התלונות החוזרות מדי עימות/ מלחמה על ציוד לקוי, מיושן וחסר לחיילי המילואים, ובייחוד בגדודי החי'ר מעלה אצלי את התהייה עד כמה הסיבה היא תקציבית. עד כמה עולה בעצם לצייד 20 גדודי חי"ר במילואים באותה רמה שבה מצוידים חיילי הסדיר ממערך החי"ר? מה עלות כלל ציודו של לוחם חי"ר מודרני ממוצע אם כוללים רוסר M4, קרמי, קפלסט, ווסט, אוטיקה/ ציוד ראיית לילה וכו'?

200 דולר m4
קרמי 100 דולר
ווסט 25 דולר
אופטיקה 200 דולר

כלומר 525 דולר לחייל וזה עוד בלי הרבה דברים כמו רימונים\תחמושת\תחבושת אישיות\מנות קרב\אלונקות\קסדות ועוד ועדו
עכשיו תכפיל במספר הכוחות (אל תכתוב פה כי זה עובר על בטחון שדה)

תחזור לי עם הפריטים הנ"ל
מה אתם אומרים ?
למה סתם לזרוק דברים שלא יודעים .

מחיר של M4 בשוק הוא פי 2 בערך מהמחיר שנקבתה לכל הציוד
טריגיקון בערך 1000 דולר
כוונת השלכה 300-500 דולר
מערכת ראית לילה צבעית בסיסית כ2000 דולר
אפוד רמה 3A סיבות 400 דולר ופלטות קרמיות קטנות רמת מיגון 3 עוד 170 דולר ליחידה
פלטות מיגון רמה 4 עולות יותר ופלטת מיגון צורתית (חזה מלא/גב מלא) כבר מכפילה את עלות האפוד
קסדה גם סביבות ה400 דולר

ועל זה תוסיפו ערכת אב"כ,בגדים ,נעלים, ................................................

בקיצור אנחנו מדברים על משהוא שהוא יותר קרוב ל10000 דולר לחייל עוד לפני שהוא ירה כדור אחד לאימון.
ולקנות זה לא מספיק מה עם לתחזק??

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

לצייד חייל אמריקני קומפלט-הערכה גסה
1.רוסר: 350$
2.אפוד קרמי:400$
3.קסדה: 200$
4.אפוד:70$
5.בגדים:50$
6.ראיית לילה:250$
7.קשר:150$
8.שונות :1500$

סה"כ :לערך 3000$ פלוס =15000 ש"ח (מדובר בהערכה גסה בלבד )

זאת אומרת אם צה"ל מעיף את הבטלנים המיותרים מהקריה ומקומות אחרים.
בו נאומר מפטר 15.000 אנשי קבע מיותרים= ז"א 12 חודש כפול 15.000ש"ח
ניתן לצייד 180.000 לוחמים קומפלט במהלך שנה אחת של התייעלות!(12אוגדות)

נ.ב . הערכתי שסך עלות חודשית של העסקת איש קבע ,כולל פנסיה שמנה ושאר פינוקים היא כ15.000ש"ח לחודש למשלמי המיסים בארץ.

מאיפה המספרים המונפצים של 15 אלף אנשי קבע מיותרים?
אתה יודע בכלל כמה אנשים בקבע יש בצה"ל?
כמה מתוכם בקריה?
כמה מתוכם מיותרים?
כמו כן על איזה איש קבע אתה מדבר שעלותו 15 אלף ש"ח לחודש?
המחיר שאתה מציין הוא בערך העלות של שכר קבעי ראשוני - או בעברית, סרן ממוצע בצה"ל.
הוא לא מהווה אינדקציה לכלום ובטח שלא ממוצע לעלות איש קבע.

tall188 אם אתה לא בקיא בנתונים, בבקשה אל תשתמש בהם

לפי דעתי הערכה שלי דיי מציאותית.
משכורת ממוצעת בצבא קבע היא בין 8000-12000 ברוטו,
לא כולל:
1.פנסיה תקציבית מנופחת ושמנה!
2.עלות ארוחות בחדר האוכל.
3.עלות רכב (במידה ויש).
4.ימי חופש רבים.
5.השתלמויות
6.ועוד אחרים..........

אני זוכר שבחיל הים היו 13 רסרי"ם נהגים !!!
שרוב היום היו מבלים את זמנם במשחקי שש בש ובשינה עמוקה...סליחה -פעם עד פעמיים ביום היו עושים נסיעה קצרה.

בטח ששטויות - המספרים והמחירים שנקבת אינם נכונים בעליל, וזה שאתה ראית 13 רס"רים נהגים(!!!) לא אומר כלום. אין לך נתונים, אין לך מידע ואתה אפילו לא יודע לנקוב במחירים הנכונים. אתה מתבקש להביא מידע מוצק או לחדול מיד!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נשק (כוונת אופטית\השלכה - לא חובה), קסדה, ווסט, מדים זה ציוד בסיסי

קרמי, אמר"ל וקשר אין לכל חייל, אמר"ל וקשר אף פעם אין לכל חייל בגדוד חי"ר רגיל.
בקשר לקרמי,לא כל חייל מצויידבקרמי (וגם מי שמקבל בכלל לא רוצה אותו - תוספת משקל)

זו באמת הערכה גסה מאוד 400 דולר קרמי השתגעת

למה השתגע?
או שאפשר לקנות 2 פלטות בסביבות ה-300$ בלי הווסט.

http://cgi.ebay.com/Bulletproof-Ves...VQQcmdZViewItem

אתה לא צריך כל כך הרבה קרמים במצב של לחימה כוללת היה רק נגד צבא אחר מה שאומר לחימה בשטח פתוח(לבנון,סוריה) תנועה עם קרמי מסורבל ומעייפת מאוד ולא מתאימה ללחימה כזו לכן נלחמו עם שכפצים קלים במלחמה האחרונה.
לפני שאתם רצים לקנות עוד m4 בואו נראה איך התבור יתפקד בשטח ועכשיו היו הרבה רובי m4 שיעברו למילואים או תמכי לחימה(שריון תותחנים) בגלל כניסה של תבורים לגדודי חי"ר סדירים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי yonig לפני שאתם רצים לקנות עוד m4 בואו נראה איך התבור יתפקד בשטח ועכשיו היו הרבה רובי m4 שיעברו למילואים או תמכי לחימה(שריון תותחנים) בגלל כניסה של תבורים לגדודי חי"ר סדירים

אם אתה לא מבין כלום עדיף לשתוק

נדמה לי שבצ'צ'ניה לוחמי הגרילה ניסו בהתחלה להשתמש באפודים כבדים שהם הצליחו להשיג מגופות של חיילים רוסיים...
אחרי קצת זמן הם הפסיקו עם זה בגלל שהם טענו שמספר האבדות שלהם עלה באופן דרסטי...

21 NO F WAY

מצד שני - יחידות צה"ל כן התשתמשו בקרמיים בלחימה - הסדירות בלבד, ולא נראה כי זה פגע בביצועים שלהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לי תמיד אמרו את המשפט :"יעילות ,מהירות ומחיר - בחר שניים".
לקרמי על כל היתרונות שלו יש חסרונות שהבולטים ביניהם הם המשקל וה"גמישות"(בשעה כזאת אין לי מילה אחרת לזה).

בתוך שטח בנוי שבו בעצם נערכו חלק לא קטן מן הקרבות במלחמה האחרונה,הקרמי פגע בתנועת החיילים בתוך הבתים,וכנגד לוחמי גרילה,פגיעה בכושר התנועה יכולה להוות בעיה רצינית. (מתחילים לראות רפורמות בעיקר בתחום הרק"מים,מטנקים כבדים ומסורבלים,לרכבים מהירים וקלים שיכולים להגיב ולנוע במהירות בשטח בנוי וצפוף)

21 NO F WAY

שוב, לא בטוח. זה תלוי גם בשיטת הלחימה.

רכבים קלים להזכירך פגיעים יותר לנ"טים קלים ומטענים - שקל מאוד להטמינם בשטח בנוי ובמיוחד הרוס.
אתה בעצמך אמרת - יש שני צדדים למטבע. בעיני מושך מאוד הצד של הקטנת כמות הפגיעות הפאטליות במרכז הגוף. האמריקאים גם משום מה אוהבים את הרעיון - ובהפעלה נכונה, אין שום סיבה שלא יהיה ניתן לחפות על חסרון זה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אף אחד לא מושלם,וכמו שאמרת,בהפעלה הנכונה אפשר למזער את החסרונות בכל אחד..

