוראה, שאחריתה מי יישורנו. אנו פונים בקריאה מעומק הלב לממשלת ישראל והעומד בראשה, 'אל נא אחי תרעו', אל תביאו את חיילי צה"ל למצב שיהיו מוכרחים לסרב לפקודה הגוזרת עליהם לגרש אחים ואחיות מביתם".

גם להצטרפותה הצפוייה של יהדות התורה לממשלה רמזו הרבנים, כאשר טענו כי "לא נימנע מלהביע מחאה ותמיהה רבתית נגד חיזוק ממשלת ישראל על-ידי יהודים יראי שמיים, נגד דעתם של הרוב המוחלט של גדולי רבני ישראל שליט"א".

הרב מרדכי אליהו, שנאם בכינוס, הדגיש את ערכם הדתי של השטחים, וטען כי מדובר בירושה מאלוהים, בנס אותו ידע לזהות גם ראש הממשלה המנוח, יצחק רבין.

"במלחמת ששת הימים זה היה נס אלוקי ולא נס טבעי. אז אם זה נס אלוקי, מי אתה שתיקח את זה מידינו? הקדוש ברוך הוא נתן את זה, ואסור לנו לבעוט בתורה ולהיות כפויי טובה. אלוהים נתן לנו ירושה ואנחנו בועטים בה, מחלקים אותה, ועוד למישהו אחר. מי אתה, שעוד נותן את זה לאומה שלוחמת נגדנו ושואפת להרוג אותנו ולזרוק אותנו לים? מי מרשה לך? אין זכות לשום אדם בעולם, שר, ראש ממשלה, לוותר על מה שהקדוש ברוך הוא נתן לנו", הבהיר.

בהמשך הסביר הראשון לציון כי יש להתרחק מהמונח "התנתקות" וכי בעצם מדובר בנסיגה לשמה: "תתנתקו מהמתנתקים, תתרחקו מהמילה הזו. זה לא נתק, אבל זה נסיגה. אז גם חוות השקמים לא שלכם, ירושלים לא שלכם. אני חוזר ואומר – אנחנו צריכים להתפלל לקדוש ברוך הוא שייטה את ליבם של כל הראשים הנקראים ראשים שיבינו. לא יעזור לאף אחד בעולם, כל גרגיר וגרגיר בארץ ישראל שייך לעם ישראל. בעפר של עם ישראל יש קדושה ואין לוותר על גרגר קטן".


בין הנואמים היה גם רבה הראשי של יצהר, דוד יודקביץ', שהתייחס לסוגיית הפינוי על-ידי צה"ל: "גם מי שרוצה במחשבה איומה כזו, למה צריך לטמא את החיילים? למה צה"ל צריך להיות מעורב בדבר הטמא הזה? שואלים אותנו אם לכך חיילים לא יצייתו, הם גם לא יצייתו לדברים אחרים כמו מחבלים. ואנו משיבים שחייל לעולם לא יתגייס לעקור יהודים מהמדינה הזו".



http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3030365,00.html

למה ישראל קיימת אם לא בעזרת השם?
אי אפשר להתווכח עם אמונה.
מה שכן ,העם יכול לעשות את מה שהוא רוצה עם מה שהוא הרוויח.
ה' ישאר עם עמו בכל מצב ,גם אם נחליט להחזיר שטחים לערבים ,בסוף אם הם צריכים להיות שלנו הם יהיו שלנו.

למה הוא מטיל את זה עלינו?. בכלל שכל החוצפנים האלה, (כמה גדודעים של מאמיני סדיגורטא לחמו בששת הימים בעת הנס האלהי?) יפנו את דרישותיהם אל הקב"ה שלהם, ויניחו לראש ממשלת החילונים לנהל את המדינה.

1.כמה דתיים יש בישראל?
2.כמה מהם מהציבור הדתי לאומני?
3.כמה מהם משרתים בצה"ל?
4.כמה מתוך המשרתים עושים את זה בגלל הנקודות במשכנתא (בגיל מבוגר)?
שיהיה באחוזים מכלל האוכלוסיה היהודית.
אם עברת את 50% בתשובה לשאלה שלוש, אכן נס אלוהי!
אם לא עברת, נס קפה עם שניים סוכר בבקשה.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אחוז הדתיים בצבא גבוה פי כמה מאחוזם באוכלוסייה...
אחוז הדתיים במערך המילואים, הוא גבוה אבסולוטית (בעיקר ביחידות השדה). בקרב יחידות שמזומנות
בתכיפות גבוהה, הם קרוב למחצית, ובחלק מהמקרים - הם רוב.