אני אישית מפנטז בתקופה האחרונה על דור חדש של משחיתי טנקים,רכבים קלים עם משגרי נ"ט מובנים.. אני חושב שזאת פלטפורמה שסתפק מענה לטנקים ותוכל לשמש כפלטפורמה לשימוש עתידי בשטחים בנויים וכו'.

צבא קל ודינמי, לדעתי העתיד מחייב אותנו לזה.

21 NO F WAY

לאחר מכן הגיעו למסקנה כי השכפ"ץ המגוכח הזה לא ממש עוזר והחוליות שפתחו את הבתים לבשו אפודים קרמיים
ותסכים איתי שהחיים שלנו חשובים יותר מהנוחות שלנו

מגיע דווקא מפגיעות של טילי נ"ט במבנים וכלים ממוגנים
ובזה אף שכפץ לא ממש יעזור !!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

שע"פ תמונות של יחידת השלל הדבר נראה די הגיוני,
בתמונות ראו בעיקר משגרי נ"ט ורובי צייד,וכן ע"פ עדויות ניתן לראות שבמקרים רבים נורו על הכוחות הנעים טילי נ"ט ממרחק ,ובלחימה מקרוב נעשה שימוש ברובי צייד.

21 NO F WAY

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

רק לקחת את הדברים בפרופורציות הנכונות!!
פשוט מאד אני ראיתי את כל האלהום הזה שהלך פה בכל ערוץ תקשורת פנוי בימי המלחמה על צה"ל ,אל הציוד ,על הפיקוד ועל הכל ובכלל (רבק ,אני לא מבין איך לחטיבה שהיה לה כל כך הרבה זמן לבכות בתקשורת היה גם קצת זמן להלחם).
וכל אחד חושב שרק לו יש תשובות כל פלוץ שמעולם לא פיקד על חצי חוליה מצומצמת יודע לי פתאום לפקד על אוגדה .
מהצד השני עומדות 100 פלוס משפחות שקולות והגאונים האלו מנסים למכור שאים רק היו לכל לוחם אפוד משופצר הכל היה בסדר ,זה דמאגוגי ועוולי .
כן!! שכפצים הם מצרך חיוני בלחימה מודרנית
כן!! חשוב לרכוש כמות מספקת
האם זה יהפוך חיליים לחסינים מפגיעה ?
ממש לא!!!
האם צריך לרוץ עכשו לקנות 100 אלף שכפצים
לא!
השכפץ הוא עוד אמצעי לא חזות הכל!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

מאה אלף קרמיים יעזרו לכסות חלק נכבד מאוד של המערך הלוחם הסדיר...

21 NO F WAY

לא צריך ל"כסות" את מערך הסדיר בשכפצים קרמים!
ובטח לא את המילואים
צריך אזשהוא גורם מיקצועי (לא זה לא אני ) שישב יבצע ניתוח של הסיכונים בכל סוג של פעילות ויחליט (ללא קשר לתקצוב כרגע) באיזה מישמות צריך אמצעי X ובאיזה Y איפה הוא יסע בהורדת כמות נפגעים ואיפה לא .
מה שיחליט אותו גורם זאת הכמות הדרושה.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אתה בעצם מציע שבצה"ל יהיה גוף שיהיה אחראי על חלוקה של אמצעי מיגון למערך הלוחם בהתאם למשימות שאליו הוא יצא?


(יכול להיות רעיון נחמד שימנע העלמות ציוד בין בסיסים...)

21 NO F WAY

הבעיה שהם מתנהלים ע"פ רצון ההורים והמשפחות ותוך מחשבה על כותרות העיתון של מחר ולא על צרכי המערכת ,ככה זה שהתאמתו של אוגדונר לתפקיד נקבע לפי רמת החשיפה התקשורתית שלו
תיכף נבחר גם רמטכ"ל בSMS

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

21 NO F WAY

בקיצור
הענין עובד ככה
מקבלים תקציב רכש שהוא חלק מתקציב הביטחון
עכשו יושב במטכ"ל ועדה שעושה חשבון ואומרת
האיומים שעומדים על הפרק הם א,ב,ג
איך מחלקים עכשו את עוגת התקציב ע"פ הצרכים וממשיות האיום נאמר
איום מס 1' -המשך אינטיפדה
צפי משימות כזה וכזה כמות כוחות דרושים ציוד לאותם כוחות
איום 2 ' הגרעין האירני וכך הלאה
בסופו של יום אחרי כל הדיונים הללו יוצאת תוכנית רכש שנגזרת ממפת האיומים וסבירות למימושם וכ"ו
וע"פ זה צריכה להגזר ההצטידות נאמר מה נחוץ יותר
עוד סוללה של חץ שנותן מענה לאיום האירני אוו מערכת לירוט קסאם
חליפת מיגון אקטיבי לטנקים אוו שכפצים לחיילים אוו אולי בכלל מערכות ראית לילה
וכן הלאה.......

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

21 NO F WAY

לא, זה לא.

בעולם אוטופי, לצה"ל היה אכפת ממערך המילואים שלו. בעולמנו לא. מערך המילואים סופג ראשון כל קיצוץ, הרבה לפני כל השומנים שיש לצבא. לדוגמא - צה"ל צריך בשביל להשלים ציוד ליחידות דרג א' שלו 100 מליון שקל. קצינים בכירים בדיון של וועדת חוץ ובטחון אמרו שאין להם את היכולת להקצות סכום כזה וידרשו 6 שנים לשם כך. נשמע הגיוני? בצבאנו - כן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הם בעצמם בוחרים לא להשתמש בהם, מחוסר נוחות ועצם זה שזה מוסיף משקל.
חייל עם קרמי ווסט ומשקל של 40-50 ק"ג על הגב הוא לא יעיל. תתפלא כמה הורדת הקרמי מועילה.

21 NO F WAY

נראה לך באמת שמדובר רק בשכפ"צים קרמיים, וכל השאר "על הכיף כיופאק?"

אז בא נראה מה היה חסר? קרמיים, תיקים, מנשאים, אמצעי אחסון מים, ציוד יעודי ללחימה, ציוד הסוואה, משקפות לילה, כוונות לילה, כוונות יום, אמצעי תצפית טרמיים, תחמושת יעודית וכלי נשק.
תוסיף לזה מחסור כרוני באימונים וניצול יתר בתעסוקות מבצעיות ותקבל את חזות הכל. זו בדיוק חזות הכל.

ובנוגע למפקדי אוגדות למיניהם - האחד רושם פקודות מבצע הדורשות דוקטורט בפלצנות מתקדמת להבנה, ואחר לא מסוגל לנהל מעבר הכרחי אוגדתי. אחלה ויופי - לא צריך להיות אפילו מפקד חוליה בשביל להבין שמשהו פה מסריח מהיסוד, ושאוגדונר שמעולם לא פיקד על יחידת תמרון קטנה יותר בקרב או באימונים לא ידע לעשות זאת פעם ראשונה בלחימה בתור אוגדונר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

4 כוונות לילה ו5 משקפות ו7 נשקים (לפי ימות השבוע) לא היו נפגעים ?
עכשו בטח תגיד "שלא שלא היו,אבל זה היה מצמצם בX אחוז וכל נפגע שניתן לחסוך שווה את ההשקע "
תאורטית אתה צודק !!!
גם אני היתי רוצה שנצא למבצע ולא טיפול שערה אחת מראשו של אף חייל !!!
בפועל אני חיייב להכיר במציאות שבכל מערכה לא משנה באיזה מתווה יהיו נפגעים !!
עכשו יש אנשים שאין להם את הלוקסוס שלי ושלך לדבר באופן פילוסופי מעל גבי הרשת הם חיים בשטח וצריכים להחליט החלטה קשה מאד ,כמה סיכון בחיי אנשים אתה מקבל על עצמך כדי להשיג את המשימה שלפנך האמצעים הקימים(לרבות תקצוב) ואת היעד יש להשיג!
ואני בטוח שאתה כס' מפ ,כמה שזכור לי, מודע היטב להחלטות האלו !
לגבי רמת מג"ד ומעלה אני מעולם לא ניסיתי להניע גדוד (ואני לא בטוח שאתה ניסתה) ואני מסרב לשפוט
אדם לפני שהלכתי מיל בנעלו!
כל מה שאני יוכל להגיד אולי יהיה מנקודת מבט של החפ"ש אוו המפקד הזוטר ואיך אומר השיר "דברים שרואים מכאן לא רואים משם".
(ותחשוב לרגע על השינוי בנקודת שחל המבט שלך שעברתה מחפ"ש למכ אוו למ"מ)
נכון יכול מאד להיות שהיו בעיות ואפילו אולי מחדלים ,אבל אני בטח (ושום דרג זוטר אחר ובטח לא איזה עיתונאי ) לא נמצא בנקודה שתאפשר לו לראות את התמונה המלאה ואין לו את הידע אוו הניסיון להעביר ביקורת בכזאת צורה המקובלת מאד במחוזותנו!
אני אומר לגיס למשך חודש חודשים מפקדים בכירים בדימוס לחלקם לקבוצות מחקר ע"פ שיווך חילי ומומחיות מחקצועית וכל ועדה תבחן אספקט מסוים החל ממוכנות למלחמה העתידית דרך בחינת תוכניות הצטידות וכלה במסכנות אישויות אבל כל זה צריך לקרוא בתוך חדרים סגורים באיזה מקום בקריה נניח לא מעל דפי העיתונות כאשר ברקע עומדים כל מיני שיקולים זרים.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ברור לך שפלוגה שיש לה 3 כוונות לילה לא כשירה ללחימת לילה? ברור לך שזה מחייב צורת לחימה בעייתית יותר? ברור לך שבלחימת יום יהיו הרבה יותר נפגעים?
ברור לך שבמצב שבו הצבא לא מוגל לספק ציוד לחימה לחזית אחת אומר שיש כאן כשל יסודי, בסיסי בבניין הכוח?

הכל ברור. לא מדובר כאן על לחימה שכל הצבא גוייס. לא מדובר כאן על כל מערך המילואים בלחימה. מדובר על חלק מסויים מהמערך שגוייס ואפילו לו לא נמצא ציוד לחימה בסיסי וכאן הבעיה.
בסוף צה"ל לא בנה ולא שימר את מערך המילואים בשום פראמטר. לא מדובר כאן על הבדלי אחוזים אלא על כן או לא. וצה"ל כולו נכשל באופן חרוץ בבניית מערך מילואים לוחם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מערך המילואים זאת בעיה רצינית עכשיו..
הציוד לכל חייל ניהיה יקר יותר, ואופן השימוש במילואים וצורת הלחימה שקיימת היום לא מסתדרים ביחד..

בעבר(לפני שנות ה80) בגיוס המילואים הספיק לתת לחייל לוחם את המדים,קסדה,נשק,תחמושת ושאר חלקי הציוד(מימיה וכו')...והופה הוא כבר על משאית לכיוון הקרב.
היום צריך לתת למישהו GPS,עכברוש(משתמשים בו עדיין?),אפודים,כוונות השלכה יקרות,מדונות ועוד...ופתאום מחייל שפעם עלה לצייד אותו 1000$,מקבלים חייל שנושא ציוד שיותר יקר מהמכונית שלי..

21 NO F WAY

זה תמיד היה המצב !
ב73 מילואימניקים "דהרו" לקרב עם שרמנים שכבר ב43 נחשבו לנחותים ,על זחלמים ממלחמת עולם שניה ועם מאוזרים ועוזי כנשק אישי,מערכת ראית לילה נחשב פרוזקטור ענק כשלאויב יש כבר מערכות ראית לילה המילה האחרונה של אותם ימים .
ב82 "שודרגו" הזחלמים לזחלדים והשרמנים לשוטים כאשר חה"א מפעיל טיסת של מיראז' 3 שמריאה יום כן יום לא (כל רביעיה הופכת לזוג).
תמיד המילואים מצויד בציוד מיושן וגם בתקנים חסרים לא פעם .
פשוט מקצים את הכי טוב שאפשר להקצות !
אם תיקח לרגע שני צעדים אחורה ותעמיד את עצמך בנעלו של
ראש מדור ראית לילה לצורך הענין ונניח שכרגע יש לך 1000 אקילות ב"מחסנית" שלך לאיפה תקצע אותם?
ליחידה סדירה שנלחמת בעזה ?
ליחידת מילואים בעזה?
אוו שיעלו אבק באיזה ימ"ח של איזה יחידת מילואים שועדת כנסת אומרת לך שעד 2009 אוו תצתמצם אוו תפורק ושכל תכלית הקיום שלה הוא מלחמה שהמודיעין אומר לך שלא תבוא בזמן הנראה לעין?
ואנחנו לא יחידים אגב ,תסכל על צבא ארה"ב המדינה החזקה בעולם יום אחרי 11 בספטמבר
מחזית הפנטגון ממריא בל 205 (יואי) ועל וכל המתקנים "האסטרטגים" מגנים אנשי המשמר הלאומי
כאשר הם מצוידים בקפל"ד דגם מלחמת עולם השניה ,חגור דגם ויטנאם שהוא נחות אפילו ביחס לחגור "חזיה" שלנו וM16A1 .
הבריטים שלחו את יחידות הסיוע שלהם לעירק חמושים ב5 כדורים להגנה עצמית .
תעיף מבט בציוד של היחידות ממדינות "מתקדמות" כמו צרפת ואיטליה שמגיעות לכוח הרב לאומי בלבנון ותראה את הסטנדרט !
ואלו מדינות עשירות פי כמה מישראל עם צבא מיקצועי (למעט איטליה) שמהווה בין 0.5 ל1.5 אחוז מהאוכלוסיה הכללית ,אצלנו הצבא הוא כ8-9% של האוכלוסיה !
ותקציב הביטחון כל הזמן מקוצץ
מצד אחד מורה הממשלה לצה"ל "תהיו מוכנים לכל תרחיש !!" בצד השני מקצצת העיקביות את התקציב ,מצד אחד אומרת ועדת כנסת לצה"ל "לא יהיה יותר מילואים !" מהצד השני הממשלה ישר מורה על גיוס מילואים !
אני באמת לא מבין אותכם חברים אף פעם לא אמרו להם "זה מה יש ועים זה ננצח"?
תראו על מה אתם מדברים !!
ציוד הסוואה ,כוונות יום,אפודי חי"ר .......
מי בכלל חלם שציוד כזה יוקצא לימ"ח מילואים בכלל
אני אומר תודה כאשר אני מקבל נשק שיורה כמו שצריך והוא אפילו כמעט מאופס!
נכון אולי אפשר היה להפשיר חלק ממחסני החרום של היחידות העורפיות יותר שהיה ידוע כמעט באופן
ודאי שלא יגוסו ולהשלים משם כמה שפנפנים ואיזה משקפת אבל האים זה היה עושה את ההבדל?
בוא לא נשכח שאף אחד לא ממש הכריז מלחמה ואפילו לא הועלתה כוננות לרמת גדר לאורך כל דבר הזה (איך קוראים לזה בכלל ? מלחמה ? מבצע? )בצפון ,והמששלה התפתלה לה באיזה פילפולים של לגיס אבל החלטה נוספת על להפעיל ,לגיס אלף יותר אוו אלף פחות ....................................

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

טוב, אז הסטנדרטים שלך נמוכים. שלי לא, מצטער. אני לא רואה שום סיבה שהחיילים שלי יצויידו פחות טוב מיחידות סדירות, אם בסוף שני סוגי היחידות עושות אותו דבר. נראה לך באמת ההשוואה בין יחידת משמר בתוך ארה"ב, שנועד בעיקר לשם סיוע שיטור בתוך המדינה לגדוד שצריך לבצע משימה קרבית בלבנון יחד עם יחידה סדירה? בר המשלה בכלל? ממש לא.
אבל בא נראה מהי איכות הציוד של יחידת מילואים אמריקאית בהשוואה ליחידה סדירה שפועלות בעירק או באפגניסטן - הפתעה! איכות הציוד היא זהה.
בא נראה מהי איכות הציוד של יחידת מילואים בריטית בהשוואה ליחידה סדירה? מה תאמר, התקן שלהן הוא זהה.
הבנת את זה ברוך? התקנון ליחידה צריך להיות לפי המשימות ולא לפי מילואים/סדיר, וככה הצבאות עליהם אתה מדבר פועלים.