את השטות על ה"ציבור הדתי לאומני", עדיף היה לולא כתבת - זה מעיד עד כמה באמת אכפת לך מהצבא,
אם את האוכלוסייה הכי איכותית בו, אתה שופט עפ"י עקרונות הנובעים מעמדתך הפוליטית...

מפתח רגשי נחיתות מהכנת קפה? חחחחה! אחרת לא מבין את ההשתלחות שלך.
מאיפה לך כל הנתונים הנ"ל? אמצת לך את הגישה הקיבוצניקית?

אנחנו הכי בעולם! תרגע אתם עדיין לא הרוב בצבא.
כמו תמיד הרוב הם חילוניים מהערים, ובלעדינו כל ההכי טובים יכולים להריח לנו ב...!
גם מפה וגם משם. שניים שניים בבקשה !

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

צר לי לאכזבך, אבל איני דתי יותר ממך - אני סתם לא עיוור מרוב שנאה, כך שאני מכיר את הנתונים - ואלה
שמסרתי מדוייקים לגמרי...
בקיצור, כמה שלא תשנא את הצבא עתיר הדתיים, עדיין זה הצבא היחיד שיש לך - ואיתו תצטרך לחיות. מה
לעשות ש"מכם" (חילוניים שמאלניים מהערים...) אין מספיק אנשים.
ביום שיהיו מכם מספיק - לא יהיה צורך בכזו היסטריית מח"ט להגיע לכל מכינה קדם צבאית, לנסות לשדל
חובשי כיפות להגיע אליהם...

באשר לקבעון הקפה שלך - אשריך...

הפוסל במומו פוסל!
שנאה למי?
אגב גם אתה יכול להריח (אפילו שאתה חילוני תמיד יש מקום לב.ז. כמוך).

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hydepark.co.il/hydepark/upload06/050109_123320-555_sonofab.jpg]

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

אתה הוכחה לכך שהחילונות היא אכן פלורליסטית: אנו מקבלים גם בורים מסוגך, בחיוך וללא שנאה
מעוורת, מהסוג שאתה חש כלפי "הדתיים" (או כאלה שאתה חושד בהם כדתיים...).
בכל מקרה, המשך לקלל - טיעוניך אכן משכנעים יותר בדרך זו (אולי זה העודף בקפאין בדם שלך...).

בולשיט ובורות זה מחמאות? אם כן ! אז גם שלי (תאמין לי! חחחחה).
אתה מדביק לי תארים כמו שונא דתיים וכו' (מעניין למה?).
תשמע תקשיב ותבין !
להתנצח איתך זה לטחון מים. האמנם זה אפשרי ! אבל חסר תועלת !

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

שמור את ראשי התיבות וההתבטאויות הנ"ל למקומות אחרים.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

"גירוש אחינו בני ישראל מגוש קטיף או מכל מקום בארצנו הקדושה הוא שערורייה וחרפה, על-פי דת תורתנו"

חבל עזה מעולם לא היה נחלתו של עם ישראל.

" אנו קוראים לכל מי שלב יהודי ולב אנושי מפעם בקרבו לבוא לעזרת אלוהים"

האם אלוהים באמת צריך את עזרתכם? הפכתם אותו למיסכן חסר כח.
תשאירו לו את הענין הוא יסתדר לבד.
ואם ההתנתקות תבוצע זה סימן שזה רצונו של האלוהים.

"במלחמת ששת הימים זה היה נס אלוקי ולא נס טבעי"

נכון זה לא היה נס טבעי וגם לא נס אלוקי כי אם גבורתם של חיילינו וחכמתם של מפקדיהם.

לכן רבנים סניליים תפסיקו להתסיס לפני שישפך דם

אנשי דגניה,נהלל,עין חרוד ועוד הקימו גם הם אוהל מחאה נגד ההתנתקות.
גם הם חלאות בעיניך?
אם חס וחלילה תהיה במצב דומה למתנחלים,כשהם מסולקים ע"י ראש ממשלה המונע ע"י דעת קהל ולא ע"פ צרכים הגיוניים,תנהג באופן שווה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gifs.net/animate/yellowrose.gif ]

אתה צודק בכל מה שאמרתה וליבי ליבי עם אותם מתישבים.
אבל לא על זה דיברתי.
כתבתי את מה שכתבתי על מנת להראות כיצד אותם רבנים משתמשים באלוהים ככלי, הופכים אותו לאומלל חסר כח שמחכה רק לעזרתם של אותם רבנים.
הם מעמידים את עצמם לפני האלוהים הם יודעים את רצונו ואת חולשותיו לכן הם דורשים את עזרת הציבור לעזור לאלוהים.
אלוהים הוא כל יכול (?) הוא כבר יסתדר לבד.