ציטוט:

מצד אחד מורה הממשלה לצה"ל "תהיו מוכנים לכל תרחיש !!" בצד השני מקצצת העיקביות את התקציב ,מצד אחד אומרת ועדת כנסת לצה"ל "לא יהיה יותר מילואים !" מהצד השני הממשלה ישר מורה על גיוס מילואים !

איזה קיצוץ בראש שלך, תגיד לי? התקציב היום גבוה מזה של 2000! ב-6 השנים האחרונות התקציב רק עלה. אז איזה קיצוצים? גם עם קיצוץ של חצי מלייארד שקל, התקציב יהיה גבוה מזה של 2000.
עכשיו בא נדבר תכל'ס - בשביל להשלים את הציוד החסר בימ"חים, צה"ל זקוק ל 100 מליון ש"ח. זהו שני פרומיל מתקציב הבטחון! שני פרומיל! וצה"ל לא מסוגל להקצות את התקציב הנ"ל, שרובו בכלל יכול להיות מנוצל מכספי הסיוע. אבל מה כן? אפשר לבזבז מאות מליוני שקלים על פרוייקטים מנופחים של בינוי, לדוגמה. או לכל אחד מאותם שומנים שעד היום לא קיצצו.

ציטוט:

נכון אולי אפשר היה להפשיר חלק ממחסני החרום של היחידות העורפיות יותר שהיה ידוע כמעט באופן ודאי שלא יגוסו ולהשלים משם כמה שפנפנים ואיזה משקפת אבל האים זה היה עושה את ההבדל?

איפה אתה חי??? הצבא אנס כל מחסן חירום שהוא יכל! כל סמח"ט שלא היה מספיק חזק להתנגד מסר את הציוד שלו ליחידות שנלחמו בצפון! אני הגעתי לעשות קו שטחים, כאשר כמעט כל ציוד הקו היה חסר! כוונות, אמצעי תצפית, קשר, רכבים ממוגנים - מה לא.

בקיצור, הבעיה היא לא מחסור בתקציב, ולא בטיח. הבעיה היא סדרי עדיפויות מעוותים שגורמים לכך שרכש של ציוד חיוני לא מתבצע, וזו הבעיה העיקרית בצבא הזה. הגיע הזמן שמישהו יעשה סדר בברדק המחורבן והחובבני הזה שקוראים לו צה"ל, והגיע הזמן לפיקוח חיצוני על הוצאות הצבא. אני מבטיח לך שימצא מספיק תקציב לרכש ציוד לחימה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס טוב, אז הסטנדרטים שלך נמוכים. שלי לא, מצטער. אני לא רואה שום סיבה שהחיילים שלי יצויידו פחות טוב מיחידות סדירות, אם בסוף שני סוגי היחידות עושות אותו דבר. נראה לך באמת ההשוואה בין יחידת משמר בתוך ארה"ב, שנועד בעיקר לשם סיוע שיטור בתוך המדינה לגדוד שצריך לבצע משימה קרבית בלבנון יחד עם יחידה סדירה? בר המשלה בכלל? ממש לא. אותם יחידות של משמר לאומי נשלחות גם לעירק אפגניסטן ועוד עם אותו מחסן בדיוק אבל בא נראה מהי איכות הציוד של יחידת מילואים אמריקאית בהשוואה ליחידה סדירה שפועלות בעירק או באפגניסטן - הפתעה! איכות הציוד היא זהה. אז זהוא שלא יחזור עם תמונות שיהיה לי זמן לזה בא נראה מהי איכות הציוד של יחידת מילואים בריטית בהשוואה ליחידה סדירה? מה תאמר, התקן שלהן הוא זהה. יש דבר כזה בכלל? בבריטניה כל הצבא שכיר! הבנת את זה ברוך? התקנון ליחידה צריך להיות לפי המשימות ולא לפי מילואים/סדיר, וככה הצבאות עליהם אתה מדבר פועלים. נוו אז מה בדיוק הבעיה שלך עם זה? יש מלאי קיים של ציוד והציוד תועדף ע"פ חשיבות המשימה והמשימה שלך תועדפה בחשיבות נמוכה משל יחידה אחרת בלבנון וע"פ זה קיבלתה ציוד איזה קיצוץ בראש שלך, תגיד לי? התקציב היום גבוה מזה של 2000! ב-6 השנים האחרונות התקציב רק עלה. אז איזה קיצוצים? גם עם קיצוץ של חצי מלייארד שקל, התקציב יהיה גבוה מזה של 2000. עכשיו בא נדבר תכל'ס - בשביל להשלים את הציוד החסר בימ"חים, צה"ל זקוק ל 100 מליון ש"ח. זהו שני פרומיל מתקציב הבטחון! שני פרומיל! וצה"ל לא מסוגל להקצות את התקציב הנ"ל, שרובו בכלל יכול להיות מנוצל מכספי הסיוע. אבל מה כן? אפשר לבזבז מאות מליוני שקלים על פרוייקטים מנופחים של בינוי, לדוגמה. או לכל אחד מאותם שומנים שעד היום לא קיצצו. תבדיל בין תקציב ביטחון לבין תקציב רכש הצידות תחזוקה ואימון והנ"ל קוצצו עד העצם מתי בפעם האחרונה עברתה תרג"ד ומעלה ?? למעשה כל תרגיל למעט ה3 ימי פרט הללו לפני תעסוקה בשטחים ? לגבי הסכום שאתה מציאה הוא אולי כוס רוח למת בסכום הזה ניתן לצייד ברמה בסיסית אולי שתי חטיבות (לא קשר ,לא נגמשים לא נ"ט לא אב"כ לא כלום רק ציוד אישי ונשק מסייע ואופטיקה) הבעיה שאתה קצת מתקשה לראות משהוא מעבר לסד"כ מחלקתי ואז להכפיל. איפה אתה חי??? הצבא אנס כל מחסן חירום שהוא יכל! כל סמח"ט שלא היה מספיק חזק להתנגד מסר את הציוד שלו ליחידות שנלחמו בצפון! אני הגעתי לעשות קו שטחים, כאשר כמעט כל ציוד הקו היה חסר! כוונות, אמצעי תצפית, קשר, רכבים ממוגנים - מה לא. היחידה שלי אחראית על מספר גדודי מילואים שמהווים עתודה מתכלית ומהם רק אחד הופעל חלקית כל שאר הציוד (משקפות ,נשקים ,שפנשפנים, שח"ע ,קשר,חגורים ,שכפצים,כסדות ........שכבו במחסן) נכון לא שיא החידוש אבל עם חסר אפשר היה להפשיר . בקיצור, הבעיה היא לא מחסור בתקציב, ולא בטיח. הבעיה היא סדרי עדיפויות מעוותים (ואלי לא מעוותים אלה לא תואמים את ההבנה שלך )שגורמים לכך שרכש של ציוד חיוני לא מתבצע, וזו הבעיה העיקרית בצבא הזה. הגיע הזמן שמישהו יעשה סדר בברדק המחורבן והחובבני הזה שקוראים לו צה"ל, והגיע הזמן לפיקוח חיצוני על הוצאות הצבא. אני מבטיח לך שימצא מספיק תקציב לרכש ציוד לחימה.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

ציטוט:

אותם יחידות של משמר לאומי נשלחות גם לעירק אפגניסטן ועוד עם אותו מחסן בדיוק

לחלוטין לא. יתרה מזאת, כל חוסרים שנתגלו (בעיקר בציוד הכבד) הושלמו תוך כדי הלחימה. מספיק לראות את מחאת אנשי המילואים האמריקאים, שסירבו לצאת ללחימה ללא שכפ"צים קרמיים בעירק.

ציטוט:

יש דבר כזה בכלל? בבריטניה כל הצבא שכיר!

לא, יש יחידות TA- territorial army. אלו הן יחידות המילואים, המתאמנות לפי אתר הצבא הבריטי (שים לב) כ-27 ימים בשנה לפחות! היחידות הידועות ביותר הן כמובן היחידות של ה-SAS - הרגימנטים 21 ו-23.

ציטוט:

תבדיל בין תקציב ביטחון לבין תקציב רכש הצידות תחזוקה ואימון והנ"ל קוצצו עד העצם מתי בפעם האחרונה עברתה תרג"ד ומעלה ?? למעשה כל תרגיל למעט ה3 ימי פרט הללו לפני תעסוקה בשטחים ?

אני לחלוטין לא מבדיל. תקציב הרכש וההצטיידות הוא חלק מתקציב הביטחון הכללי, ואם הוא מקוצץ אז יש בעיה בסדרי עדיפויות ולא ום דבר אחר. יתרה מזאת, אם ועדת הכספים מקצה 25 מליון ש"ח להצטיידות ספציפית בקרמיים, והצבא מפנה את הכסף לדברים אחרים אז יש לנו בעיה חמורה מאוד (גם בפיקוח, וגם בביצוע)

ציטוט:

לגבי הסכום שאתה מציאה הוא אולי כוס רוח למת בסכום הזה ניתן לצייד ברמה בסיסית אולי שתי חטיבות (לא קשר ,לא נגמשים לא נ"ט לא אב"כ לא כלום רק ציוד אישי ונשק מסייע ואופטיקה) הבעיה שאתה קצת מתקשה לראות משהוא מעבר לסד"כ מחלקתי ואז להכפיל.

אני כמובן מאוד מוחמא, והייתי רוצה לקחת את הקרדיט, אבל אני בהחלט אעביר את דעתך בנוגע ל"התקשות לראות משהו מעבר לסד"כ מחלקתי" לקפלינסקי, אני בטוח שהוא ישמח לשמוע זאת.

ציטוט:

היחידה שלי אחראית על מספר גדודי מילואים שמהווים עתודה מתכלית ומהם רק אחד הופעל חלקית כל שאר הציוד (משקפות ,נשקים ,שפנשפנים, שח"ע ,קשר,חגורים ,שכפצים,כסדות ........שכבו במחסן) נכון לא שיא החידוש אבל עם חסר אפשר היה להפשיר .

יפה, יש עדיין שתי אוגדות שמנסות להבין לאן כל הציוד שלהן נעלם (שלא לדבר על אוגדת איו"ש) - שלח להן איזה שפנפן. אתה כמובן מעריך את העובדה שבעתודה מטכ"לית יגעו רק אם יהיו חייבים...
אגב, יפה שיש לך כמה שפנפנים, שח "ע וכדומה. הלוואי עלי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לחלוטין לא. יתרה מזאת, כל חוסרים שנתגלו (בעיקר בציוד הכבד) הושלמו תוך כדי הלחימה. מספיק לראות את מחאת אנשי המילואים האמריקאים, שסירבו לצאת ללחימה ללא שכפ"צים קרמיים בעירק. יפה בול אותו מצב כמו אצלנו אגב הכינותי כמה תמונות מעירק להדגמה שים לב לזקיפיקו עם שכפץ רסיסים מעודפי ויטנאם וציוד נלווה.... אין! אותו שכפץ כמו קודם שים לב לחברה הללו איזה שכפץ איזה והם יורים בתותח הוביצר 105 מ"מ שנות ה2000 ממש. לא, יש יחידות TA- territorial army. אלו הן יחידות המילואים, המתאמנות לפי אתר הצבא הבריטי (שים לב) כ-27 ימים בשנה לפחות! היחידות הידועות ביותר הן כמובן היחידות של ה-SAS - הרגימנטים 21 ו-23. תמיד לומדים משהוא חדש !! אני לחלוטין לא מבדיל. תקציב הרכש וההצטיידות הוא חלק מתקציב הביטחון הכללי, ואם הוא מקוצץ אז יש בעיה בסדרי עדיפויות ולא ום דבר אחר. יתרה מזאת, אם ועדת הכספים מקצה 25 מליון ש"ח להצטיידות ספציפית בקרמיים, והצבא מפנה את הכסף לדברים אחרים אז יש לנו בעיה חמורה מאוד (גם בפיקוח, וגם בביצוע) יפה אמרתה "סדרי עדיפיות " עכשו הבנתה את זה ברוך!! סד"כ המילואים של החי"ר נמצא נמוך "בסדרי העדיפויות" של צה"ל ,אם אתה אוהב את זה אוו לא זאת כבר שאלה אחרת . אין פה עניין של "מחדל" ו"הפקרות" רק ענין של הקצאת משאבים קימים זהוא!! אני כמובן מאוד מוחמא, והייתי רוצה לקחת את הקרדיט, אבל אני בהחלט אעביר את דעתך בנוגע ל"התקשות לראות משהו מעבר לסד"כ מחלקתי" לקפלינסקי, אני בטוח שהוא ישמח לשמוע זאת. נראה לי הרבה יותר מענין להעלות את הענין הקטן הזה של מיקום החי"ר בסדרי העדיפויות ואיך הענין צריך להשתנות לדעתך ! יפה, יש עדיין שתי אוגדות שמנסות להבין לאן כל הציוד שלהן נעלם (שלא לדבר על אוגדת איו"ש) - שלח להן איזה שפנפן. אתה כמובן מעריך את העובדה שבעתודה מטכ"לית יגעו רק אם יהיו חייבים... אגב, יפה שיש לך כמה שפנפנים, שח "ע וכדומה. הלוואי עלי. יש לך הבטחה חגגית ממני בשיא הרצינות שאים עוד פעם אנחנו במצב כזה ,ואתה מרים לי טלפון אני עושה כל מה שביכולתי (ואני מאמין שיש לי יכולת מסוימת) שהציוד הזה מגיע אליהם תעלה מולי בפרטי תרשום מספר נייד.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

לא - לא בול אותו מצב. אצל האמריקאים לפחות מיישרים קו בכל הקשור לציוד חסר.

נו, אז אמרנו שיש בעיה של סדרי עדיפויות - זה ברור, וזה מה שאני אומר כבר מזמן - חייהם של אנשי המילואים אינם חיים מול הסדירים.
הטענה הבסיסית שלי היא פשוטה - ציוד לפי משימה ולא לפי מילואים/סדיר.
הווה אומר - אם חט' 900 מצויידת בתקן X - כל יחידות המילואים בעלות אותו יעוד צריכות להיות מצויידות בצורה זהה! לא דומה - זהה.
נקודה שניה היא כמובן אימונים ועל זה דובר רבות.

המצב היום, בו הגדוד שלי הולך להחליף גדוד סדיר בתע"מ, עם 3 כוונות לילה לגדוד הוא בלתי נסבל בעליל. לא יכול להיות שגדוד אחד מצוייד במיטב הציוד הצה"לי והשני תקוע אי שם בשנות ה-80 על אותה משימה.

כאשר ציוד ואימון אנשי המילואים אינו נמצא בעדיפות זו בהחלט "הפקרות" ו"מחדל". זו אותה הפקרות כמו לקחת אנשים 02, לתת להם לירות 5 כדורים ולשלוח אותם לשמור על ישובים בשטחים. אם הצבא לא יכול לאמן אותי ולצייד אותי, אז שגם לא יקרא לי. ביחידות בצבא ארה"ב (ובריטניה, גרמניה, הולנד וכו'...), אגב, ירידה מתקן מסויים של אימונים וציוד מוחקת את היחידה מהסד"כ הזמין. בצה"ל אפשר לקרוא להם לתע"מ גם אם הם לא התאמנו מ-97....

נ.ב. ההוביצרים שהתפעלת מהם הם חלק בלתי נפרד מיחידות המוטסות והמוצנחות של ארה"ב. המשקל הקל שלהם מאפשר הסקה והצנחה שלהם בקלות לשטחים בלתי עבירים והם מהווים נכס חיוני למערך הארטילרי המוטס של צבא ארה"ב. יתרה מזאת, עם תחילת העימות באפגניסטן הוחזרו לשירות עשרות הוביצרים כאלה ששימשו כאנדרטאות באתרים אזרחיים וצבאיים (ביניהם אתר סקי ביוטה!) ונפתח מחדש פס יצור לתחמושת 105 ממ.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה טוען שהבעיה היא תקציב קטן ביחס לדרישה.

אז איך פתאום עכשיו נמצא תקציב לרכש פריטים אלו בדיוק?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...light=%F8%EB%F9

יש כאן חובבנות ברמת הפיקוד הגבוהה ביותר: מתוקצב רק מה שנראה "דחוף" (לפני המלחמה- פרוייקטי תקשוב, גדר ההפרדה וכו'; עכשיו- ווסטים ליחידות מיל') ולא מה שחשוב לפי אמות מידה מקצועיות. חובבנות זו תביא מובן שעוד חצי שנה- שנה הימ"חים יהיו מעולים, ועוד שלוש שנים- שוב ריקים (כי שוב יהיה דחוף לפעול בשטחים, ולא לשמור על כשירות יחידות המילואים).
אם צה"ל היה גוף מקצועי, והוא באמת חושב שלוחם יכול להילחם בציוד שניתן לו- למה הרכש?!