אם תקרא שוב את תגובתך אני סמוך ובטוח שתבין מדוע.

www.meirtv.co.il

אם רבנים המגייסים את אלוהים למאבק נגד ההתנתקות הם חלאות אדם - אילו הגדרות יישארו לנו לחלאות-אדם אמיתיים, כמו מחבלים למשל?
הביקורת שלך בגוף התגובה לגיטימית בהחלט, ובעיני אף צודקת לחלוטין, אבל הכותרת ממש לא לעניין.

אלוהים, במקרה הטוב, לא היה לצידנו.

במלחמת יום הכפורים ועד עצם היום הזה - איננו מרגישים את האלוהים בתמונה - אולי דוקא מרגישים טוב יותר את אלוהי המוסלמים ושליחו מוחמד וכפי הנראה משה כבד הפה שותק.

תשובה -
יש!
אבל רוב האנשים יראו בהם מקרה אחרי 5 הדקות הראשונות של התדהמה (במקרה של ששת הימים זה אמנם נמשך קצת יותר).
ואפילו יהיו ניסים גלויים כמו עם אליהו הנביא ונביאי הבעל שבעקבותם יאמר כל העם "ה' הוא האלוקים" זה לא יעזור - לא כי זה לא נס אלא מפני שהמתבונן השפל לא רואה זאת כנס.

www.meirtv.co.il

רבותי,
הנימוק היחידי לשהותנו כאן בארץ ישראל הוא ההבטחה האלוקית לאברהם יצחק ויעקב ולזרעם אחריהם.
כל ההיסטוריה, התרבות, הערכים של העם היהודי צמחו מהאמת הזאת.

מי שלא מודה בכך שומט מתחת רגליו כל הצדקה לחיינו כאן.
יפה עשו הרבנים שאמרו את מה שברור וידוע. אנחנו תחת כיבוש מוסלמי על חלק מארץ ישראל וסופו שיעלם מפה!
גם אם אנו מנסים לעזוב חלקים של הארץ המובטחת, מאלץ אותנו הקב"ה בדרכו המיוחדת לחזור ולקחתם לידינו.

הלאה הכיבוש! יש לסיים אותו עכשיו !

שמע!
אתה יותר מדי מזכיר לי טיפוס שנתקלתי בו ברוטר וזה עושה לי לא נעים.
לא ארחיב בעניין דעתי על רמתך האישית כפי שהשתקפה בדיונים האחרונים בינינו, ולכן אסתפק רק בבקשה ממך לא לנהל אתי דיונים.

הלאה הכיבוש! יש לסיים אותו עכשיו !

תקרא פה, ותראה הנימוק לשבתנו כאן. אין זכר לאלהים.
http://www.knesset.gov.il/docs/heb/megilat.htm

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe תקרא פה, ותראה הנימוק לשבתנו כאן. אין זכר לאלהים. http://www.knesset.gov.il/docs/heb/megilat.htm

ציטוט:
"
מתוך בטחון בצור ישראל הננו חותמים בחתימת ידינו לעדות על הכרזה זו, במושב מועצת המדינה הזמנית, על אדמת המולדת, בעיר תל-אביב, היום הזה, ערב שבת, ה' אייר תש"ח, 14 במאי 1948.

"
מיהו צור ישראל?
חבר של בן גוריון?
מהו שם משפחתו? ישראל או צור.
נו אתה חזק בהיסטוריה - מיהו צור?

www.meirtv.co.il

אותו אחד שהרשה להוביל אותנו כצאן לטבח.
שמע ישראל אדוני אלוהינו אדוני אחד.

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי זעמן אותו אחד שהרשה להוביל אותנו כצאן לטבח. שמע ישראל אדוני אלוהינו אדוני אחד.