אסטרטגיה שנגזרת מהעיתונים היומים ולא על החלטות אמיצות לטווח ארוך שצריכות להתקבל בפורומים
מיקצועים ולעקוב אחרהם לאורך זמן .
ובתוכנית כזאת מה לעשות רכש של X אלף שכפצים עבור יחידות מילואים שהתוכנית לא רואה להם שום עתיד
הוא מיותר !

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

כואב לי כאיש צבא לשעבר, אך נראה לי שאתה מגן על מערכת צבאית שאינה ראויה לכך.

הנתונים היבשים מראים שלא היה כאן שום שיקול מקצועי אלא רק פופוליזם קצר טווח.
אחרת מה ההגיון:
א. לפני המלחמה- לרוקן את הימ"חים מציוד שתוקנן בהם (לצרכים שוטפים דחופים)
ב. במלחמה- להודיע שהכל בסדר ועדיין אפשר להילחם עם מה שיש
ג. אחרי שניצחנו ("בנקודות") וסכנת המלחמה ירדה (זה מה שהצבא אומר)- לקנות קרמיים ווסטים לכולם

רצף הפעולות לא מתאים לשום ראיית עולם או "תוכנית ארוכת טווח" פרט לפופוליזם.

פשוט קשה לי להתעלם מכמה אובדות יסודיות
1 ) מאז ותמיד צבא המילואים היה "פח האשפה" של הסדיר ותמיד היה מצויד בציוד מיושן יותר
כמה יותר מיושן זה עדין רלוונטי זה כבר ענין לדיון אחר לגמרי.

2)בעשור וחצי האחרונים הציוד לחייל החיר התפתח מבחינה טכנולוגית בקצב חסר תקדים מאז סוף
המאה ה19 ,צה"ל הצליח להדביק את הפער בצבא הסדיר ואף באופן חלקי בצבא המילואים בכמויות מספיקות עבור אלו הנמצאים בתעסוקה מבצעית שוטפת .
היה ברור (לפחות לי) שאין שום דרך שצה"ל מצליח לספק את אותה רמת ציוד עבור גיוס מסיבי של אחוז גדול למדי של מערך הלוחם ובוודאי לא לאחוז החי"ר שגויס .
ואני חוזר ואומר שלמרות דעתו המלומדת של ביטיס אין אף צבא עממי בעולם שבו יש אחידות רוחבית ברמת הציוד בין יחידות הסדיר למילואים ויש צבאות רבים בעולם המערבי שרמת הציוד שלהם אפילו בסדיר נופלת בהרבה מרמת הציוד הנחות שיש לחילי המילואים של צה"ל.
אלה שמה דווקא המאמצים הללו לציד את היחידות שעסוקות בתעסוקה מבצעית במיטב הציוד
פינקו את מילואמנו העיקרים שממילה איך שהם שמים מדים הם חוזרים שכלית לגיל 18 גם אים הם כבר בני 30 פלוס ועכשו פתאום כל חייל פשוט חיייב M4 אחרת זה לא מבצעי (טוב נו לפחות מוסב)
וכידוע לפרויד היה הרבה מה להגיד על ענין אורך הקנה ובצהל מוכיחים יום יום שהוא טעה היחס הוא הפוך לא ישר .
אין לי שום וויכוח על כך שהרבה יותר פשוט וקל לעשות משימה עם ציוד סופר דופר אבל חברה קצת פרופורציות ........
אתה יודע מה בסדר ציוד ראית לילה אני מבין אבל חגורים וכסדה סוג א' ולא סוג ב' ציוד הסוואה ......
כמה קטנוניות?!

3)היה פה גם ענין קטן כזה בשם חוק המילואים שכפועל יוצא ממנו צבא המילואים היה אמור לקטון
פי כמה וכמה וסגרות שלמות היו אמורות להעלם לגמרי ,מה ההיגיון ללכת לרכוש ציוד עבור יחידה
שלא ברור שעוד שנה תהיה פה בכלל לקלוט אותו?


4)יום לפני חטיפת החיליים האיומים המוחשים ביותר במערכת הביטחון הם אירן והאינטיפדה
כדי להתמודד עם האיום האירני ישראל צריכה ח"א וחה"י לא שירון וחיר ולשם מתועל מירב תקציב
הרכש ,עבור האינטיפדה זקוקה ישראל למכסת מילואים קטנה משמעותית ממה שגויס במלחמה
ועבורם נירקש ציוד מקביל לזה של הסדיר.

ואני שואל האים השתנה פה משהוא מהותי??
אים התשובה היא כן,בבקשה להפשיל שרוולים ולבנות את תוכנית הרכש מחדש
אים לא
אז למה כל השיגול בינה הזה שעושים עכשו

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

בלי להיכנס לפרטים:

א. רכש ציוד חי"ר ואימון מתאים הם הזולים ביותר, בהשוואה לכל יחידה אחרת (טייסת, גדוד שריון/ הנדסה וכו'). כפי שצוין כאן: עשרות אלפי ש"ח בודדים לחייל, מיליוני ש"ח בודדים לגדוד.
ב. מנגד, מכלל עשרות המילארדים בתקציב הביטחון, תקציבי רכש אמל"ח ותחמושת הם מהסעיפים התקציביים שקל ביותר לשנות לפי העדיפות באותה עת. חלק גדול מהתקציב מפונה לאגף השיקום, משכורות, תעשיות ביטחוניות וכו' וקשה לשנותו. הסבר- http://www.mof.gov.il/budget2006/pdf/007.pdf

צה"ל בכוונה חסך ברכש אמל"ח, העביר פריטים ממילואים ליחידות סדירות, והשתמש בתקציב למשימות שנראו לו חשובות יותר: התנתקות, גדר ההפרדה, פרוייקטי פיתוח וכו'. משימות אלו מנוהלות ע"י "בטלנים מיותרים בקריה" (כמו שאני הייתי עד לפני שנתים). ברור שהבעיה אינה תקציבית אלא סדר עדיפות. לפני שנה (ואולי גם בעוד שנה..) פרוייקטי הפיתוח האלו נראו חיוניים לפחות כמו ציוד בימ"ח.

דרך אגב, ייתכן שהניצול המיטבי של התקציב היה באימון יחידות סדירות במתאר לבנוני (כולל זימון מילואים לתע"מ באותה תקופה), הרי לצה"ל יש מערך קרקעי סדיר ומצוייד היטב ונסיון מבצעי רב בלבנון- רק צריך היה לחבר אותם.

קודם כל ,לא כל לוחם חייב M4,גם מקוצר רגיל או אפילו ארוך מתאימים ללוחם בשטח ,כמובן שמי שצריך להיכנס לבית או טנק צריך נשק קצר יותר .
לא כל לוחם חייב ווסט,"אפוד קרב מדוגם" כמו שכל מי ששירת בשנים האחרונות קיבל בטירונות ,הוא אפוד מעולה ואפשר להילחם איתו טוב מאוד.
לא כל לוחם במיל' חייב ציוד כמו בסדיר ,הוא כן חייב ציוד יותר טוב מהאויב.
הרבה יותר חשוב נעליים טובות (לא נתקלתי בחוסר בלחימה האחרונה).

לעולם הסדיר יהיה מציוד טוב יותר ,למילואים צריך להיות מוכן ציוד ברמה שאותה הם יודעים לתפעל וברמה יותר גבוהה מהאויב,אם המילואימניק לא יודע לתפעל שיאמנו אותו מראש.

לפעמים חרבון זה כמו קרב , אתה חוזר עם חוויות שאף אחד לא רוצה לשמוע .

שחכתם שיש לישראל משהו קטן שנקרא דוד סם עוזר לדוד משה או במילים אחרות סיוע כספי גדול ואלו המחירים פחות או יותר מה שנתתי אחרי הקיזוז עם הסיוע

אם תלכו בפרטי תציוד הנ''ל תהיו בטוחים שהוא יעלה לכם בין 15 ל30 אלף שקל (בהנחה שיש לכם אישורים מתאימים להחזיק m4 בבית)

ולכן פחות או יותר זהו המחיר שעולה m4 לצה''ל אחרי הסיוע

מר ברק. חדל עם הקשקושים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל כך הרבה טעויות בכל כך מעט תגובות...

הערכות המחירים שנתת אינן מדוייקות בעליל. אינני מומחה בתמחור ציוד צבאי, אך מהיכרות מסויימת עם נושא המיגון הקרמי אני יכול להגיד לך- הלוואי וזה יהיה המחיר...

לעולם אשא דגלך בגאווה

סיוע אמריקאי הוא סכום כסף שניתן למדינות שהן בעלות ברית של ארה"ב לרכש של ציוד בתוך ארצות הברית .
גם את הכסף הזה צריך להקצות ולתעל לאמור אתה יכול לבחור לרכוש מטוס F16 ספינה מדגם סער5
אוו כמות גדולה של M4 מה שתעשה בכסף הוא בעיה שלך .
הורדת מחיר מגיעה מגודל העסקה וניהול משא ומתן נכון.
יש עוד דבר אחד שעלו כנראה החברה פה מדברים וזה רכש של עודפים מצבא ארצות הברית
וזה באמת במחירים מצחיקים פשוט כי מדובר בזבל של האמריקאים (שציוד מיושן אוו קרוב לפג תוקף)
וזבל יש לנו מספיק משלנו לא צריך להוציא כסף עלו .

כמו כן חברה תהיו קצת רצינים הרי ברור להם שצהל לא הולך לעשות רכש של פרטי ציוד בודדים שהשד יודע מאפה באים ב E-BAY
מדברים על עלות רכש חדש של ציוד ראוי ממפעל!

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

למיטב ידיעתי העלות המשוערת של השלמת ציוד החיר היא מיליארד ש"ח.

זכור לי שפעם שמעתי הרצאה של מייקי בה הוא שאל את הקהל כמה עולה לצה"ל M16. מהקהל נשמעו כל מיני תשובות בסביבות 4$. התגובה שלו היתה - נראה לכם? נראה לכם ש M16 עולה כמו מברשת שיניים?

בצבא מסתובבות שלל אגדות אורבניות על נשקים שעולים דולר אחד ועל נגמשי"ם שעולים אלף דולר.
לרוע המזל המוצרים הצבאיים הם הרבה יותר יקרים מרוב ההערכות שניתנו פה. המחיר של זוג מדים הוא עשרות שקלים ושל נעליים - מאות. אם זכרוני אינו מטעני מחירו של M4 הוא כ-1000$, תבור עולה כ-8000 ש"ח, כוונת אופטית עולה מאות רבות של דולרים וכל אביזר קטן וטיפשי עולה סכומים שגבוהים ממה שמוכר באזרחות.
העניין הוא שציוד צבאי צריך לעמוד בסטנדרטים גבוהים של טיב ושל בלאי. חולצה צבאית מתוצרת סין אולי עולה עשירית אך היא מחזיקה מעמד פחות מעשירית הזמן ולכן לא משתלם לקנות אותה. למכשור אלקטרוני תמיד יש מחירים גבוהים בגלל העמידות הרבה שלו לתנאי שטח ולטלטולים.
המחיר של שכפ"ץ קרמי הוא אלפי שקלים רבים.
בנוסף לכך הציוד המדובר הוא מיוד לוחם אך גדוד חי"ר מצויד בעוד ציוד רב ברמות הגבוהות יותר.
מישהו חושב שהוא יודע כמה עולה טיל גיל? ובכמה טילים כאלו יש לצייד גדוד אחד? ומה עם המשגרים? והאמרים זה בחינם? ונגמשי"ם? וריאו? ואמצעים תרמים? וציוד רפואי? ורשתות הסוואה?
ומה לגבי תחזוקה שוטפת של ציוד כזה והחלפת בלאי?
ציוד חדיש דורש קורסים והסמכות. לימי אימונים במערך המילואים משקל רב.
בל נשכח שציוד שמיוצר בארץ צריך לקנות בשקלים מה שהופך את העסקה למסובכת הרבה יותר מרכישת מסוקי אפאצ'י.
ולבסוף יש לחשוב טוב טוב מהו גודל התרומה של כוונת מארס במקום אלביט או כוונות ברזל. והאם הוא שווה את הסכום המדובר.

לסיכום - אכן לחיל הרגלים יש את העלויות הנמוכות ביותר PER יחידה. מצד שני מישהו יודע כמה כמה יחידות חי"ר קימות בצה"ל? (שאלה רטורית, נא לא לענות).

אוקיי, קנית ~300 סטים של M4 חדשים+ כוונות השלכה+ מא"כ, קסדות קלות, קרמי, מדים, נעליים קלות אורטופדיות, ווסט אמל"חייה, שקיות שתיה (סה"כ כסף לא גדול במיוחד)- יש לך גדוד?
יש לך כיתת כוננות ענקית שיכולה לעשות רושם במשך כמה שעות ולחזור לבסיס.
בשביל גדוד מילואים לוחם אתה צריך:
רכש: אמל"ח ייעודי (מקלעים, רוב"צ, טילי נ"ט, מרגמות, אמצעי תצפית, חבלה וכו')
רכב אורגני
קשר
ציוד ייעודי לתומכי הלחימה (ציוד חבישה, רכבי פינוי, אמצעי אחזקה לאמל"ח ולרכב)
שוטף: תחמושת לאימונים
ימי מילואים (לאימון)
חלק מסויים של תקן קבע (לשירותי קישור, אספקה, חניכה וכו' שהגדוד מקבל)
חלפים לאמל"ח ורכב בלוי/תקול
רכש פריטים שתוקפם פג/ אבדו

כל שסה"כ:
א. לא זול להקים גדוד חי"ר ולשמור על כשירותו.
ב. די זול לשפר רמת ציוד אישי של גדוד חי"ר.
ג. את הלוחם שמגיע לימ"ח זה לא מעניין, אבל בפועל צה"ל החליט להשתמש גם בכסף הזה לפרוייקטים שונים, החל מהמרכבה 4, עבור במערכות פיקוד ושליטה וכלה בגדר ההפרדה. חלקם השתתפו במלחמה וחלקם נועדו למלחמות אחרות, לא עלינו. הלוחם בימ"ח היה דורש סדר עדיפות אחר.
ד. לעניין ההשוואה הפופוליסטית לשכר מנופח של אנשי קבע מושחתים: צה"ל נמצא בישראל. כל חייל חובה יכול להעיד על קיומם של אנשי קבע שחוקים ולא יעילים, מישהו מעט מבוגר יותר יסכים שטיפוסים כאלו קיימים בכל ארגון גדול, ובפרט במגזר הציבורי.

אפחד פה לא ידע באמת מה העלות של הציוד אלא אם הוא היה מעורב בקנייה שלו, אז ככה שאתם סתם זורקים פה מספרים לשמיים, אתם לא יודעים מה ההסכמים במדיוק בין ישראל לארה"ב בנוגע לתקציב בטחון שהם מעבירים לנו, כמה אמורים לקנות מהם, מה הם אמורים לתת, מה ההתחיביות שלנו לגבי זה, וכך הלאה. כך שאתם סתם עוסקים בהשערות וחבל שאתם מטרידים את עצמכם במשו כזה...

היה פה אחד שאמר נכון וממה שהבנתי היה מעורב והוא אמר שיש סדר עדיפויות לצבא כמו כל דבר בחיים שלך שבא על חשבון\לפני משו אחר... ושלא תחשבו שאפשר במכה לסדר את הימחים שיהיו מוכנים למלחמה זה תחזוק שוטף של כל השנים שאין מלחמה

אה בנוסף בתוך כל גדוד יש גם את הסדר עדיפויות שלו לתקציב שהוא מקבל נגיד הנסדה יעדיפו מיכשור לפני אמצעי לחימה...

בחור, הגדוד לא קובע כלום. גם לא החטיבה.

יש תקן, ועל פי התקן עושים רכש - כל נושא התעדוף של הציוד תלוי בסוג היחידה, בעדיפות שהיא מקבלת ואי לכך התקנון והרכש ברמות גבוהות הרבה יותר.

הערה כללית - כמות השטויות הנרשמות כאן היא פשוט מדהימה - אנשים פולטים מידע מוטעה ברמות שכבר מזמן לא נראו כאן - מספיק ודי!