כדי לענות לך לא אצטרך לעשות הרבה:
אתה כבר סיפקת את התשובה בעצמך:
"שמע ישראל הוי"ה אלוקינו הוי"ה אחד"

הוי"ה שהוא שם של רחמים
ואלוקינו שהוא שם של דין
הכל הוא אחד (ששמו הוי"ה (בחילוף אותיות אם עד עכשיו לא היה ברור) ).
כלומר באמת אין הבדל בין הדין לרחמים וכל ההבדל שקיים לכאורה הוא רק לגבי המתבונן - כלומר לגבינו!
ואם תרצה להרחיב ולא רק לקנטר אתה מוזמן (בשמחה) לעשות זאת בפורום שולחן ערוך או אם יותר נח לך - בפורום תיאולוגיה ומיתולוגיה.

www.meirtv.co.il

"ארץ הקודש ניתנה לנחלת עולם;במלחמת ששת הימים זה היה נס אלוקי ולא נס טבעי."
אולי זה יעשה את זה ?

"...שיאים של התמדה, נאמנות ומסירות נפש." יגאל אלון "מסך של חול"

כי אחרת היית יודע שצור ישראל, זה היה המקסימום שהסכים להכניס בן גוריון למגילת העצמאות, אפילו כנגד איום של המזרחי לא לחתום. זה במפורש תחליף כדי שלא יופיע שם אלהים בהצהרה, והמזרחי בסוף נכנעו.

www.meirtv.co.il

"צור ישראל" - זה לא אחד משמות אלהים. (אלא אם הוא מדבר אל עצמו: אָמַר אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל לִי דִבֶּר צוּריִשְׂרָאֵל מוֹשֵׁל בָּאָדָם צַדִּיק מוֹשֵׁל יִרְאַת אֱלֹהִים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Big Joe "צור ישראל" - זה לא אחד משמות אלהים. (אלא אם הוא מדבר אל עצמו: אָמַר אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל לִי דִבֶּר צוּריִשְׂרָאֵל מוֹשֵׁל בָּאָדָם צַדִּיק מוֹשֵׁל יִרְאַת אֱלֹהִים)

א וְאֵלֶּה דִּבְרֵי דָוִד, הָאַחֲרֹנִים: נְאֻם דָּוִד בֶּן-יִשַׁי, וּנְאֻם הַגֶּבֶר הֻקַם עָל--מְשִׁיחַ אֱלֹהֵי יַעֲקֹב, וּנְעִים זְמִרוֹת יִשְׂרָאֵל. ב רוּחַ יְהוָה, דִּבֶּר-בִּי; וּמִלָּתוֹ, עַל-לְשׁוֹנִי. ג אָמַר אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, לִי דִבֶּר צוּר יִשְׂרָאֵל: מוֹשֵׁל, בָּאָדָם--צַדִּיק, מוֹשֵׁל יִרְאַת אֱלֹהִים. ד וּכְאוֹר בֹּקֶר, יִזְרַח-שָׁמֶשׁ; בֹּקֶר לֹא עָבוֹת, מִנֹּגַהּ מִמָּטָר דֶּשֶׁא מֵאָרֶץ. ה כִּי-לֹא-כֵן בֵּיתִי, עִם-אֵל: כִּי בְרִית עוֹלָם שָׂם לִי, עֲרוּכָה בַכֹּל וּשְׁמֻרָה--כִּי-כָל-יִשְׁעִי וְכָל-חֵפֶץ, כִּי-לֹא יַצְמִיחַ. ו וּבְלִיַּעַל, כְּקוֹץ מֻנָד כֻּלָּהַם: כִּי-לֹא בְיָד, יִקָּחוּ. ז וְאִישׁ יִגַּע בָּהֶם, יִמָּלֵא בַרְזֶל וְעֵץ חֲנִית; וּבָאֵשׁ, שָׂרוֹף יִשָּׂרְפוּ בַּשָּׁבֶת. {פ}
(רמז : הבט בפסיק - הפסיק הוא תוצאה של הטעמים...
או בלשון סיפרותית תקבולת).

www.meirtv.co.il

שמו של אלהים לא מופיע במגילת העצמאות - ולא במקרה. מבחינתי - מ.ש.ל

עוד כמה מקומות בהם נזכר צור ישראל:
1. "צור ישראל קומה בעזרת ישראל ופדה כנאומך יהודה וישראל.." (תפילת שחרית לפני 18).
2. שיר לשבת לאחר הארוחה "צור משלו אכלנו...".
3. להגיד כי ישר ה', צורי ולא עוולתה בו (מזמור שיר ליום השבת).

ועוד ועוד...

www.meirtv.co.il

נראה את השכל שלך. תפתור את זה כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...5496#post125496

זה איננו אלוהים שלי.
אלוהים שלי הוא אל רחום וחנון ולא אל נקמות ושפיכת דמם של צדיקים וילדים חסרי כל ישע.