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מחיר ציוד צבאי אומנם יקר-הצורך לעמוד בתנאי קרב קשים .
תבור לא עולה 8000 ש"ח (אוליי כולל מס קניה,מס רכישה,מס מיוחד ,מע"מ,ומס נססראללה)
נשק צבאי מיוצר בקווי ייצור המוניים.
ייצור גליל לדוגמא הוא יקר בהרבה מנשק ממשפחת האם 16 באופן משמעותי.(עקב שיטת הייצור השונה).
אם 16 עולה כמה מאות בודדים של דולרים כ250$, קלאצניקוב נמכר גם ב35-40 $.
לפי דעתי לצייד חייל קומפלט הוא בין 15000ש"ח ל30000 ש"ח (חייל חי"ר).-המחיר הריאלי הוא אי שם באמצע.
אפוד קרמי מדרגת מיגון כנגד חודרי שריון-ניתן לרכוש ב300-500$.

אולי אתה מתכוון לנשק יד שניה.
המקור שלי הוא לא האינטרנט אבל בכל זאת -

http://www.impactguns.com/store/colt_rifles.html
אני מניח שזו לא בדיוק הגרסה הצבאית ושהעלות כוללת עוד דברים.
בכל מקרה המחירים שם יותר גבוהים מ-1000$.

במחיר של 280$ תוכל לקנות שני M4 - מפלסטיק כחול
http://www.strategosstore.com/produ...4&3=7484&4=1248

אחרי סינון קל, דומני שהבנתי את סדרי הגודל שמדובר בהם.

אחרי הדיון הארוך שהתפתח כאן, החלטתי לבדוק מחירים ברשת.
קוים שהנחו אותי בבדיקה:
1. חברות מסחריות לפני ebay
2. לבדוק מספר חלופות
3. לא להתעכב יותר מדי (השעה כבר די מאוחרת)
4. בכל מקרה יש להניח כי מערכת גדולה תצליח להוציא מחירים יותר מוצלחים.

מחירי ציוד

נשק + אביזרים

m16 תוצרת בושמאסטר, דגם A2 – 815$
פלאטופ תוצרת בושמסטר 1135$
דורגלים ל m16 20$

מחסנית m16 9-17$

אופטיקה: לנשק + כללי

טלסקופ ל m16 – 150$

משקפת בושנל 10X50 – 50$

מפרולייט 470$

טריג'יקון 840$

כוונת לראיית לילה לנשק – 500$



לבוש + ציוד אחר

ווסט לוחם, 200 ₪ (בירור טלפוני)

ווסט לוחם, שממית 790 ₪

מדים 5-10$ עודפים ב ebay

אפוד מגן קרמי 2,800 ₪ - 4,300 ₪

שכפ"צ 200-300$ באי-בי

תיק ציוד/מנשא, תיק 105 ליטר של שממית 1650 ₪

קסדה – 20$ בebay

מדובר כאמור בציוד בסיסי בלבד ועדיין עלותו מגיעה לכמה אלפי דולרים

המחירים שלך בינתים הם הכי הגיוניים.

אמנם, המחיר של קרמי נראה לי קצת נמוך אלא אם כן המחיר ירד בצורה משמעותית.
המחירים ב- EBAY הם לרוב של ציוד יד שניה שיכול לעלות חצי, רבע וגם עשירית. כפי שצויין כבר המוצרים שם מוצעים כמוצר בודד, מה שלא רלוונטי לצבא.
חוץ מזה אתה בדקת את המוצרים הזולים, אם תנסה לברר מה לגבי כלי רכב, ציוד קשר, ואמצעי נ"ט, תראה שמדובר על מספרים כבדים.

כפי שכתבתי - בדקתי את עלות ציודו של חייל בודד.
כפי ששמת לב אין כאן ציוד כבד יותר, תחמושת, תחזוקה או אימון.
הפריע לי שאנשים זורקים מספרים ללא בסיס

וללא התייחסות למחירים עדכניים (הפעם האחרונה שעסקתי בנושא היתה לפני מספר שנים)

הסייג כי מדובר בציוד לחייל בודד נכון בכמה מובנים:

1. הצבא רוכש ציוד במאסות ולכן המחיר יורד בצורה די חדה.

2. הצבא רוכש לעיתים במחיר מוזל ציוד משומש המתקבל כ"סיוע".

בכל מקרה למיטב הבנתי, וכך גם נאמר לנו בכנס קצינים של החטיבת המילואים שלי לאחר המלחמה, הבעיה אינה מסתכמת בחוסר תקציב אלה קיימת גם בעיית תעדוף משאבים בתוך הצבא עצמו. די לומר שעלותה של ספינת סער 5 אחת (133 מיליון דולר במחירי אוקטובר 1986 לפי דוח מבקר המדינה http://80.70.129.40/docs/50a/50a-82-141.rtf ללא עלות אחזקה והפעלה) יכולה לממן את ציודם של לוחמי כמה חטיבות חי"ר, אפילו בעלות שצויינה.

מפרולייט עולה 470$??? לנו אמרו שעולה 200$.

ולי אמרו שM16 ארוך עולה דולר, אז מה?

זה גם כסף,ולא קצת כשזה מצטבר לכמה עשרות אלפי לוחמים.

(ד"א,התחלתי ניסוי קטן משל עצמי בשקיות נוזלים, בינתיים הבעיה היחידה שמצאתי היא התחממות מהירה מדי של המים בשקית,ביחס למימיה)

21 NO F WAY

לפחות אני ציניתי
אבל בכל מיקרא מדובר בכסף קטן .
משהוא כמו 50 ,100 דולר לחייל
נכון מערכת נוזלים חדישה בתקן צבאי עם עמידות לאב"כ יכולה להכפיל את המחיר אבל מדובר ברכש של
עשרות אלפי יחידות ככה שהמחיר ירד משמעותית ואין לך בדרך את כל גוזרי הקופונים והמתווחים שיש
לך כאשר אתה קונה מערכת כזאת באופן פרטי.

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!

אתם שוכחים שאת כל הM4 שיש לצבא "קנינו" במחיר מוזל בגלל

שארה"ב גם ככה נותנת לנו סיוע ואנחנו משלים בדולרים שלהם על הציוד הזה
וגם יש לנו מחיר מיוחד אצלם

ולפי דעתי המחיר לא משנה כי לא נוקבים מחיר לחיי אדם
ולכן כדי שנהיה מוכנים למלחמה הבאה צריך להשקיע
כל מחיר שלא ידרש כדי
שאנחנו החירניקים נופיע להילחם במלחמה הבאה
כי איך שהצבא נראה במלחמה הזאת
לא הרבה יסכימו להיות פראיירים ולהגיע שוב למלחמה

מרצדס סדרה S חדשה אם 8 כריות אוויר מערכת מניעת התנגשות רכשתה כבר ??
למה לא ?
מה אתה לא דואג לחיים שלך עצמך??
למשפחה שלך ??
אהה אין לך מספיק כסף!!
פה בדיוק מתחיל הענין !
ובדיוק מה שאתה עושה עם האוטו יש מישהוא בצה"ל שמחליט סוללת חץ' חדשה להגנת העורף אוו X אקילות לחי"ר טנק מרכבה סימן 4 אוו Y רובאי צלפים .

עזוב אותך מהמיתוסים הללו של מחיר מיוחד
את הציוד החדש אתה קונה לאחר משא ומתן עם היצרן שכולו רואה אינטרס כלכלי ככה שאתה קונה M4
מקולט אוו מישהוא אחר במחיר שעלו הסכמתם במשא ומתן (תלוי גודל עיסקה ,הרצון שלך לקנות ,הרצון שלו למכור ............) שמסתכם לסביבת 800 ל1200 דולר ארה"ב חדש.
נכון מידי פעם צבא ארצות הברית מוכר עודפי ציוד שלו למדינות ידיותיות כמו ישראל אבל גם זה בצורה של מכרז ועל בסיס כלכלי נטו +אישור מדיני.
וכספי הסיוע הם לא בור ללא תחתית ולרוב הם כבר מוקצים עוד לפני שהם מתקבלים בפועל לפרויקטים ורכישות שכבר יש התחיובות עלהם לשנים קדימה (מטוסי סופה ,ספינות סער 5,נוטילוס ,F35 ................................)

טוב.... האמת שכבר רס"ר ,אבל לא מחליפים "ניק" מנצח!