אלוהים שלי מסיר את כל הרשע הקיים בעולם ואיננו מלבה אותו אלוהים שלי מתייחס לכל אדם באשר הוא אדם ומביא את העולם לחיות איש תחת גפנו ותחת תאנתו ולמצב שלא תהיה עוד מלחמה.

היא תוצאה מההיסטוריה של עם ישראל ומקומה של ערס התהוותו ממשפחה לשבט ומשבט לעם.

הבטחות אלוהיות ישנן רבות ולכל דת הבטחה שלה ואין אלוהים אחד עדיף על אלוהים אחר. אין מותר אלוהי ישראל מאלוהי ישמעאל ו/או מאלוהי ישו.

שטויות! ההיסטוריה של העם היהודי נוצרה דווקא כאן רק בגלל ההבטחה האלוקית.

טיוענים כמו שלך על "היסטוריה" לא יחזיקו מעמד בויכוח הגיוני. סתם היסטוריה אינה יכולה לשמש נימוק מספיק כדי להחזיק תודעה. גם לרומאים היתה כאן היסטוריה, גם ליבוסים, גם ליוונים, לממלוכים, לביזנטים, אפילו למונגולים. לכולם היתה כאן היסטוריה. אז מה?!

לא ההיסטוריה מחזיקה אותנו כאן, אלא מה שהוא היסוד להיסטוריה היהודית כאן - ההבטחה האלוקית של ארץ ישראל לעם ישראל.
הבעיה היא שיהודים כמוך מנסים להתחמק מההבטחה האלוקית כמו מאש. אנחנו מנסים להתחמק מהמוסר היהודי, מהדרך היהודית ומהצדק היהודי. אימצנו לנו מוסר נוצרי, התחמקנו מהיותנו יהודים, נימוקינו לחיות דווקא כאן אינם נשאבים מההבטחה האלוקית וכל מה שאנחנו מנסים להיות זה לא מדינה יהודית אלא מדינת "כל אזרחיה". זו הסיבה שאנחנו נחשבים לרעים במקום שהרעים יחשבו לרעים.
ככל שאנחנו מחזירים חלקי ארץ מובטחת, ככל שאנחנו מנסים להיראות ככל הגויים ככה שונאים אותנו יותר ולהיפך! ככל שאנחנו מחזירים לידינו חלקי הארץ המובטחת ככה מעריכים אותנו יותר. לאחר מלחמת ששת הימים ולאחר שחרור חלקי הארץ המובטחת, נחשבנו לנערצים בכל העולם.
ולהיפך, לאחר רבין, פרס וברק ומסירת חלקי ארץ אנחנו מנודים ושנואים עד שהיום מתייחסים אלינו כמו אל מצורעים.
מה הפלא שהקב"ה לא מרוצה מאיתנו כל-כך?....

הלאה הכיבוש! יש לסיים אותו עכשיו !

ההיסטוריה של העם יהודי נוצרה כאן, כי כאן הוא חי וכאן עוצבה דמותו כעם. "תודעה" איה מקנה זכות. הזכות שלנו על הארץ היא הזכות ההיסטורית בהיותה ארצנו. לאלהים אין תפקיד במשפט העמים. לזכות היסטורית יש.

משפט העמים...?
בית המשפט בהאג?
הא?

קח למשל את ה"אוטואמנציפציה" של פינסקר:

בעיה-זוּ עתיקת-ימים, שאלת-היהודים, עדיין מרגיזה את הרוחות כאז כן עתה. לא-נפתרה, כריבועו של עגול, עוד היא מוסיפה להיות, שלא כמוהו, שאלת-היום הבוערת. סיבת הדבר היא, שאין אותה בעיה נותנת ענין להלכה בלבד, אלא מתחדשת כביכול בכל יום תמיד בחיי-המציאות למעשה ודוחקת בתוקף מוסיף-והולך לקראת הכרעה.
לפי תפיסתנו, כל-עיקרה של הבעיה הוא זה:
היהודים בחיק העמים, שבתוכם הם חיים, יסוד הטרוגני הם, שאינו מסוגל להתבולל בשום אומה, ולפיכך אין שום אומה נוחה להכילו.
ועתה זאת המשימה, למצוא תרופה, שבכוחה יסוגל אותו יסוד חיצוני אל חבר העמים, עד כדי לשמוט את הקרקע מתחת שאלת-היהודים לעולמים.
כמובן, אין אנו יכולים לחשוב עם זה על תקומת הרמוניה מוחלטת. כזאת ודאי לא שררה מעולם גם בין שאר העמים. אותם ימות-המשיח, שבהם תחדל "הבינלאומיות" והעמים ימוגו בתוך כלל האנושות, עדיין שרויים במרחק לא תשורנו עין. עד אז צריכות משאלות העמים ושאיפותיהם להצטמצם ביצירת "מודוס ויוונדי" שאפשר לסבלו.
לשלום-העולם הנצחי יצטרכו בני-אדם לחכות עוד זמן רב: ואלו עד אז ניתן להתקין יחסי האומות זו לזו ולהסדירם למדי על-פי הסכם מותנה – הסכם המוצב על משפט-העמים, על חוזים, וביחוד על שויון-ערך מסוים של מעמד ותביעות-גומלין, וכמו-כן על רגש-כבוד הדדי.
ביחסי העמים אל היהודים אין למצוא שויון-ערך זה של מעמד. חסר כאן המסד של אותו כבוד-גומלין, המוסדר ומובטח, כנהוג, על-ידי משפט-העמים או על-ידי אמנוֹת. רק כאשר יכּון המסד הזה, כאשר שויון-הערך בין היהודים לשאר האומות יהיה לעובדה, רק אז יתכן לראות את שאלת-היהודים כפתורה.
לדאבון-לב, שויון-ערך זה, שהיה קיים כמציאות בעבר נשכח-משכבר, אין לחכות לו שיחזור אלא בעתיד רחוק כל-כך, שהכללת העם היהודי בסוג העמים האחרים נראית, בתנאים של עכשיו, כדמיון-שוא.



גם תכנית באזל, שאושרה בקונגרס הציוני הראשון הצהירה שמטרת הציונות היא "להקים בית לאומי עבור העם היהודי בארץ-ישראל, שיהיה מובטח על בסיס משפט העמים...",

בכ"א, לא ביקשתי הפניות למונח - ביקשתי הסבר המונח עצמו
למי יש המנדט לקבוע מהו "אותו משפט העמים"? איזה גוף מחזיק ב"מונופול" עליו?
במה בעצם מדובר כאן?

זה משהו שנע בין "common law" בינלאומי, ובין המושג שהיום נקרא "הכרה", ואשר בלעדיו אי אפשר לקיים מדינה לאורך זמן.

יש פה המון מרחב לתמרון.
ההגדרה שלך(גם אם קשה לך להביע אותה באופן מילולי, קיימת הגדרה משתמעת שבה אתה משתמש) היא לא בהכרח ההגדרה שמישהו אחר ישתמש בה. יש פה פתח לא קטן למשחקים "משפטיים" ברמת משפט-בינ"ל, זכויות ו"זכויות" וכו'.
זה נשמע כל-כך בעייתי, מסובך וחורקני שאני לא רואה מה התועלת במונח.
(אם ניקח דוגמה ספציפית: יש לנו, לפחות כרגע, גב מאמריקה. מה זה משנה אם זה נקרא "משפט העמים" או "מרק גזר"? הפועל, ה"גב" מארה"ב הוא שזה שקובע דברים בשטח, ולא משפט כזה או אחר....לא?)

מזל שפינסקר והרצל הצליחו להשתמש בו, ואם נדבר על @מבחן התוצאה@ - אז זה יצא לא רע.
כדאי גם שתשים לב לתשובות שלי על כרעיהן וקרביהן. כי אז לא היית מספר לי על זה ש"כרגע" ארה"ב תומכת בנו, במקום שאני דברתי על הצורך בהכרה כתנאי לקיום "לאורך זמן"...

אתה היית זה שטען כנגד אורי שלהחלטת "מגש הכסף" של האו"ם בדבר הקמת מדינת ישראל משמעות מועטה עד אפסית ברמת ה"תאכלס"...
עכשיו אתה עושה סוויץ' ואומר של"הכרת האומות" הזו יש משמעמות כבדה וחשובה?

גם הנסיון שלך לשחק על סמנטיקה ברמת "אורך זמן" ו"כרגע" לא שווה הרבה.
ההכרה שאומות העולם(ב"משפט העמים") נתנו לנו ניתנה ברגע מסויים. היא לא ניתנת לנו בכל יום מחדש. לעומת זאת קיום לאורך זמן הוא דבר שלא מובטח לנו על סמך הכרה שקיבלנו לפני 50 שנה.
מדינת ישראל בהחלט יכולה להחשב כלא לגיטימית כיום ע"י אומות העולם...